Microsoft chce od Samsungu poplatky za Android

Microsoft po úspěších s vybíráním poplatků za své patenty v Androidu cílí na větší ryby. Již dříve přistoupily k placení „licencí“ společnosti Wistron, Velocity Micro, Itronix a HTC. Nyní Microsoft požaduje $15 za každé prodané zařízení s Androidem po společnosti Samsung. Požadovaná hodnota by údajně měla odpovídat ceně jedné licence Windows Phone 7.

7.7.2011 13:04 | Migi | Zajímavý článek

Komentáře

[belisarivs]

Skvele. Windows Phone 7 je dalsi fiasko, tak to polepime pres pravniky.

[Rezza]

Tak trebas WP7 jsou mozna jediny zajimavy mobilni OS posledni doby - trosku premysleli a koncept se mi libi. Co ho ovsem dela nepouzitelny je to, ze je to proste tak closed, jak jen muze byt. Od toho co s tim clovek muze delat az po to, jak v tom clovek muze psat aplikace.

[JeChW]

Nedá se to používat a nedá se pro to psát. Tak teda co je WP7 dobrýho?

Mně se moc líbí MeeGo, škoda že to ten kanadskej debil v podstatě pohřbil.

[pavlix]

Nepohřbil MeeGo, pouze spojení MeeGo a Nokie.

[frr]

To je za kusy prodané v USA, nebo globálně?

[Sešívaný]

Předpokládám, že je to jen za kusy prodané v USA, navíc cena samotného systému už dnes žádný zásadní příjem není. Cash cow je dnes prodej aplikací a z těch plyne příjem Googlu a ne Microsoftu. Jejich počínání je tedy spíše projevem zoufalství a je k politování, ne ke zlosti.

[pavlix]

To zní rozumně.

[Rezza]

Proto se hodne vyrobcu chysta otevrit vlastni markety :)

[Der Teufel]

Kde bude zlomek všech aplikací. Cyanogen to jistí. Na tomhle by si mohl šikovnej člověk i přivydělat.

[frdrx]

Politování a zlost se nevylučují, a na zlosti nevidím nic špatného. V tomto případě je i docela namístě, myslím.

[belisarivs]

Ja bych v tom spis videl stratedii, jak demotivovat vyrobce k nasazeni Androida.

Ne teda ze bych cekal, ze je to vylozene odradi, ale kaminek na vazkach by to byt mohl.

[boris11]

lenze aky iny system maju pouzivat? symbian zastaral, wp7 je nepopularny a telefony s nim sa predavaju zle takze jediny pouzitelny system pre nich ostava android ktory je cim dalej popularnejsi

a tie patenty asi nebudu az tak horuce kedze od dohody s htc uz uplynulo uz kopec casu a nikto iny s microsoftom podobnu dohodu nepodpisal a ani ms nikoho za to nezaloval

[Xerces]

Jeste tu je myslím MeeGo a WebOS.

[Rezza]

No ale ty budou porusovat taky ty same patenty, ale jak to pise Petr Krcmar - webova stranka, ukazatel nacitani atd. Spis se divim, ze sami na MS neco nevytahli. Ano, HTC se nebranilo, protoze chtelo mit dobre vztahy s MS a vydelavat hlavne na MS produktech a pak se to nejak zvrtlo a jsou hlavni Android vyrobci...

[optim]

Sladká to nevědomost.

Just last week, Microsoft announced Android agreements with Velocity Micro, General Dynamics and Onkyo Corp.

http://www.networkworld.com/news/2011/070511-microsoft-patent-android.html

Microsoft has filed suit against Barnes & Noble, creators of the Nook and Nook Color e-readers, as well as the manufacturers of those devices.

http://www.crunchgear.com/2011/03/21/microsoft-alleges-patent-infringement-on-barnes-noble-android-devices/

[boris11]

to su nepodstatne male firmy ked podpise niekto ako samsung, sony, motorola tak potom sa bude dat hovorit o tom ze ms vytiahol naozaj dolezite patenty

[kavol]

to su nepodstatne male firmy

General Dynamics: "V současné době (leden 2009) se jedná o čtvrtou největší zbrojní společnost na světě, s čistým ziskem 2,07 miliardy dolarů ročně (za rok 2007)."

