Jolla Tablet zpět na Indiegogo (diskuse)

[xm]

Až to bude opensource, ať dají vědět... ale podle vyjádření na fórech to asi nebude nikdy. Takže horší než Android.

[Rezza]

Tak par lidi uz na open source UI pro Sailfish/Nemo dela.

[xm]

No viz můj komentář v jiné diskuzi.

Vzhledem k jejich původnímu proklamovanému heslu "Our goal with the Sailfish OS is to develop an open source operating system in co-operation with the community", na základě kterého jim dost lidí v kampani přispělo (protože doufali konečně v plnohodnotný FOSS systém a Jolla se tak prezentovala), to celé považuji tak trochu za podvod na zákazníky. To heslo pak ze stránek odstranili...

Jolla Sailfish OS se de fakto moc neliší od Apple Mac OS X - ten je taky založen na otevřeném systému (Darwin/FreeBSD), ale UI a aplikace jsou proprietární. Android je mnohem svobodnější systém.

[xm]

(jinak uvědomuju si že Apple je mnohem uzavřenější než Jolla, ale přesto se ta situace srovnávat dá)

[Rezza]

Toho problemu si komunita vsimla, dala jim to vedet a odstranili to - samozrejme to byl nepekny fail. Cekam, ze inzenyri vysvetlili marketingu, jak je open source super, ale nevysvetlili, jak to ve skutecnosti je :). Jinak celkem dost daji na feedback z komunity, rozhodne vic nez Google a Apple. Ale mrzi to, ze zatim neotevreli ani veci, ktere slibili, ze vcas otevrou (Silica). Duvod je zrejme ten, ze nestihaji. Ten hlavni problem je mozna v tom, na jake uzivatele miri a jaci uzivatele si je zatim kupuji :).

[ET]

Duvod je zrejme ten, ze nestihaji.

Nestihaji zverejnovat zdrojaky?

[kozzi]

Jo to je dost mozne

[Rezza]

Tak na zverejneni je potreba ten zdrojak trosku ucesat, dodelat veci, ktere se pak budou hur menit atd. Proste prijit o veskere vyhody closed source vyvoje :).

[trekker.dk]

Android je mnohem svobodnější systém.

Systém možná, ale jak pochodí ten, kdo si nechce zakládat účet u Google? Nesynchronizovat kontakty a kdovíco ještě do cloudu...?

[Josef Kufner]

Celkem v pohodě. Existují CalDAV a CardDAV synchronizační konektory, které ti mohou kontakty a kalendář zálohovat/synchronizovat na tvůj server. A nebo je můžeš nechat v telefonu bez synchronizace kamkoliv (což ale není příliš rozumné).

[saly]

Přesně tak. Nasadit F-Droid, v něm je DAVdroid a jede se jedna báseň.

[kozzi]

Tak nastesti tu stale je nadeje ve forme tizenu, ten je otevrenejsi nez android

[xm]

Za Tizenem stojí Samsung, takže to taky nebude žádná sláva. Viz Licensing model. Některé Samsungem napsané komponenty jsou pod Flora licencí, která nesplňuje definici ani Open Source, natož Feree Software (protože uděluje právo na patentované věci pouze pro "Tizen Certified Platform"). A SDK je zcela proprietární.

Ale ano, oproti Sailfish OS je to lepší Nicméně Android je na tom stále lépe.

[kozzi]

No ta uzavrenost se tykala zejmena verze 2. Od verze 3.0 ktera je momentalne ve vyvoji je tizen mnohem otevrenejsi. Bavim se zejmena o tizen common.

[kozzi]

ohledne SDK, tak to je vystavene nad eclipse a je taky otevrene:

https://review.tizen.org/git/?a=project_list;pf=sdk

[xm]

Podle Wikipedie ne:

Its SDK is built on top of open source components, but the entire SDK has been published under a non-open-source Samsung license.

A odkazují se na Tizen SDK License Agreement.

