LibreOffice s OpenGL vykreslováním (diskuse)

[Bedňa]

Chýba ti tam "lo", posouží -> posouloží

[Ivan]

K cemu ti poslouzi? Ja myslel, ze Cairo taky umi akceleraci pomoci OpenGl.

[little.owl]

Ano, Cairo ma OpenGL [ES] backend.

[dustin]

A je z toho nějaký závěr? Má to tedy přínos?

[little.owl]

Funguje to. Nicmene duvody proc se rozhodli implementovat vlastni canvas a nepouzit Cairo OpenGL backend neznam.

[Bedňa]

Píše sa tam že Cairo už dlhšie nevylepšuje HW akceleráciu a preto použili OpenGL canvas.

[chrono]

Pravdepodobne na niektorých platformách je "čisté" OpenGL lepšie, ako cairo (takže neuškodí mať k cairo alternatívu).

[pavlix]

Tyhle alternativy se nejčastěji vytvářejí proto, aby se stávající kód přestal udržovat a na základě toho později vyhodil. Takže je otázka, jestli to taky není ten případ.

[little.owl]

Pouzival jsem verzi pro OpenGL ES a kod je stale udrzovan. Spise bych ocekaval, ze nejsou spokojeni se stavajici implementaci a tempem vyvoje.

[Vantomas]

Takže už se nemusím hrozit toho, když omylem kliknu na soubor, který je otevírán pomocí LibreOffice? Už mi to nebude dvě minuty hrabat na disk a čekat na zobrazení dokumentu?

Ach moment, vždyť to s tím nemá nic společného. Zpátky do reality!

[dustin]

Když si zapneš quickstart (pokud je zakompilovaný), budeš to mít okamžitě. U mě (starý P4 dual core, 2GB RAM, starý disk IDE) bez quickstartu startuje libreoffice za pár sekund. Asi máš něco blbě...

[Ivan]

Tohle je problem formatu .ELF a dynamickyho linkovani obecne. Lidi v OOo tymu o tom napsali nekolik clanku. Existuje nekolik zpusobu jak se s tim vyporadat. Jednim z nich jsou hash mapy symboly v binarkach.

[Salamek]

A ten disk mas na vzdalenem serveru a jsi pripojeny pres 54kbps modem ?

Sem nezazil ze by se libre office startovalo 2min, tahle sracka na ktere ted jsem to ma za 9s a to mam vedle poustene netbeans s hromadou projektu + youtube + chromium s x tabama + flashplayer + geany + krusader + thunderbird + firefox + mysql + pgsql + php + apache + ror + gimp

A to je to jen hloupe dvojjadro s 2GiB ram a intel GPU vse jede pomerne svizne, samozrejme archlinux

[potato]

LibreOffice startuje hned, akorát soubory načítá věčnost. Při spouštění kvůli otevření souboru se to hůř rolišuje...

[dustin]

Velké s hodně obrázky, jo to ukazatel načítání chvíli běží, ale běžné dokumenty bez grafiky mi nepřijdou problém.

[Šangala]

Ještě teda, že používám OpenOffice , bo tam tyto problémy nemám ani na OS ani na herní konzole (na herní konzoli v práci, když rychle tak jedině OO i na M$ dokumenty).

[potato]

Nepoužívám ani jedno, pokud se tomu mohu vyhnout. Což znamená, že LO/OOo používám téměř výhradně na občasné otevření zpraseností zprasených v MS Office. A obojí se v tom případě chová stejně.

[Šangala]

No a já to používám nedobrovolně (OO i M$o), ale i naprosto dobrovolně (OO) a často (Calc), dlouhé otvírání, jsem nepostřehl (pokud to není 42MiB prezentace - u prezentací to trochu kulhá). OO je často mnohem rychlejší oproti M$ 2010 (CPUs i7, Core2Duo @2.4GHz, Atom) a to jak na lokálním SSD disku, tak na lokální starších discích a také na síti(, nemluvě o tom, že pokud je v doc(x)-u uvedena šablona, která není dostupná, tak ji to ½ min nehledá, jak M$o, ale otevře to hned).

[Šangala]

Vypni si antivir

[D.A.Tiger]

Asi delam neco spatne, protoze drtivou vetsinu dokumentu mam v Libre Office nactenou hned a pri startu se mi ani ne na pul sekundy zobrazi splash a hned na to samotne okno LO.