... taky bych chtěl vlastnit takovou malou nepodstatnou firmičku

[vain]

Ajeje, vytáhnout proti trollovi fakta... to se ti vrátí jako bumerang =)

[boris11]

a co ze je stvrta najvacsia zbrojarska firma? vo vyrobe telefonov pre beznych ludi(mozno vyraba nieco pre armadu) je to nepodstatna firma

[kavol]

ovšem v příspěvku, na který jsem reagoval, jsi psal především o velikosti firem a o důležitých patentech, nikoli o "výrobě telefonů pro běžné lidi"

... a on se ten Android nepoužívá jen na telefony, že?

[Aminux]

Výrobcům to může být jedno. Promítnou cenu za patenty do ceny telefounu. Jediný, kdo prodělá je zákazník.

[kralyk z abclinuxu]

A za prodaný toaleťák by prachy náhodou nechtěli? Vsadim se, že technologický proces utírání pozadí mají taky patentovaný...

[pavlix]

Poddaní se musejí ždímat postupně. Nejdřív mobily, pak až hajzlpapír.

[tomvec]

Jak to bylo? "A co boty, nechcete i moje boty?"

[Aminux]

+1

[errorek_cz]

bodejt by ne, krome XP a win7 (s primhourenym okem) jsou vidle na pos.....

[loki]

Spolecnosti to mrkvosoftu plati dobrovolne. Mrkvosoft samozrejme zkousi, co mu vyjde, a je s podivem, ze mu to vychazi. Mrkvosofti jsou smejdi, ze ty penize pozaduji a Samsung, htc a dalsi jsou sraby, ze s Mrkvosoftem nejdou do poradne soudni bitvy. Vina je proste na obou stranach.

[frdrx]

Dobrovolně?! Tak to fakt ne. Microsoft je k tomu dobuzeroval.

[loki]

Dobuzeroval? Probehl snad nejaky soudni spor?

[frdrx]

Buzerovat se dá i bez soudu, samozřejmě. Microsoft vyhrožuje na všechny strany. Dokonce i lidem jako jsme my dva.

[loki]

Pokud neprobehl soud, tak je to trosicku i vina tech spolecnosti, ktere to plati, ze se zalekly. Kdyz by se mrkvosoftu prvni postavila a branila se, tak by si to treba priste rozmysleli.

[frdrx]

V tom souhlasím plně.

[Andrej]

To neplatí žádné „společnosti“. V konečném důsledku to zaplatí koncový zákazník. S tím Microsoftem by měl někdo už konečně pořádně vytřít podlahu. Jenže jak postupovat proti firmě, která má takovou moc, že dovede totálně znehodnotit rozhodovací proces kolem schvalování ISO standardů? To mi připadá jako dost velký oříšek. Microsoft se stává samostatným státem, a to nebezpečným a nepřátelským. Podle toho by s ním měly ostatní státy jednat. Bohužel ale páprdové v politice ze zásady ničemu nerozumí a ve chvíli, kdy hrozí, že by porozuměli, není až tak těžké jim zacpat ústa.

[trekker.dk]

V konečném důsledku to zaplatí koncový zákazník.

To není tak úplně jisté. Cena produktu se už dávno nestanovuje podle nákladů na výrobu, takže ty prachy klidně mohou jít z kapsy výrobce.

[kavol]

a výrobce je charita a rozdává ze svých prachů, které nevydělal na zákaznících nýbrž vyhrál ve Sportce ...

[trekker.dk]

Zajímavá interpretace. Ale dobře, že jsi to ty, zkusím to polopaticky, abych ti dal šanci to pochopit...

Výrobce vyrábí produkt X. Marketingové oddělené se rozhodne, že prodejní cena produktu X musí být A, protože za cenu vyšší se produkt X již nebude tak dobře prodávat. Výrobní náklady na produkt X jsou B a zisk výrobce je tedy A - B.

