KDE 3 zamaskovano a pripraveno k odebrani z Gentoo (diskuse)

[vencour]

Zastaralé ... ale dost použitelné.

[tomasgn]

docela bych byl rad, kdyby kde3 bylo nadele udrzovano, protoze kde4 shledavam nepouzitelnym.

[jehovista]

Ja bych zase chtel Gnome 1.0 a ti hajzlove uz mi ho z Debianu vyhodili ...

[Scarabeus IV]

a nezkompilovatelne...
Pokud clovek to kde nema zkompilovane tak na ~ uz ho nezkompiluje a ty balicky co to rozbiji pujdou velice brzy do stable takze proste musi jit.
Tzv. "So long and thanks for the fish."

[Michal Kubeček]

No, a o to právě jde. Kdyby uživatelům KDE3 čím dál usilovněji neházeli klacky pod nohy, museli by nejdřív KDE4 dotáhnout do aspoň tak dobře použitelné podoby, aby je přiměli k přechodu. Ještě že vývojáři Apache nebyli podobně vynalézaví a raději přišli s řadou 2.2, když se uživatelům nechtělo migrovat z 1.3 na 2.0.

[eagle.metawerzum]

Mě k přechodu přiměli, já používal KDE od verze 1 od roku 99 (SUSE, Mandrake a Slackware) a po perfektním KDE 3.x přišlo KDE 4 a to mě donutilo přejít na Gnome

[mirec]

Neplánujú sa do Gentoo nejaké tie patche do fvwm, ako má arch? Keď už odstraňujete jediné použiteľné prostredie nebolo by odveci tam dať zopár patchov.

[Scarabeus IV]

Si otevri bug, cekas ze telepaticky tusime o vsem co se sustne okolo vseho?
Z toho co sem se koukal tak jedinej bug kterej ma ted fvwm nejakej akcnejsi je stabilizace posledni verze.

[Filip Jirsák]

Nééé… Co mají používat lidi, kteří potřebují počítač používat k práci a ne k testování desktopového prostředí?

[lmanik]

Gnome? XFCE?....

[vencour]

Zatim jsem u vindowmakera a de facto vyhovuje.

[Marián Kyral]

Záleží k jaké práci. Je jsem s KDE4 spokojen.

[Marián Kyral]

s/Je/Já/

[Filip Jirsák]

Mám teď na notebooku KDE 4.2, a nazval bych to tak betaverzí. Fakt je, že v Gentoo už je KDE 4.3, tak snad to bude lepší, zatím jsem neměl odvahu to zkoušet.

[David Watzke]

4.3 je o dost lepší.

[Filip Jirsák]

To se o 4.2 říkalo taky… No, uvidíme.

[m]

taky KDE 4.2 bylo o hodne lepsi nez 4.1. lepsi != dokonale

[David Watzke]

Nic není dokonalé.

[trekker.dk]

To ne, nicméně přestože není KDE3.5 dokonalé, dá se s ním mnohem lépe pracovat. A slovem pracovat myslím pracovat, ne hrát si půl dne s blbinkami, abych dostal prostředí do takového stavu, ve kterém mi nebude v práci překážet

[David Watzke]

Podle mě to je z části taky tím, v jakym stavu jednotlivý distribuce KDE 4 dodávají. Často totiž slýchám o chybách (ve stejných verzích), se kterýma jsem se nikdy nesetkal. S aktuálním (stabilním) KDE 4 pracuju den co den. A tím myslím pracuju: píšu články, které si tu pak můžete přečíst, programuju, chatuju o kravinách, browsím web, dělám úkoly a kdoví co všechno... A nemám problém. Taky bych se na to vyprd, kdyby to představovalo nějaký omezení oproti KDE 3. Mně to přijde lepší.

[kavol]

Podle mě to je z části taky tím, v jakym stavu jednotlivý distribuce KDE 4 dodávají. Často totiž slýchám o chybách (ve stejných verzích), se kterýma jsem se nikdy nesetkávám.

v Gentoo mi to taky nefunguje (ač bug jsem hlásil na základě Fedory)

[Pavel Půlpán]

+1, používám KDE 4.3 na Gentoo a openSUSE a spokojenost. Minulý týden jsem ale nahodil Mandrivu a Kubuntu a chtělo se mi zvracet.

