Jabbim se změní a nebude to bezbolestné (diskuse)

[Septyk]

Platim pořád VIP, i když už Jabbim služby nepoužívám. Pro Android neexistuje žádný kvalitní Jabber klient, co by mě vyhovoval a IM už používám vlastně jen v mobilu... No jestli to vyjde tak, jak píše, tak budu jedině rád. Hlavně dodělat Jabbim klienta pro Android a rád si ho i zaplatim...zatím můj adept na koupi je Trillian pro android, beta je skoro dokonalá ...

[Josef Kufner]

Update: Už existuje. Conversations.

[Limoto]

Hmm, takže jediná informace, která se v tom článku nachází je to, že VIP bude stát 190,- (kolik vůbec stálo?)...

[Septyk]

To ani nevim, vždycky platim 300 a čekám až mi Jabbim oznámí, že mi propadne :) ... 300 stačili cca na rok a půl ... možná necelej, nechci kecat, někdo určitě odpoví líp než já :D

[Prcek]

Myslím že 238 Kč na rok.

[victor8]

pokial to zvysi kvalitu a mnozstvo sluzieb pre VIP, som len za.... drzim palec

[garcia]

vsetko by bolo super len nemaju ucet v ziadnej slovenskej banke... takze pokial clovek nema paypal ucet moze na jabbim vip zabudnut... u mna maju za toto obrovske minus..

[michich]

Slovenský účet bude.

[victor8]

jj, toto jedine ma skrie.... ale snad pri tejto transformacii na sluzbu viac orientovanu na platiacich zakaznikov to vyriesia, aspon teda v krajinach s najvacsimi uzivatelskymi zakladnami.

[Václav Kramář]

Na webu vidím číslo SK účtu 20279133/6500. V blogu ale je uvedeno, že Slovensko a Polsko se teprve řeší. Tak jak to tedy vlastně je?

[rzelnik]

Predplácal som si VIP asi pred rokom a už vtedy som posielal peniaze na SK účet.

[garcia]

ja tak isto ale dnes ked som na platby@jabbim.sk poslal poziadavku na INFO tak mi bol zobrazeny ucet len pre CR a na konferencii mi bolo oznamene ze SK ucet bol zruseny.. a jedina moznost je paypal...

[pinkolin]

Opravdu Slovenský účet teď není, dříve byl... Řeším to a s novým webem bude i SK účet. A hlavně přehlednější systém, jak zaplatit.

[mikirc]

no jestli bude posilani textovych zprav porad zadarmo tak mne nic netrapi

[the.max]

Ja si radeji budu udrzovat svuj vlastni a BEZPLATNY truc server nez mit cokoli spolecneho s tim individuem ktere ty servery provozuje.

[Heron]

Přesně tak, raději vlastní server než toto.

[pinkolin]

Uf, to jsem si oddechl, už jsem myslel, že se vám kuci něco stalo

[J. M.]

Já jsem rád, že to Heron vytáhl. Ty diskuse jsem nějak minul, takže to vidím aspoň takhle zpětně. I bez toho bylo dávno notoricky známo, že pinkolin je člověk, kterému je radno se obloukem vyhýbat, toho si za ty roky ze všech těch jeho projevů nešlo nevšimnout, ale tyhlety jeho výlevy na ábíčku, to už je opravdu extrémní poddno, kam se vůbec lidská bytost může propadnout. Proti tomu jsou i ty nejextrémnější projevy Petra Tomeše, voida, Jana Jílka a dalších jen nevinná sranda. To je nejen to nejspodnější diskusní bahno, co jsem viděl na ábíčku, ale vůbec za celý život na celém internetu.

[pozortucnak]

Zkouším jabber.hot-chilli.net, spousta transportů, u icq transportu funguje posílání souborů...

co používáte Vy?

[danaketh]

GTalk a Jabber.org :) Jabbim jsem sice měl ale nějak mě nepřesvědčil o svých kvalitách.

[Bedňa]

Tak veľké L sa už skrýva za Jabbim team? To bude určite známka kvality.

[Radim Kolář]

Co se tam pouziva za soft pro server? Ten web klient mi navic nejde.

Jinak koncept placenych uzivatelu je spatny, lepsi je prodavat reseni IM komunikace podnikum a tu budto vcetne hostovani nebo to instalovat u nich. Je to efektivnejsi.

