Kdy je software hotový? (diskuse)

[Kyosuke]

Taková rouhačská pochybovačnost! Samozřejmě, že může! Donald Knuth se musí obracet v hrobě...

[michich]

Knuth snad ještě nezemřel, ne?

[Kyosuke]

Dobře, Knuth se obrací v posteli. (Vždyť to byl jen obrat... )

[Lukáš Zapletal]

Ne nezemřel.

Zastávám názor, že software nikdy nemůže být dokončen. Poukázal jste na TeX - to je skvělý příklad. TeX neumí unicode, což je velká bolístka. Musí se to řešit jeho úpravami, což je logické. V době tvorby tohoto systému unicode neexistoval...

A to je pointa toho, proč žádný software nebude nikdy dokončen. Dokončena může být konkrétní verze, ale kdoví, co když za pár let budou procesory úplně jiných zpětně nekompatibilních architektur a stávající software se bude muset portovat. Tohle přece nikdo nemůže vyloučit.

[Michal Vyskočil]

Souhlasím, i na TeXu je co vylepšovat. Prostě se časem objevují nové požadavky, roste výkon počítačů, takže není takový problém přidávat nové funkce ... . Software tudíž není nikdy hotový, maximálně se přestane vyvíjet a je nahrazen něčím jiným .

[Trained.Monkey]

Soft urcite muze byt dokoncen. Problem GNU programu je ze se porad meni knihovny, rozhrani, prekladace a dalsi veci. Takze po dokonceni nastupuje "udrzovaci" faze. Viz treba GTK1 a XMMS (oboje spokojene pouzivam)

[Lukáš Zapletal]

Myslíte, že tomu bude tak i v Mandrivě 23.4? Ne, ten software skončí v propadlišti dějin a bude nahrazen novými verzemi. Tudíž - vývoj nikdy neskončí (nepočítám-li zakonzervované projekty, které se záměrně dále nevyvíjí/nemohou vyvíjet).

Možná by byly lepším příkladem utility z binutils, ale i ty se nadále budou vyvíjet. Jsou objevovány bezpečnostní chyby, programy se upravují pro nově vzniklé architektury...

[Trained.Monkey]

Oprava chyb a portovani na nove architektury neni vyvoj, ale udrzba. Vyvoj je pokud se pridavaji funkce nebo rozsiruji stavajici.

[Lukáš Zapletal]

Dobrá, nová architektura by se dala považovat za údržbu. Mínil jsem spíše portaci při změně stávající architketury. Dneska si už nikdo nedovolí prodávat třeba programy pro Windows 3.1 (jistě, jsou výjimky). Ten software byl ale přepsán (Windows 95 a výš), protože prostě nevyhovoval dnešním požadavkům.

A to že některé programy zůstaly zakonzervovány je jen důsledek toho, že se autor již nemůže nadále věnovat dalšímu vývoji. Ty, které se už roky nemění, se v budoucnu buď změní, nebo (logicky) zaniknou.

[Dalibor Smolík]

Zeptat se, kdy je software hotový je jako se zeptat, kdy je hotový člověk. Není nikdy, stále se vyvíjí s novými technologiemi, které jsou k dispozici a kterým se musí přizpůsobit.

[Leoš Literák]

Take jsem mel jeden cas dojem, ze abicko je hotovo. Do mesice se mi objevilo nekolik desitek nametu a chyb a ten narust se uz od te doby nikdy nezastavil

[xkesh]

V principu jsou hotove pouze jednoduche nastroje (asi to souvisi s moznostmi lidskeho vnimani), tj. zkuste si nejak vylepsit lzici, kladivo, sekeru, abecedu... ;)

Bohuzel nase primitivni vnimani nam neumoznuje v kratkem case zohlednit v nejakem (relativne) novem produktu vsechny aspekty, a cim slozitejsi, tim hur.

[jozka]

No, zrovna abeceda neni dobry priklad. Treba Jan Hus doplatil na neuvazene zmeny a zavadeni novinek v abecede, protoze ho za to upalili.

[xkesh]

No, zrovna abeceda neni dobry priklad.

Kdyz odhlednete od miniaturnich zmen (tykajicich se ovsem v drtive vetsine prizpusobeni ruznym jazykum), slouzi vynalez abecedy bezmala 3000 let prakticky beze zmeny. Dokonce i poradi pismen se traduje po tisicileti... Jen si to predstavte, neco pres 20 znacek a prakticky nekonecne mnozstvi kombinaci k zapisu jakychkoliv jazyku (diky napadu rozlozit zvuky slov na hlasky a oznacovat nikoliv pojmy, ale prave tyhle dilci zvuky).

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Vylepsete Hello, World! v ANSI C.

[madA]

pridat hlasovy vystup? :-P

[Filip Jirsák]

#include <stdio.h>

main()
{
  printf ("Hello Universe!\n");
}

To je nejmíň Hello World 2.0. Bejt to i s obrázkem, je už to Hello World '95

[asgard]

A kde je podpora Unikodu? A co i18n?

[wake]

vstup i vystup programu je, pokud dobre vidim, v kodovani UTF-8, tedy podpora Unicode je implementovana.

[Filip Jirsák]

A kde je podpora Unikodu? A co i18n?

To už je nejmíň Hello World Professional, možná dokonce Hello World Enterprise. A od toho vám rozhodně nebudu dávat zdrojáky na web

[Salutis]

ja si myslim ze by bolo vhodne zadefinovat, co znamena hotovy. to samozrejme prenecham filozofom.. :o)

no ak potrebujem program, ktory napise na standardny vystup "hello world" a on to napise, je pre mna hotovy.. nepotrebujem ziadne nove funkcie a la hlasovy vystup a podobne hluposti.. cize z mojho subjektivneho hladiska je dokonceny..

pokial ide o bezpecnost a portovanie, to je uplne o niecom inom.. portacia neznamenala "nedokoncenost" programu..

problem akurat nastava pri pohladne na software ocami celej komunity.. tam je to s dokoncenim horsie.. da sa povedat, ze dokonceny pre vsetkych by mohol raz byt.. ovsem, ak by sa nenasiel nejaky vymyselnik, co by zasa chcel nieco nove.. :o)

[wake]

ja teda nevim. kdyz jsem onehda napsal dd if=/dev/zero of=/dev/hda, tak ten soft na tom drivu byl pak uplne vyrizenej a hotovej.