[Marián Kyral]

Nevím co s tím všichni mají. Je to nová verze, nainstaluji, kouknu na nastavení, nastavím jak potřebuji a pak pracuji. Bohužel nějaký ten čas je ze začátku třeba věnovat. S KDE 3.5 to bylo úplně stejné. Taky to nebylo hned dokonale nastavené. Jen si to už nepamatuješ.

[Pietro]

Presne.

[Michal Kubeček]

Kdepak, pamatuji si to moc dobře, protože to dělám poměrně často. Poměr toho, co jsem musel nastavit v KDE 3.5 a co musím nastavit v KDE 4.3, je asi tak 1:5. A to nemluvím o skutečnosti, že některé věci, které bych nastavit chtěl a které byly v KDE 3.5 samozřejmostí, v KDE 4.3 nastavit prostě nejdou. A ani nemá smysl to reportovat, protože bych akorát dostal vynadáno, jaký jsem blbec, když něco takového chci.

[Marián Kyral]

Jenže to už máš nacvičené a víš kam šáhnout. Ale jak dlouho trvalo, než ses do tohoto stavu dostal? A proč to děláš "poměrně často"? To snad jednou nastavím a pak už nemám potřebu se v tom vrtat. Chybějící nastavení můžou být nepříjemné, ale 4.3 je v tomhle o hodně dál než 4.2 a jsem zvědav na 4.4.

A ani nemá smysl to reportovat, protože bych akorát dostal vynadáno, jaký jsem blbec, když něco takového chci.

To je ale tvoje volba, předem to vzdát. Záleží co to je a jak ten bugreport napíšeš. Mně ještě nikdo do blbců nenadával. Maximálně mně ignorovali.

[Michal Kubeček]

Ne, ten poměr je teď, kdy už to mám v obou verzích nacvičené a vím kam sáhnout. Kdybych měl mluvit o poměru v době, kdy jsem KDE4 viděl poprvé, bylo by to několik řádů, ale to by samozřejmě nebylo fér.

[mirec]

Ja som zase dostal vynadané za to, že používam príliš vysoké rozlíšenie a mám príliš pomalý počítač :(

[Marián Kyral]

Link?

[Filip Jirsák]

Jenže ta fáze "nastavím jak potřebuji" často není v KDE 4 možná. Taky někdy nastane fáze "potřeboval bych změnit nastavení", jenže u kDE4 se mi zatím jako jediná schůdná cesta jevilo "hlavně nic neměnit, když to jakš takš funguje -- ono se to stejně za chvíli rozpadne samo". Nevím, možná je 4.3 opravdu o tolik lepší. Každopádně bych si to býval rád vyzkoušel před tím, než bylo KDE 3.5 v Gentoo zrušeno.

Ale radši nebudu KDE4 dál omlouvat, už za tohle semi pomstilo tím, že mi na notebooku (kde právě mám KDE4 na testování v Sabayonu) vypnulo klávesnici.

[Marián Kyral]

KDE 4.3 je na tom opravdu o hodně lépe. A vyzkoušet sis to mohl. Od toho je overlay

Já mám i na pracovním stroji unstable a funguji. Semtam se něco pokazí, ale stačí mrknout na fórum, nebo do bugzilly a tam vždy najdu, co s tím. Původně jsem chtěl na pracovním NB stable, ale od toho jsem z hrůzou utekl, když jsem viděl, co za vykopávky tam jsou. Gimp 1 v době kdy byl Gimp 2 už minimálně rok vydán.

Ale radši nebudu KDE4 dál omlouvat, už za tohle semi pomstilo tím, že mi na notebooku (kde právě mám KDE4 na testování v Sabayonu) vypnulo klávesnici.

Klávesnice přestane reagovat v KDE, ale jde se přepnout do terminálu?