[the.max]

vsak o to se taky primarne snazili, ale zrejme to nema tak velky uspech, jak si vsichni predstavovali

[Radim Kolář]

No ale ted to nenabizeji uz vubec, coz je skoda. Bylo by lepsi zjistit proc to lidi to jejich reseni nechteli. IM komunikace se ve firmach bezne pouziva.

[the.max]

proc platit 'NECO" kdyz muzou mit to same zadarmo (jabber server si muze nainstalovat kazdy), pripadne pouzivaji ICQ (cimz ale porusuji (nebo uz to zmenili) jejich licenci).

[Radim Kolář]

Je to o pridane hodnote. Pokud jejich reseni nebude mit pridanou hodnotu oproti openfire (nejcastejsi jabber server v podnicich) tak si to opravdu nikdo od nich nekoupi. Co za pridanou hodnotu nabizet? Voice hovory, integraci s exchange, lotus notes, archivovani zprav na serveru (to v podnicich dost leti v sametime), klient ktery umi pluginy. Televizni program pres IM to podnik nezaujme. Zeptejte se proc podniky pouzivaji sametime a podivejte se na sametime prezentace. Pak uvidite co za feature set potrebujete aby vas podniky zacali brat vazne. Ty slovniky ty nejsou spatnej napad - to by se hodilo, ale chtelo by to vyrazne lepsi data.

[pinkolin]

Radime, Jabbim není a nikdy nebyl produkt pro firmy. Dokonce to není ani produkt pro běžného uživatele internetu. Na produktu pro firmy pracovat budeme, ale rozhodně už to nebudem financovat křížem, jako se to dělalo do této chvíle. Bez fungujícího obchodního modelu není možné Jabbim rozvíjet a nemá to význam dál provozovat. Buď náš business plán dobře postavíme nebo padnem na hubu. Pokud to druhé, tak ať. Ještě nejsem tak starý, abych si nemohl dovolit riskovat. Zajíci se počítají po honu, tak co se domluvit, že se tu sejdem za půl roku?

[Radim Kolář]

Ja bych komercni verzi zalozil na openfire. Ma to hezky admin gui, podporuje to pluginy a velke databaze a na to podniky leti. Ted je openfire pod APL2 licenci takze je mozne si ho doupravit a nezverejnovat zdrojaky. Ejaberd moc tahnout nebude a cas se psanim GUI bych neztracel.

I kdyz dneska bych asi sel do prodeje reseni na Sametime. Umi toho vyrazne vic a prave ty veci co maji podniky rady. Integrace s voice ustrednou je dost pokrocila, ty konference ma taky vyrazne lepsi. Reseni na openfire by si podnik koupil jen kvuli tomu ze je vyrazne levnejsi nez sametime a pak si zase toho moc nevydelate.

[pinkolin]

Uvidíme. Zatím to vypadá na takový zbastl

[trekker.dk]

Jabbim je a bude etalonem kvality a spolehlivosti mezi veřejnými Jabber servery. .... Amatérský server s několika hodinovými výpadky a bez podpory nebo profesionální server, kde se o vás budou starat?

U tohohle jsem se opravdu upřímně zasmál. Kritizovat ty amatéry za několikahodinové výpadky, když jabbim mívá výpadky v délce několika dní. (Respektive několik dní to chvíli jde a chvíli nejde, takže si nikdo nepopovídá...)

[Marián Kyral]

Používám jabbim už opravdu dlouho a na nic takového si nepamatuji. Jediný problém byl s ICQ transportem, když ICQ zařízlo podporu starších protokolů. To se pak všichni jevili offline. Vyřešil jsem to přechodem na VIP.

[J. M.]

Používám Jabbim léta a výpadků bylo opravdu velmi požehnaně, jak krátkodobých (chvíli jede, chvíli nejede, takže na nic), tak i třeba několikadenních.

[pinkolin]

Můžu se jen v klidu zeptat, kdy jsme měli několikadenní výpadky? Buď prosím uveď datumy nebo se omluv.

[J. M.]