Pak přijde MS a řekne, že chce $15 za každý kus. Výrobce nemůže zvýšit cenu výrobku X, protože viz výše, jeho zisk je tedy A - (B + $15), tedy těch $15 zaplatil ze své kapsy.

Už je ti jasnější, jak se může stát, že to v konečném důsledku nezaplatí zákazník?

[Aminux]

Řekl bych, žes řekl to samý, jen trochu složitěji. Zaplatí to výrobce ze svý kapsy.

[trekker.dk]

Ano, dost pravděpodobně to zaplatí výrobce ze svý kapsy, což je ale něco úplně jiného, než #14, kde se tvrdí, že to v konečném důsledku zaplatí koncový zákazník.

[Aminux]

No dobře. Mě teď jen napadlo, jak MS získal ty patenty Nortelu, třeba tady http://www.mobilmania.cz/clanky/nortel-prodal-patenty-za-astronomickou-cenu-google-ostrouhal/sc-3-a-1316681/default.aspx tak je možný, že se ty poplatky budou navyšovat, jelikož nyní vlastní ještě více patentů ze kterých bude chtít taky vybírat. Pokud ano, tak buďto výrobci mobilů zdraží, nebo se naserou a budou se společně soudit s MS. Anebo to budou dál táhnout ze svý kapsy? Jsem teda zvědavej.

[kralyk z abclinuxu]

No anebo se to rozloží - něco zatáhne výrobce, něco zákazník. To mi přijde nejpravděpodobnější. Ono je to ale furt to samý - MS ždímá 3rd party pomocí idiotského právního systému.

[trekker.dk]

MS ždímá 3rd party pomocí idiotského právního systému.

Jo, o tom se hádat nebudu...

[optim]

Není, jde jen o úhel pohledu a nevidím jediný důvod, proč by na to měl zákazník koukat očima výrobce. Dokud na prodeji výrobce neprodělává, vše platí zákazník.

[trekker.dk]

Zákazník zaplatí za produkt a je mu jedno, komu. Nicméně z těch peněz výrobce musí něco odvést, něco, co by si jinak mohl nechat - ergo to platí ze své kapsy.

[optim]

Pokud se ale výrobci i tak daří, má zákazník důvod si myslet, že by si to v té kapse mohl nechat on sám.

[kavol]

+1

navíc mám takový dojem, že se na to kolega dívá tak, jako by měl výrobce nějaký nárok na zisk, a když ho nedosáhne, tak "byl okraden"

tak to ovšem není - je rozdíl mezi tím, že za něco "zaplatí" nebo na něčem "nevydělá tolik"

a pokud za něco skutečně "zaplatí", tj. danou věc musí zadotovat, tak si to zase vykompenzuje na jiném produktu (ostatně to si nejspíše vykompenzuje i to "nevydělá tolik"), takže to v konečném důsledku opravdu zákazník zaplatí, byť třeba jiný než kterému prodal ten telefon ze kterého odvádí poplatky M$ - anebo tedy výrobce zkrachuje, ale předpokládám, že o této variantě se zde nebavíme (ostatně to by pro M$ aktuálně ani nebylo výhodné, zabít si zdroj příjmu, když to není konkurent)

[kralyk z abclinuxu]

Anebo prostě výrobce vydělá míň. To je jak do dubu

[kralyk z abclinuxu]

Ty koukáš na to, od koho ty peníze "fyzicky" jdou. Ono je ale spíš podstatnejší, kdo by si je mohl nechat, pokud by nemuseli jít do MS. A to by byl nejspíš výrobce (nebo minimálně z nezanedbatelné části výrobce).

[kavol]

... něco úplně jiného, než #14, kde se tvrdí, že to v konečném důsledku zaplatí koncový zákazník.

a mohl bys laskavě místo svých složitých výpočtů A B X a patnáct dolarů odpovědět, jestli tedy ten výrobce ty peníze získává výhrami ve Sportce nebo jak?