Nevite jak to udelat, abych si v prubehu startu LO a nacteni nejakeho dokumentu stihl uvarit kavu?

[dustin]

Ale jo, otevření ODT nabídky s dvaceti celostránkovými screenshoty chvilku zabere. A i přechod mezi stránkami se pak vleče. K optimalizaci je ještě prostoru spoustu

[vain]

Já zase nikdy nepochopil, proč někdo do ODT (textový formát) rve dvacet celostránkových screenshotů. Ono je super že to jde, ale proč proboha prasíte?

Když už budou chtít optimalizovat, tak ať fakt optimalizují logičtější věci, než 20 obrázků v textovém dokumentu.

[dustin]

A kolik už jsi nabídek klientům napsal? Nebo uživatelských manuálů, aby to zvládl sepsat/zaktualizovat i člověk na helpdesku? Rád se přiučím, v čem tyhle běžné věci píše tvůj tým.

[victor8]

U nas je to trebarz dokuwiki + export to odf plugin s prislusnou sablonou.

Nikto s tym nema vaznejsi problem.

[dustin]

Zajímavé řešení. A to finální ODF před konverzí do PDF už nikdo neupravuje, neotevírá?

[victor8]

otvarat urcite otvara, ale urcite uz neupravuje (resp. nemal by) - to by sa uz stracala vyhodia verzionovania dokumentu priamo vo wiki.

btw ja to v gui ani neotvaram, soffice.exe --headless --convert-to pdf filename.odt mi zatial vdy posluzil k plnej spokojnosti :)

existuje aj "export to pdf" plugin do dokuwiki, teraz si uz ale nespominal preco som ho svojho casu zavrhol... zrejme ale asi kvoli obtiaznejsiemu exportu do pozadovanej sablony.

[vain]

Uživatelských manuálů spousty a klidně v OpenOffice, ale nejsem prase, abych tam rval celostránkové obrázky, navíc v takové velikosti, že se ten dokument potom otvíral dvě minuty. Nabídek klientům? Jestli posíláte takové nabídky klientům, tak se na to raději s prominutím vys*rte.

[dustin]

Klienti nemají vůbec žádné problémy s PDF s nabídkami, kde vidí screenshoty webových stránek v takovém rozlišení, aby po vytištění přečetli jejich text. Stejně tak uživatelé u manuálů. Screenshoty webových stránek bývají hodně vysoké (delší stránka) a často se musí i na A4 na výšku ořezávat.

Řekl bych, že jenom tak pindáš.

[vain]

O nabídku konkrétně čeho se jedná, když je relevantní text na onom screenshotu webové stránky? Nějak nechápu, co tomu klientovi nabízíte? Obsah, design, nebo něco úplně jiného? Ano, pindám, ale zatím mám dojem, že úplně stejně, jako ty

[dustin]

Samozřejmě že na screenshotu webu je relevantní grafika (jak to vypadá) i text (co tam je). Klientovi neprodávám grafiku, ale celou službu mnou provozovaného webu v jejich grafice, s jeho funkcemi, kterou pak používají všichni jeho lidi ve firmě - takže tam musí najít informace, které rozumně vypadají, navíc v jeho designu. To mi přijde úplně normální požadavek, nevím jaké nabídky pro své klienty vytváříš ty. A nevidím absolutně žádný důvod, proč bych jej měl v nabídce, když o něčem mluvím, odkazovat na nějaký obrázek v příloze. S takovým nepohodlným přístupem mě pošle do háje hned na začátku, protože mu bude jasné, jak asi pak bude vypadat celková spolupráce, když už v nabídce nemyslím na jeho pohodlí.

Upřímně, vůbec nechápu, že se tu taková samozřejmost řeší.

[vain]

Hm, web v jejich grafice s jeho funkcemi, a to ty všechno poznáš z obrázku, jo? To když se bavíme o pohodlnosti tak mě napadají lepší způsoby než, použiji tvá slova, dvacet celostránkových obrázků. Ale jo v pohodě, já ti to neberu, jen mě to zarazilo. V pohodě, dělej si nabídky jak jsi zvyklý.