Nebudu se omlouvat kvůli tomu, že si nevedu deníček, do kterého si zapisuji data výpadků Jabbimu, abych tím pak za rok nebo za dva mohl v nějaké diskusi na požádání svědčit. Je to stejně absurdní požadavek jako když napíšu, že mi za poslední rok pětkrát spadl Firefox, a někdo z Mozilly na mě po roce vyjede „ukaž mi všech pět core dumpů, nebo se omluv“.

Ty výpadky, kdy se několik dní v řadě nešlo připojit, rozhodně byly. Ne jeden. Jabbim byl jedno hodně dlouhé období spolehlivý jako padesát let stará škodovka, byl tím docela známý, ty sám jsi to pořád omlouval a ujišťoval, že se pracuje na vylepšení, aby byl spolehlivý, přičemž když se ukázalo, že není, tak zase znovu dokola, že teď už fakt bude a tak pořád dál. Potom nikdy během řeči neopomeneš zdůraznit slova o etalonu kvality a majáku spolehlivosti.

Nuž, mně je to jedno. Někdo potřebuje deníčky, někdo má paměť.

[Heron]

+1

Především by ze strany představitelů Jabbimu vůbec neškodila (právě naopak) pokora typu: "heleďte omlouváme se, spadlo nám to či ono, to se prostě na takto vytíženém serveru stane". Tohle technici (na XMMP jich asi stále bude většina) pochopí a přijmou (protože to znají sami ze svých serverů) na rozdíl od planých keců o etalonu kvality.

[Marián Kyral]

Pokud už je nějaký výpadek, tak to většinou zjistím až následně z omluvné zprávy, která přijde od jabbim týmu. A vypadá skoro stejně jak jsi napsal.

[pavlix]

Akorát si to pak na abclinuxu pokazí :). Ale to je jedno, pinky stejně abclinuxu nesnáší, takže ho to nezajímá.

[pinkolin]

To je lež. Já proti Abclinuxu nic nemám. Jen proti některým místním diskutujícím.

[pavlix]

Nebudu se namáhat hledáním tvých starých komentářů, ať si každý posoudí po svém :).

Nicméně ať je to jak chce, tvoje veřejné (ať už logované na jabberu nebo zveřejněné v diskuzích) mě nepřesvědčily o tvé důvěryhodnosti ani ve firemní sféře, ani v komunitní. Osobní setkání můj dojem taky nevylepšilo.

Pokusy o nasazení OSS vývojářů jako levné pracovní síly na dojmu profesionality rovněž moc nepřidávají.

Ale ať se HumboldTec (píšu to správně?) a Jabbim vyvíjejí jak chtějí, já si neplánuju špinit ruce ani jejich prosazováním, ani jejich zatracováním. Jenom se budu dál pozastavovat nad naprostou jak absencí profesionality, tak absencí lidského přístupu.

To je lež. Já proti Abclinuxu nic nemám. Jen proti některým místním diskutujícím.

Není to lež, je to zcela autentický dojem, kterým na mě tvoje dřívější výpady působily. Jestli tak působily jenom na mě, nechám na ostatních. Předpokládám, že mezi závadné diskutující počítáš i mě :), je to tak správně?

Možná bysis měl rozmyslet, čeho chceš svým jednáním s ostatními dosáhnout :).

P.S.: Mojí profesionalitu ať posoudí jiní...

[pinkolin]

Já ti to řeknu takhle, já mám na tebe svůj názor, ale nechám si ho pro sebe. Nemám už potřebu a nemám ani zapotřebí si vyřizovat účty v diskuzích na internetu. Ano, lidi se učí, já jsem se taky (a pro někoho zaplať pánbůh) něco naučil. Chlap si účty přes diskuze nevyřizuje.

Nejvíc mne mrzí to údajné zneužívání vývojářů. To je hodně smutný čtení.

[TomCat]

Možná je to i otázka toho, co používáš za klienta. Některé klienty nahlásí problém se spojením téměř okamžitě, jiné se tváří jakoby nic a teprve když chceš odeslat zprávu, dozvíš se, že to nejde

S čistým svědomím můžu potvrdit občasné výpadky největšího českého XMPP serveru - registrováno na klientech Pidgin (a obecně i jiných využívajících libpurple), Zabbix (serverový SW pro monitoring služeb a prostředků) a dalších specifických aplikacích pro monitoring serverů (v případě problému posílají XMPP hlášky a trvale si monitorují dostupnost a odezvu spojení s XMPP serverem). Není to nic tragického, obvykle se to tak do minuty spraví, ale vím i o pár delších výpadcích (v řádu 10-20 minut) aniž by o tom bylo někde jediné slovo omluvy nebo dokonce předchozího oznámení případné údržby.