Jsou tam tedy zastaralé informace nebo ne? Pokud ano, tak to kdyžtak na Wikipedii oprav

[kozzi]

Tak ja to myslel tak ze v podstate cele IDE je pod otevrenou licenci, to vlastne pisou i v tom Tizen SDK License Agreement, problem je jen s par komponentama, popravde ani nevim ktere to jsou a zda tam jeste nejake jsou. Takze co se me tyce nevidim v tom velky problem, jakoukoliv cast co pouzivam mohu upravit a opravit, to je pro me to hlavni.

Ale kazdopadne souhlasim ze by bylo fajn kdyby to prekopali tak aby se dalo nahrat obycejne eclipse a tizen sdk by bylo jen sada pluginu kompletne pod OSS licenci.

[Bedňa]

A jak to vidíš s funkčnosťou, používaš ho?

Ja mám teraz Ubuntu touch na Nexus4, to až sa nemýlim je otvorené komplet. No ovládače to je obohratá pesníčka a hajzlíci výrobcovia s tým moc nikto nenarobí. Včera som tom práve hodil stable verziu a už vyzerá stable Čo sa mi na tom páči že nijak sa nebránia rootovi, ten je tam by default (ak si ho zapneš).

Systém sa dá pripojiť ako RW a vystrájať tam môžeš čo len chceš ako v Debiane, alebo Ubuntu. Zatiaľ najslobodnejšie čo som videl.

[kozzi]

Tak pokud myslis tizen common tak jo ten pouzivam, v podstate je to neco jako linuxova distribuce, je tam normalne zypper na spravu balicku, takze se da rict ze to je zcela v pohode. Ale co se tyce mobil OS tak zatim existuje oficialne jen Samsung Z1 a ten zatim nemam a nevim zda poridim cekam na neco trochu vykonejsiho. A jelikoz tam bude tizen 2.3 coz byl system primarne spatlan samsungem tak to stejne bude na prd. Doufam ze vyjde nejake solidni zarizeni s tizen 3.

[Bedňa]

Myslíš Tizen3 spatlané Samsungem Pokiaľ viem tak minimálne časť z vývoja financujú.

Jako spomenieš Ubuntu, všetci sa obracajú chrbtom, pritom všetky ich sračky odinštaluješ bez veľkých závislostí a spravíš si svoje distro, keby sa to dalo ešte niekedy povedať o Fedore a politike RedHat. Čím ďalej padajú do žumpy a všetci sa tvária, ľudia to chcú, ale je zaujímavé že ja takých nepoznám.

Ubuntu nieje Linux, zrovna som pozeral Markov blog a povedal tam Linux asi šesť krát po sebe ale to nejak nieje počuť cez manažérske kecy čo vedú smerovanie firmy, ale to je zas iná. Tak keď si to zoberieš, toto je komunitný portál a o chybách systemd je zakázané hovoriť. Jasne nikde to nieje oficiálne, ale dajú ti to pocítiť.

Chcel som tým povedať že to Titszen (Pavlixov návrh :) sa bude približovať OSX.

[pavlix]

Chcel som tým povedať že to Titszen (Pavlixov návrh :) sa bude približovať OSX.

Tu úpravu jména jsem slyšel na konferenci od jiných, autorství mi nepřísluší :).

[Bedňa]

Len či :) ale dobré to je.

[kozzi]

Titszen se mi paci, asi jim navrhnu jestli to jeste nechteji prejmenovat, treba by to pak melo vetsi sanci uspet . No a titszenem 3 stoji vice firem nez jen samsung (nastesti) napriklad z toho co vidim na mailing listech tak velkou roli tu ma zejmena intel a ten se stara o to aby to nebylo spatlane samsungem. Dokonce jde videt ze lide od intelu davaji lidem ze samsungu dosti najevo ze jim nedovoli nic spatlat.

Napriklad samsung pro verzi 2.3 spatlal svoje nativni api, ktere se rozhodl protlacit do titszen 3 (myslel si ze ho tam proste nacpou a hotovo). Ale to se prepocitali.

jedno z vlaken z mailing listu titszenu

https://lists.tizen.org/pipermail/dev/2015-January/005780.html

[----]

nativní API tizenu 2.3 je EFL. Starší API (OSP) z Bady se naopak odstraňuje a pokud vím, tak v 2.3 není už přístupné vůbec.

[kozzi]

EFL je jen jedna cast toho API, JJ OSP se odstranuje ackoliv aplikace v nem napsane stale jeste pobezi.