Bohužel znám Většinou se mi to stane, když hodně kopíruji a zřejmě se přehmátnu a zmáčknu něco navíc. Stačí restartovat kwin

# export DISPLAY=:0
# kwin --replace

Bug je nahlášen, ale ještě se nenašlo řešení: https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=171685

[Filip Jirsák]

KDE 4.3 je na tom opravdu o hodně lépe. A vyzkoušet sis to mohl. Od toho je overlay

Overlay je na testování nestabilních verzí nebo ebuildů, ne na testování před nasaznemí do produkčního prostředí. Uživatelé stabilního Gentoo (a KDE) prostě měli všichni najednou 2. listopadu migrovat z KDE 3.5 na KDE4.

Klávesnice přestane reagovat v KDE, ale jde se přepnout do terminálu?

Bohužel znám Většinou se mi to stane, když hodně kopíruji a zřejmě se přehmátnu a zmáčknu něco navíc. Stačí restartovat kwin

Přepnout do terminálu nejde. Zadám heslo pro přihlášení, a tím klávesnice skončí, nefunguje ani Num Lock a spol. Jediná možnost je pomocí myši se odhlásit a při příštím přihlášení vybrat třeba Gnome. Samozřejmě, že chyby jsou v každém softwaru a může se to stát v čemkoli. Ovšem v KDE4 se takové věci dějí podezřele často.

[Marián Kyral]

Přepnout do terminálu nejde. Zadám heslo pro přihlášení, a tím klávesnice skončí, nefunguje ani Num Lock a spol. Jediná možnost je pomocí myši se odhlásit a při příštím přihlášení vybrat třeba Gnome. Samozřejmě, že chyby jsou v každém softwaru a může se to stát v čemkoli. Ovšem v KDE4 se takové věci dějí podezřele často.

Tak to bude jiný bug. S tím jsem se ještě nesetkal.

[kavol]

... ale pořád nemá funkční například caldav

(sorry, nedalo mi si nerýpnout, když výše opět čtu, jak "mně funguje" :-p)

[Marián Kyral]

Jestli to mělo být na mně, tak nic takového nepoužívám, na emaily mám TB a i když mám Lightning nainstalován, tak kalendář příliš nepoužívám.

[Ivan]

Něco jiného než Gentoo?

[vain]

Pokud jde o KDE 3 tak si u jiných distribucí asi moc nepomůže...

[Jendа]

V Debianu až do léta 2011 .

[kavol]

v RHEL-5 až do 14. 3. 2017, no nekup to :-p

[trekker.dk]

Jenže to potom musíš kvůli KDE3 provozovat zastaralé programy...

[otula]

DesktopBSD má KDE3 jako výchozí prostředí, mohlo by tam vydržet trochu déle :) Pomalu tímto směrem rekognoskuji terén, nepříjemné je jen to, že se mi některé balíčky, které jsem chtěl instalovat, nezkompilovaly - u systému, kde se musí kompilovat, bych tyto problémy neočekával.

[Marián Kyral]

Na Gentoo nic neobvyklého (alespoň v unstable) Stačí mírná změna v některé knihovně a už se to nezkompiluje. Od toho je pak bugzilla a fórum.

[otula]

Ještě aby na to někdo reagoval. Už nevím kdy (ale hodně dávno) jsem psal bugreport autorům uniconvertoru, že nefunguje s Pythonem 2.6. Naprostá ignorace. Když tam teď koukám, tak to zmizelo úplně, ale nejsem jediný, kdo si stěžuje - autory to nezajímá.

Podobnou ignoraci jsem zažil ještě u jiného programu, ale teď si za boha nedokážu vzpomenout, co to bylo.

Na druhou stranu, jsou i autoři, kteří reagují a i ochotně pomohou - velmi ochotně mi pomohl například Marti z LittleCMS, dobře reagují i vývojáři GIMPu na nahlášení chyby, nebo třeba Alastair Robinson bez problémů zařadil do PhotoPrintu opravičku, kterou jsem mu zaslal.

Samozřejmě to nejsou chyby distribuce/systému - jen jsem chtěl říct, že ačkoliv někteří vývojáři bugy řeší, není to vždy pravidlem (v Archu si dokážu většinu problémů vyřešit sám, ale na BSD porty jsem koukal jak tele na nová vrata )

[Marián Kyral]

Tou bugzillou a fórem jsem myslel bugs.gentoo.org a forums.gentoo.org. Tam se dá zjistit, co se to vlastně děje.