Jako správce mnoha serverů vím, že dostupnost 100% je marketingový blábol a občasné výpadky jabbimu prostě beru jako běžnou a očekávanou záležitost, nicméně občas těžko rozdýchávám páně Pinkasovic kidy o "etalonu kvality" a "jednom z nejstabilnějších serverů na světě" (IMHO jde o stejné marketingové bláto jako třeba "bělejší prádlo" nebo "Bifidus Actiregularis®") a samozřejmě také jeho aroganci, invektivy a sprosté nadávání. Pokud se někdo projevuje jako naprostý primitiv (viz např. výše odkazovaná "diskuze" pod jeho blogem), mám značné zábrany s ním cokoli řešit nebo jej dokonce jakkoli (finančně) podporovat...

[pinkolin]

Pokud se někdo projevuje jako naprostý primitiv (viz např. výše odkazovaná "diskuze" pod jeho blogem), mám značné zábrany s ním cokoli řešit nebo jej dokonce jakkoli (finančně) podporovat...

Zatímco používat služby poskytované primitivem pro svůj business je naprosto košér

Podobné bláboly akorát berou lidem jako já chuť cokoliv dělat pro podobně duševně nedostatečně vyvinuté bytosti.

[pavlix]

Podobné bláboly akorát berou lidem jako já chuť cokoliv dělat pro podobně duševně nedostatečně vyvinuté bytosti.

Některé tvé výplody zase berou ostatním lidem (aspoň mě určitě) pocit lítosti, kdybys s tím opravdu seknul :).

Tím netvrdím, že nejsem rád, že tu existuje jabber server s množstvím lidí, kteří k jabberu přitáhnou pozornost a další uživatele. Ale někdy mám pocit, že způsob jednání může spíš vrhat na jabbim a potažmo jabber stín totálního amatérismu.

V tuhle chvíli mám celou rodinu na Google Talku (někteří to používají sami od sebe, některým jsem to pomohl zařídit). Nepočítám mor typu Facebook, o ICQ už jsem tady dlouho neslyšel.

Dostal jsem pár silných impulsů proti možnosti doporučovat lidem Jabbim. Ale můžeš být klidný, nedávno se přidalo i vpsFree.

[pinkolin]

Mně zas přijde, že nejvíc Jabberu v ČR škodí podobní Pavlixové po diskuzích. Je mi tě líto...

[pavlix]

Mně zas přijde, že nejvíc Jabberu v ČR škodí podobní Pavlixové po diskuzích. Je mi tě líto...

Nikdy jsem si nemyslel, že bysme se kdy mohli v názorech shodnout :). A dokonce po tom ani nijak netoužím.

[the.max]

ja se ti divim, ze s nim porad jeste ztracis cas, kerej urcite dokazes vyuzit lip

[pavlix]

Jistě, třeba abych zajel do ústí, jak jsem slíbil, co :D.

K tomu ztrácení času nemáš co říkat... když tu diskuzi čteš a víš pod čím diskuzi čteš :). Navíc znáš to, když se dá práce ještě o kousek odložit... :).

[Chytrex]

Já se zase dlouho a upřímně smál tomu "jabbim etalon kvality"... to byl opravdu povedený vtip

[pinkolin]

Přijde ti normální přijít někam do diskuze a pomlouvat svou konkurenci, zatímco máš na isgeek.info load přes 10 a uptime necelé dva dny? A to při 100 připojených uživatelích?

[SPM]

Na druhou stranu on tu snad o sobě nikde nepsal, že je etalonem kvality :))))

[danaketh]

Uptime určuje kvalitu nebo si jen myslíš že čím větší uptime, tím větší přirození, případně IQ? Na Jabbim se oháníte silnými slovy o kvalitě ale za ten cca půlrok co jsem ty vaše slavné služby používal, byl alespoň jeden výpadek za den.

Od té doby co jsem na jabber.org jsem zažil cca 3 výpadky, z toho 2 se týkaly upgradu a byly ohlášené dopředu. A už u nich nějaký ten rok jsem.