[pavlix]

On to není ani tak textový formát jako formát na dokumenty, do kterých se naplácá naprosto cokoliv. Textový formát není potřeba vymýšlet, máme přece UTF-8 plain text ;). Nehledě na to, že ODT je spíš koncovka než formát.

[vain]

Já vycházel z toho co napsal. ODT - textový dokument, ODS - tabulka, ODP - prezentace atd... Prostě rvát nějakých 20 obrázku do ODT dokumentu ve velikosti přes celou stránku evidentně postrádá smysl a účelnost LibreOffice Writeru. Nehledě na to, že to evidentně bylo v dost vysokém rozlišení, protože jsem už otevíral větší prasárny v LibreOffice a nijak zvlášť dlouho to netrvalo, ovšem to nebyly obrázky kdy jeden měl 15MiB že.

[dustin]

Samozřejmě na té stránce není jen ten screenshot, to dá rozum že je obalený povídáním, záhlavím/zápatím atd. Spíše jsi to nepochopil a máš potřebu si ulevit.

[vain]

Hm, tak to sorry, já si prostě výraz "dvacet celostránkových screenů" fakt nepředstavil jako obrázek obalený povídáním a zahlávím/zápatím... to už vlastně není tak celostránkové, jak se zdá, že? Já vždycky pindám, když se někdo neumí vyjádřit, na to si zvykneš.

[R]

Aj celostrankove obrazky maju zmysel - ked treba do dokumentu vlozit naskenovane stranky z ineho dokumentu. Napriklad nejaku prilohu alebo zadanie diplomovej prace.

[vain]

To jsou věci, co nepotřebuješ editovat, to prostě máš jako přílohu už v inteligentním formátu.

[dustin]

Jo, klienti jsou tak zvědaví na nějaké přílohy v inteligentním formátu. Obzvláště pokud např. v zadání do VŘ je požadavek na vzestupně očíslované stránky všech materiálů v jednom dokumentu (PDF) a mimo jiné chtějí skeny spousty orazítkovaných papírů. Pošlu jim to s přílohami s poukazem na to, že jsou "prasata" a na celostránkové obrázky v dokumentech se mají "vy.rat".

[vain]

Já jsem nereagoval na tebe. Když chceš pořád řešit své klienty, tak je řeš, ale pochybuji, že naskenované stránky, i kdyby jich bylo 40, jsou tak velké, aby se dokument v LibreOffice otevíral výrazně pomaleji. To už se ale nejedná ani tak o screenshoty co?

Vytkl jsem ti 20 celostránkových screenshotů, ty tady už taháš skeny dokumentů.

[R]

ODT nie je inteligentny format? Je to ZIP, do ktoreho sa napriklad vlozene obrazky ukladaju ako samostatne subory.

Chcem mat ten dokument ako jeden celok, aby sa dal nasledne ako jeden dokument vytlacit alebo exportovat do PDF.

[D.A.Tiger]

Aj celostrankove obrazky maju zmysel - ked treba do dokumentu vlozit naskenovane stranky z ineho dokumentu. Napriklad nejaku prilohu alebo zadanie diplomovej prace.

Není lepší na něco takového použít prezentaci, než textový formát? LO umí (pokud je mi známo) převést do PDF oba formáty...

[dustin]

Možná se neumím vyjádřit, ale ty by ses měl nejdříve zamyslet, než se vůbec začneš vyjadřovat.

[vain]

Jako nad čím se mám zamyslet? Nad tím, co všechno si ty představuješ pod pojmem celostránkový obrázek?

[dustin]

?? Obrázek v textu je "naplácá cokoliv"? Ale jo, šly by tam vkládat odkazem a mít je bokem v adresáři. A při kopírování nezapomínat kopírovat i ten podadresář. Takhle jsem to dělal v r. 96 v diplomce, tehdy ještě ve Wordu (95) na ntb 486SX33 s 8MB paměti.

[pavlix]

Brečíš na špatném hrobě, ale jestli toužíš po tom hádat se s někým, kdo s tebou v diskuzi souhlasí, tak si posluž ;).

A ano, „obrázek“ je samozřejmě podkategorií „cokoliv“, zvláště když lze z kontextu odvodit, že za pojmem „cokoliv“ se skrývá „jakýkoliv prvek, který se v dokumentu může hodit“. Je jedno, jestli je to obrázek, graf, tabulka, matematický vzorec nebo cokoli jiného.