[otula]

Jo, já chápu - proto jsem napsal na vysvětlenou poslední odstavec. Chtěl jsem tím příspěvkem jen říct, že obecně ne vždy člověku nahlášení bugu pomůže. Samozřejmě netuším, jak aktivní jsou vývojáři gentoo nebo free/desktop BSD.

[David Watzke]

Overlay.

[LukynZ]

No ja myslim, ze cim vic to budou lidi pouzivat, tak to bude rychleji v cajku. Na druhou stranu je pravda, ze KDE4 byl naprosto drsny nedodelek a uzivatele byli pouziti jako pokusne opicky na naprosto nedokonceny alfa DE. Dneska je to uz sice lepsi, ale porad mi i za tu chvili testovani dokazal 3x krapnout plasma desktop, stihlo mi zamrznout okno aplikace na obrazovce a jedine co pomohlo bylo shozeni GDM z konzole a par dalsich nestabilit. A nez to clovek nastavi k tomu, aby se to dalo alespon nejak zakladne pouzivat, tak muze jit k holici. A ve vysledku to stejne smaze a vrati se do Gnome a kouka jak to vse jde jednoduse a funguje to :)

[vencour]

Kde 4.2.x jsem používal v ubuntu, load jsem měl přes 0.5, zabranou paměť kolem 2GB, teď s windowmakerem load cca kolem 0.2 a max 1GB RAm zabrané. Tomu říkám srovnání na první pohled. Noťas thinkpad r61, 4GB ram, c2d - 2x2GHz ... de facto pořád jede na 2x 800MHz ondemand

[Let_Me_Be]

OpenSuSe 1,5GB pameti obsazeno, z toho 680MB je firefox, 138MB je thunderbird, 112MB je kopete. Zbytek je bezici KDE + Xorg (ktery ma 170MB) + par daemonu. Load je bez firefoxu +-0.

[m]

co delam spatne? 400M obsazeno, ze toho 150M firefox, 120M X + kwin + plasma, 50M amarok. teda je to vypis z htop, takze tam je jen pouzita a ne cachovana...

[R]

Nechaj si v PC len 512MB pamati a vyskusaj to znovu. Ja to vyskusane mam: je to nepouzitelne aj bez Amaroku.

[m]

jo, a na 486ce to taky nepojede...hrozna sracka!!!

btw. na 8 let starem pocitaci s 512 MB RAM to je pouzitelne i s Amarokem, ja to vyzkousene mam. :)

[Milan Uhrák]

No, tak ja jsem hodil opensuse 11.1 + KDE4.3.1 zkušebně na starý noťas Umax 1GHz Celeron, 512 RAM, grafika i830 = bez akcelerace, bez efektů, nějak jsem se s tím nezabýval, protože mi nepřijde normální na tomhle rozjíždět akceleraci ...

S 4.3.1 jsem již vcelku spokojen, mouchy to má, a například pro mně klíčová Quanta je stále nepřevedená.

I na tomto notesu ovšem KDE4 chodí, nečekal jsem žádné zázraky, a ani se nestaly. Prostředí je pomalé, ale swap je použit asi jen 10-20 MB... Což mně mile překvapilo.

Myslím, že na ničem slabším to ovšem nemá cenu provozovat.

Toť jen má zkušenost ...

První edice KDE4 byly otřesné, a mnohé distra je uživatelům nutili jako M$ Visty... ten dojem byl velmi povědomý.. Proto jsem stále u Mandrivy 2008, nemám čas a chuť dělat z mých pracovních PC testovací nástroje.. Ten notes jsem "vyhranal", abych na jiných distrech sledoval, jak se KDE4 vyvíjí...

Musím potvrdit, že rychle. ale teprve dnes je v podobě, kdy by se snad mohlo začít přidávat do distribucí, které jsou určeny normálním uživatelům. To uspěchané vydání myslím nadělalo více škody na pověsti jak KDE, tak GNU/Linux - distribucí obecně.

[Michal Kubeček]

KDE 4.3 už se s trochou skřípění zubů po půlhodince práce na konfiguraci celkem používat dá. Ale kdyby vývojáři a autoři distribucí nevěnovali tolik úsilí snaze zkomplikovat používání KDE 3.5, asi bych raději ještě nějakou dobu počkal.