[Bedňa]

Ooo celé WFL platí Samsung vrátanr Quakera, až vieš o kom sa bavíme.

[Bedňa]

Kurwa ja som tu včera bol?

[saly]

Na budoucnost Tizenu jsem zvědav, ale AOSP / CyanogenMod a FirefoxOS mi připadají hodně otevřené

[xm]

Tak Android/CanogenMod je naprosto otevřený a svobodný (pokud člověk nepočítá uzavřené firmwarové bloby/ovladače, ale to je bohužel závislé na HW a nezávislé na OS).

[figura]

Otázkou je, jak ten Cyan bude otevřený dlouho, když: http://www.techtimes.com/articles/30110/20150201/microsoft-invest-cyanogenmod-what-mean-google.htm

[Rezza]

A uz se taky perou o znamku - viz Indie a zakaz prodavat cokoliv s cyanogenmodem krom exkluzivniho partnera.

[Petr Tomášek]

A to je takový problém to forknout?

[dizz]

no o firefoxOS si iluze nedelej, vetsina "komercnich" zarizeni je bez zdrojaku, uzamknuta(bez roota) atd...

[elenril]

S tím "horší než Android" bych to tak úplně neviděl. Android je taky plný proprietárních blobů, a je jich čím dál tím víc -- co slyším tak nové gůglí apps jsou povětšinou uzavřené.

Souhlasím že uzavřenost některých částí Sailfish OS je otravná, ale celkově ten systém má mnohem blíž k normální linuxové distribuci a dá se mnohem jednodušji hackovat než Android.

[xm]

Google Apps nejsou součást Androidu. Android (AOSP a jeho klony jako CyanogenMod) je zcela otevřený a bez Google Apps se dá používat (viz F-Droid).

Se Sailfish OS naprosto nesrovnatelná situace, ti mají blíž k Mac OS X.

[Rezza]

Tak oboje se deje za uzavrenyma dverima - je sice krasne, ze AOSP muze clovek pouzit, ale jakykoliv development = fork. V Jolle aspon v ramci moznosti poslouchaji napadum zvenci.

[xm]

He? Vývoj CynogenModu probíhá zcela otevřeně. Ano, stojí na AOSP, ale to nijak omezující není.

[Rezza]

Tak zalezi na jake urovni - ale rozhodne nejde ovlivnovat vyvoj toho, co je v AOSP, kde to proste Google kuchti za zavrenyma dverma a jednou za cas neco pohodi komunite. Nebo aspon tak si pamatuji, ze to Google delal.

[kozzi]

JJ tak nejak to je(bylo), stejne problem mel i tizen cokoliv pred verzi 3. Nastesti od verze 3 je vyvoj zcela otevreny.

[elenril]

"dá se používat" se dá interpretovat všelijak. Například na Jolle mi (mimo jiné) běží sbírka Qualcommích démonů kteří mluví s různým HW. Na Adroidu to bude stejně. A co jsem slyšel o CyanogenModu, tak tam tyhle binárky jsou všechny taky.

Jestli považuje člověk za morálně závadnější binární low-level démony nebo binární GUI knihovny už je celkem diskutabilní.

[xm]

Je tu ještě Replicant, což je zcela svobodná distribuce Androida bez žádného binárního firmware/blobů.

[elenril]

Ten ale běží jen na velmi omezeném počtu zařízení a i na těch některé věci nefungují. Wi-fi, co koukám, nejde nikde. A ještě mi moc není jasné, jak to bude s modemem -- ten nakolik vím bývá implementován jako samostatná jednotka (navíc nadřazená CPU, takže může koukat do paměti jak chce), na které běží bůhvíco.

[Josef Kufner]

Svinstvo to je obojí. Ale proč mít obojí, když aspoň něčeho se lze zbavit? Ty low-level věci mohou jít v dalším kole.

[elenril]

Já to vidím tak, že Sailfish OS je mnohem blíž normálnímu Linuxovému systému, takže by mělo být mnohem jednodušší se těch binárek postupně zbavovat. U Androidu gůgl vymyslel skoro všechno vlastní, takže se s tím hůř pracuje.