[R]

Presne tak.

ODT je vlastne ZIP a obrazky su vnutri ako samostatne subory. Dalo by sa to krasne optimalizovat - pri otvoreni dokumentu obrazky vobec nerozbalovat. Po nacitani textu, ked bude cas, tak na pozadi (v druhom threade) obrazky rozbalit a zmensit na potrebne rozlisenie obrazovky. Pri praci s dokumentom by sa pouzivali len zmensene verzie. Ak by sa to samotneho obrazku nezasahovalo, pri ukladani priamo do vysledneho ZIPu nakopirovat povodny komprimovany obrazok - nie je potrebna rekompresia.

[vain]

To bude chyba asi někde jinde, já právě zapnul PC v práci, čtu tvůj komentář, klikám v Nautilu na první dokument co jsem našel na disku a naběhlo to za necelé tři sekundy. Takže dvě minuty? To fakt asi nebude chyba v LibreOffice.

[frr]

Ještě jedna hypotéza: takhle se chovají widle (průzkumník, potažmo "file open dialog") když se snaží načíst něco ze síťového disku, když server není dostupný (třeba odnesete notebook z pracovní LANky domů a nemáte připojenou VPN). Některý software si pamatuje nedávno navštívené adresáře a skenuje je při zapnutí... tuším se mi takhle chová třeba Acrobat Reader nebo Corel Draw. Nebo i windowsy při winlogonu - ale tam stačí Esc.

[Dreit]

Ono stačí nastavit síťovou tiskárnu jako výchozí, jít mimo dosah sítě a dát tisk z LibreOffice   Asi minutu nebo dvě se nic neděje (zátuh) a teprve potom naskočí dialog pro výběr tiskárny. A pokud vyberete síťovou tiskárnu nechtěně znova, tak čekáte nanovo

(Win7 x64)

[Jakub Lucký]

Tak s CUPSem tenhle problém nemám...

[Šangala]

CUPS to dělával sám a nepotřeboval k tomu ani OO

[Jakub Lucký]

Tak už pár let jsem se s ničím takovým nepotkal...

[Šangala]

No nevím, myslím, že je to stále mezi námi…

[Lol Phirae]

Trvá to jen pět let, co bys chtěl... Ježíš, to jsou zoufalci.

[Rezza]

Kdyz uz jsme u LO - nejak nemuzu prijit, jak dostat ikonu Save as... Menu uz tam nejak neni...

[xkomczax]

Co máš za verzi LO a na jakém systému ji používáš? Já mám LO 4.1.1.2 na Debianu Jessie a Save as... je přístupné normálně přes File -> Save as... , klávesovou zkratku Ctrl+Shift+S nebo pokud tuto ikonku chci i v menu, tak kliknu pravým tlačítkem myši na takové to posouvátko co je u menu úplně vlevo, vyberu Visible buttons -> Save as...

[Rezza]

No ja tam menu od update na 4 vubec nemam a tudiz se do neho nejak nedostanu :D. Ale dika za to kliknuti na posouvatko, ja zkousel klikat kdekoliv na toolbaru.

[potato]

Co používáš za desktopové prostředí? Požíráním různých menu se vyznačovalo hlavně Unity, ale to není asi ten případ ve Fedoře... Takže nějaká zákeřnost GNOME Shellu? V XFce má LO menu furt stejné, a především viditelné (libreoffice-writer-4.1.2.3-2.fc19.x86_64).

[chrono]

Prípadne by mohlo ísť o modul s integráciou do Gtk+ alebo KDE/Qt (nepoužívam ani jeden a tú položku v menu mám).

[Ravensun]

Šéfe hlásím, že na Sabayonu s Gnome Shell 3.8 a LO 4.1.0.4 žádné menu nechybí a Save As tam též je, takže asi problém ve skinu GS ve Fedoře nebo tam něco chybí doinstalovat :).

[potato]

To je případ

Some menu entries have changed or added. If you miss something, that may be due to the use of customised menu settings from your previous LibreOffice installation.

opravitelný přes Tools, Customize, nebo nějaká novinka odstraňující menu úplně?

Každopádně se teď dívám, že novinka v 4.2 bude Multirow tab dialog tab balancing -- Windows 95 strikes back!