Jen doufám, že se časem změní priority vývojářů a kromě efektních ptákovin, které se hodí jen k předvádění, začnou něco dělat i pro nás, kteří v tom pracujeme.

[R]

Ja im uz neverim. Na pracu je to nepouzitelne a vsetci sa tvaria, ze je vsetko vporiadku a vytesuju sa ake je to super. GNOME dodrbu tiez (este viac ako je teraz) a mozeme si kupit vsetci Mac.

[Jezekus]

Příchodu nového GNOME se také děsím a očekávám svůj přechod na XFCE, které zatím vypadá použitelně. Pokud dojde k revoluci i tam nezbyde min jiného než nějaký *box nebo něco podobného a holt si dát týden práci s laděním configuráků a pak snad už jen používat.

[m]

pokud byste tu po koupi macu prestanete hlasat pravdy, mnozi by vam snad i radi prispeli ;)

btw. ale vazne, nechces uz jit doprdele?

[R]

Vyhon si nad tymi plasmoidmi a chod do prdele ty.

[m]

"Ale kdyby vývojáři a autoři distribucí nevěnovali tolik úsilí snaze zkomplikovat používání KDE 3.5,..." lol, takze to ze uz nemaji cas to patchovat a rekompilovat po kazdem upgradu (napr. libjpeg 6 ->7), tomu rikate "venovat usili zkomplikovat pouzivani"? vy jste asi dobry hovadko :)

[Filip Jirsák]

Ono když je 2. listopadu jedním commitem v Gentoo poprvé jedna z verzí KDE 4 označena za stabilní, a tím samým commitem se KDE 3.5 ze stabilní větve odstraní, rozhodně to je všechno možné, jen ne vstřícnost k uživatelům. Uživatelé stabilního Gentoo měli na přechod z KDE 3.5 na KDE 4 a případné vyzkoušení nebo hlášení nedostatků přesně 0 sekund. Normálně se udržuje pár starších verzí, a to i u projektů, které mají velice daleko do pověsti KDE 4. Ono by u Gentoo úplně stačilo KDE 3.5 ponechat, čtyřku instalovat do jiného slotu a KDE 3.5 třeba za nějakou dobu nejprve převést do unstable, ne rovnou zamaskovat. Podle mne se 4.2 dala nějak nastavit, a pak – s vědomím toho, že někdo ty nové verze otestovat musí – se to dalo používat, a hlavně už se nesmělo na nic šahat. S touhle zkušeností bych 4.3 nainstaloval na nějakém počítači opět pro testování, a teprve po několika týdnech testování bych to (podle výsledku) případně nasadil do produkčního prostředí.

[Tommy Angelo]

raz mi Mirec (jeho post) povedal, ze Gentoo je distro od Geekov pre Geekov, ktory kaslu na userov. Takze preto sa mu Gentoo paci. Tak som si predstavoval zvysok Gentoo userov, a teraz vidim ako sa Vam to nepaci, tak mi je to smiesne

[Let_Me_Be]

Ono se z Gentoo stalo takove zvlastni ultrastabilni distro. V tomhle kontextu je to docela drsny krok (proto IMHO takove reakce).

[Michal Kubeček]

V OpenSuSE např. už v minulé verzi (11.1) sice KDE 3.5 bylo, ale řada aplikací v něm byla z KDE4. Chcete mi snad tvrdit, že nahrazovat KDE3 aplikace jejich KDE4 protějšky není práce navíc? A ty nadávky si laskavě nechte od cesty, když nemáte ani dost odvahy, abyste se pod ně podepsal.

[m]

nadavky? kde? hovadko by mozna za nadavku slo brat, ale pak asi neumite pocitat...no dost slovickareni

ad anonymita> internet uz (zatim) takovy je, me jmeno Michal Kubecek taky vubec nic nerika a jste tak pro me stejne anonymni, jako kdyby jste se podepsal prd, dadik, R nebo treba superfrajer. to je prosty fakt a proto jsme ve vysledku odvazni zhruba stejne, rozbit hubu za nevhodne kecy si nemuzeme a tak muzem plkat sebevetsi hovadiny...

a k tematu, prace navic je starat se o stare verze programu. ty nove se stejne musi balickovat, takze ano, prace navic to neni

btw. nejak jste pominul ty klacky pod nohy...