[Chytrex]

Sic ti do toho nic není, ale ano, měli jsme problém s hostovacím serverem a musel být restartován. Ale rozhodně v řízeném rebootu stroje nevidím žádný kritický problém. O tom, že load je společný pro všechny virtuály společný se bavit nehodlám..:)

[SPM]

Já jsem za to vděčnej... právě ty výpadky mě donutili k tomu nastavit a rozchodit vlastní jabber server A když jsem pak (i přes varování) byl zúčastněn pinkyho vyjadřování, tak toho investovaného času nelituju :)))

[the.max]

Takze kdyz to shrnu, diky pinkasovi a jabbim.cz vlastne vdecime za tak velky rozvoj malych soukromych jabber serveru (truc serveru)

[the.max]

...coz je samozrejme jedine dobre

[mirec]

No to skôr na jabber.sk. Jabbim mal kedysi mierné problémy, ale nič strašného a v poslednej dobe si žiaden výpadok nepamätám. Zato taký jabber.org dosť často robí problémy, gmail (nehovoriac o mizernej podpore xmpp) a jabber.sk ani nespomínam.

[danaketh]

Já na jabber.org už nějakou dobu výpadek nezaznamenal. S GTalkem taky nemám problém a jabber.sk jsem nezkoušel :) A zrovna první dva používám denně :)

[pavlix]

Zato taký jabber.org

Jabber.org míval těžké problémy, ale byl velký zájem tyto problémy řešit. V tuhle chvíli věřím, že jabber.org je vzhledem k počtu uživatelů (včetně návštěvníků místností) relativně velmi stabilní free služba.

Gmail je relativně důležitý případ použití protokolu XMPP.

[Bedňa]

Treba propagovať chujov čo bežia na Widle servery, bohužial tam mám účet, ale budem migrovať. Bye, bye kokoti.

[michich]

Asi na něco takového reagovat neměl, ale nedá mi to. Ty "Widle" vidíš kde?

[michich]

Oprava: Asi bych ...

[Bedňa]

Příloha:

• ws.png (14038 bytů)

Sú to zasraní Widláci!!!! Viď príloha.

[pinkolin]

To už si programátor proboha nemůže dovolit ani udělat legraci? A i kdyby tam ty Windows byly, není to jedno?

[Bedňa]

Pre mňa to jedno nieje!!!!!! Nebudem predsa finančne podporovať M$!!!!!! Samo že pre ľudí čo si nevážia demokraciu je to jedno. Môj demokratický názor je že sú to Widle sráči. Tvoj názor že ti to je jedno, samozrejme beriem, ale neber mi ten môj.

[LukynZ]

Ty a vykricnik jste asi dlouho v opozici nebyli

[Bedňa]

Keď pracuješ z kyselinami je tam tiež a má tam byť prečo. Aby sa zas niekto nespálil.

[Dent]

Nebudete (nepřímo) finančně podporovat Microsoft a proto nebudete používat služby firem a podniků, které používají produkty MS? Jestli si jídlo nepěstujete sám, vidím to s vámi bledě...

[Bedňa]

Možno mi niekto s tých tu zatracovaného 1% užívateľov Linuxu aspoň hodí suchý rohlík. Dúfam že ten mi závidieť nebudeš, rovnako ako náhľad na slobodu prejavu.

[pavlix]

Když se budeš chovat rozumně, tak možná dostaneš rohlík i namazaný :). Případně ti ho místo hodu můžu i podat :).

K té svobodě projevu... není dobré si plést cíle a prostředky. Například bojkotování Microsoftu není samo o sobě moc zajímavý cíl.

[Bedňa]

Ako hovorím, všetko je uhol pohľadu a skúseností v živote. Niekto má (možno váčšina) život ružový a niekto sa kým sa niekde dostal musel prebiť vlastnými silami, tak si na niekoho potom rád odpľuje a vie prečo.

[pavlix]

Každý má něco :D.

[pavlix]

ale neber mi ten môj.

Tvůj názor ti nikdo nebere. Jen ho někteří (mimojiné já) vnímají za trochu hloupý. Naproti tomu tvůj způsob vyjadřování není trochu hloupý, je to čistokrevná žumpa.

[Bedňa]

Dik

[pavlix]

Hele jednou mi možná fakt poděkuješ... a možná taky ne.