[Scarabeus IV]

Interesantni je jak si kazdej najednou stezuje ze sme odstranili KDE3.
Ze sem travil posledniho trictvrte roku hledanim KOHOKOLIV kdo by aspon checkoval security bugy a pomahal s migraci tak se neozval ani jeden clovek.
Posledni pokus sem ucinil 10. srpna a stejne se nikdo neozval.
Puvodnim planem bylo ze se odstrani KDE3 ve chvili kdy bude KDE 4.4.0, z toho muselo sejit protoze to opravdu nikdo neudrzoval a v tuhle chvili z 420 bugu co ma kde team v evidenci je vice nez polovina stale pro KDE3 (dalsi velka cast sou chyby ktere jsou opravene, ale nikdo ty bugy nezavrel protoze je jich moc ze se v tom jeden ztraci).
Plan pro KDE3 je v tuhle chvili takovej, ze zmizi do overlaye, kde si s nim delejte co chcete (kdokoliv kdo projevi zajem tak dostane pristup [zatim to byly dva lidi, tri pokud pocitam prvniho prispevatele, ktery to delal dobrovolne jeste pred masknutim]).
Pokud nekomu nefunguje nektera cast KDE4 radi o tom uslysime (upstream ohledne chyb primo v KDE a my o chybach v balickovani (i kdyz verim ze jich tam moc neni, z QA pohledu se nam KDE4 opravdu povedlo)).
Dokumentace k aktualizaci je celkem pekna (ksakru kdyz se budete snazit tak si na rootu o tom najdete i celkem peknej clanecek). Podivovat se nad tim ze jenco bylo KDE4 stable tak sme sejmuli KDE3 je opravdu vtipne. Puvodni plan byl stabilizovat uz nejakou kde-4.2.X jenze pak sme si rekli ze radsi pockame, protoze 4.3 prineslo opravdu pekny zmeny ktery udelaj lidem z 3.5 radost, takze misto 4.2 sme odlozili stabilizaci ze zacatku srpna na ted. Jinak plan uz byl posledniho 3/4 roku ze ve chvili kdy libovolna KDE4 spatri stable, KDE3 bude v ten moment zamaskovano, takze to byla pouze nase dobra vule ze jsme to stale odkladali.

Slunce v dusi (nebo jak to sakra rikal Zakopcanik)

Zastupujici Gentoo KDE Team Lead

PS: priblizne za tejden KDE3 nepujde zkompilovat ani na stable (v testingu je zadrzovana spousta knihoven ktery ho rozbiji, a tim ze sem schvalil zamaskovani kde3 jsem zaroven umoznil jejich stabilizaci)

[Tommy Angelo]

+1 nepouzivam sice Gentoo, ale paci sa mi tvoj/Vas pristup. Obdobne je to v openSUSE

[vencour]

Snad během nadcházejícího půl roku najdu trochu času, abych se taky zapojil.

Děkuji za příspěvek i Vaši práci.

[Scarabeus IV]

Vzdycky uvitame nove prispevatele :]
Aneb vzdycky nekdo musi cistit latryny :P

[Semo]

Ja osobne nemam nic proti ludom z Gentoo a som rad a ocenujem ich pracu. Aj tak to je jedna z distribucii, kde KDE 3.5 drzali co najdlhsie. Takze vdaka aspon za ten rok (ci kolko) odkladu. A taktiez chapem, ze z dovodu rolling-updates je prilis pracne drzat kvantum kniznic v roznych slotoch, pretoze KDE v dvoch nekompatibilnych verziach. Mna vyslovene serie upstream, ale to nie je vina Gentoo.

[xxxs]

hovoris aj za mna.

[Dragon Jake]

Upřímně děkuji za trpělivost maintainerů Portage a tento krok plně schvaluji. Sice mi sebral jedno ráno a dva večery, rozhodně ale nelituji. Byl jsem donucen udělat to, co už jsem měl udělat dávno ;) díky za Gentoo!

[mirec]

Ehm, myslím, že KDE 3 používajú predovšetkým ľudia, čo majú počítač na prácu a nie na hranie. Ak by som mal čas tak by som kľudne prispieval, ale momentálne je situácia taká, že sedím tak 19h denne pri PC a musím robiť rôzne kraviny. Fakt nemám chuť ešte k tomu štartovať pošahané KDE 4, s ktorým som vydržal najdlhšie hrať sa 5h a potom som fakt nevydržal a musel stlačiť sysrq.

[nikdo]

Tak si kupte RHEL5, jak někdo výše zmiňuje, bude mít KDE3.5 někdy do roku 2017. Máte to přece na práci, ne na hraní, takže vám to jistě na licenci vydělá.

[mirec]

Myslím, že to bolo myslené ako vtip, nevidel som tento dátum nikde na internete v súvislosti s RHEL5.

[nikdo]

OK, březen 2014 by nestačil? http://www.redhat.com/security/updates/errata/

[mirec]

Bude sa na tom dať používať najnovší softvér (kvôli programovaniu v C++0x)?

[kavol]

Myslím, že to bolo myslené ako vtip, nevidel som tento dátum nikde na internete v súvislosti s RHEL5.

jako vtip to myšlené nebylo, Red Hat má mission critical program, v rámci kterého se zavázal podporovat distribuci 10 let - akorát jsem byl línej hledat konkrétní podmínky, takže jsem vzal datum vydání RHEL 5 + deset let

[Filip Jirsák]

Já chápu, že je problém udržovat dvě velké řady KDE současně. Ale pokud se plánovalo zamaskování KDE 3.5, bylo by bývalo dobré mít před tím nějakou dobu KDE 4 alespoň na testování. To nemuselo znamenat zrovna KDE 4 označené jako stabilní, ale aspoň bezproblémovou instalaci nestabilního KDE 4. Bezproblémovou instalací myslím třeba to, že najdu někde na webu Gentoo návod „pro instalaci KDE 4 si do /etc/portage/package.keywords/kde4 dejte tento seznam balíčků a nainstalujte KDE“. Když jsem naposledy zkoušel KDE 4 do Gentoo nainstalovat, znamenalo to zkusit dát instalaci, projít seznam testovacích/zamaskovaných balíčků, které instalaci brání, odmaskovat je a zkusit to znova.

Dokumentace k aktualizaci je sice možná pěkná, ale tajná – nebo se něco změnilo na tom, že dokumentace Gentoo je na adrese www.gentoo.org/doc/en/list.xml?desc=1?

Já si vážím práce všech, kteří na KDE v Gentoo dělají. Jenom mi připadá, že jste tentokrát trochu podcenili informování uživatelů. Vývojáři KDE4 v Gentoo určitě mají na svých strojích nastavené maskování a nainstalované balíčky tak, že se jim KDE4 bez problémů nainstaluje. Já osobně bych třeba KDE4 zkoušel i dřív, jenže když je problém jej vůbec nainstalovat, dělat to nebudu – protože zrovna u KDE4 se dá očekávat, že budu potřebovat časté aktualizace, a pokud každá aktualizace bude znamenat znova zdlouhavě zkoumat, co je potřeba odmaskovat, na testování KDE4 se vykašlu.

Z pohledu běžného uživatele Gentoo tedy KDE4 přešlo rovnou ze stavu nezkompilovatelné/nepodporované do stavu jediná podporovaná verze.

[pools]

a gentoo wiki známe?

[Filip Jirsák]

Známe, a ty informace tam taky nejsou, stránka o KDE4 je tam dokonce označena jako špatně zformátovaná. Navíc snad Gentoo Wiki není oficiální dokumentace Gentoo (zvlášť když polovinu zpráv v „novinkách“ tvoří informace o výpadcích a ztrátách dat). Tady se nebavíme o nějakém overlay, ale o oficiálních balíčcích v Gentoo Portage repository. Na stránce s dokumentací Gentoo je speciální sekce „Upgrade Guides“, cokoli o KDE tam budete hledat marně.

Já chápu, že tu dokumentaci musí někdo napsat a udržovat. Někdy se ale snese kritika na desítky či stovky hodin vývojářské práce jenom proto, že se ušetřilo na pár hodinách práce na dokumentaci.

[Prcek]

Něco je snad tady: Gentoo KDE Guide