[Bilbo]

Marketingové oddělené se rozhodne, že prodejní cena produktu X musí být A, protože ...

Tak to je blbost. V ekonomii se na tohle používá poptávková křivka (která ale nejde spočítat, musí se odhadnout a čím lepší ekonomové ve firmě, tím lepší odhad :), kdy je v té křivce pro každou cenu dané kolik se za tuhle cenu prodá zboží.

Příklad: pokud by se telefony prodávaly za 10 dolarů, prodalo by se jich milion, pokud by se prodávaly za 20 dolarů tak 300 tisíc a pokud za 100 dolarů, prodalo by se jich 5 tisíc. (v praxi by byla křivka spojitá a obsahovala by víc než tyto 3 hodnoty)

Náklady v tom hrají roli. Např. pokud by byly náklady 10 dolarů na kus, je lepší telefony prodávat po 20/kus (zisk celkem 300000 x 10 = 3 miliony) než po 100 za kus (zisk 5000 x 90 = 450 tisíc).

Ale pokud by byly náklady 19 dolarů za kus, tak při prodeji po dvacce je zisk 300000 dolarů, při prodeji za 100 je to 5000 x 81 = 405000 dolarů - je tedy lepší je prodat za 100 (bude větší zisk).

[trekker.dk]

Samozřejmě, trochu jsem zjednodušoval, podstatné je, že se nakonec nějak stanoví cena a to, že přišel MS s požadavkem na výpalné, ji nijak výrazně neovlivní.

Náklady v tom hrají roli. Např. pokud by byly náklady 10 dolarů na kus...

To ano, ale spíš ovlivňují to, jestli se ten výrobek vůbec bude dělat...

[Bilbo]

Samozřejmě, trochu jsem zjednodušoval, podstatné je, že se nakonec nějak stanoví cena a to, že přišel MS s požadavkem na výpalné, ji nijak výrazně neovlivní.

To si zase nemyslím. Závisí na tom, jak moc je ta poptávková křivka elastická. Pokud jde o vysoce konkurenční zboží typu prací prášek, kde i malé zvýšení ceny způsobí "úprk" lidí ke konkurenci, tak si výrobce nemůže dovolit o moc zvednout cenu (a pak mu nezbývá než se spokojit s patřičně menšími zisky, nebo přestat výrobek vyrábět), ale u telefonů, kde zas taková konkurence není (telefony ve srovnatelné kvalitě zas tolik výrobců nedělá a narozdíl od teba pracího prášku nejsou zas tak zaměnitelné, pokud např. alternativní telefon nemá funkce co zákazník chce, nebo ten co je má má k tomu i jiné "zbytečné" funkce navíc, díky kterým je dražší), tak si může výrobce spočítat, že největšího zisku dosáhne, když telefon o část tohohle výpalného zdraží (sice se prodá méně kusů, ale bude zase větší zisk na kus, než kdyby tohle výpalné zatáhl výrobce ze své kapsy)

Ve výsledku ale může cena stoupnout i o více než 15 dolarů, protože pokud např. výrobce se rozhodne že optimální je pro něj (z hlediska největšího zisku) zdražit o 10 dolarů, tak tím zdraží ale velkoobchodní ceny a než telefon doputuje k zákazníkovi, tak každý článek řetězu si též upraví své ceny aby to pro ně bylo optimální (typicky tak, aby se zachovala pro něj nějaká rozumná marže) a nakonec pak telefony na pultech budou stát třeba i o 20 dolarů více než předtím.

[trekker.dk]

ale u telefonů, kde zas taková konkurence

Hm, já měl dojem, že většina těch chytrých telefonů je víceméně stejná, +/- nějaké drobnosti.

Ve výsledku ale může cena stoupnout i o více než 15 dolarů

Může stoupnout o víc, může stoupnout o míň, nemusí stoupnout vůbec. To jsem chtěl říct v #60, který reagoval na kategorické tvrzení, že to (vždy) zaplatí koncový zákazník.

[Bilbo]

Hm, já měl dojem, že většina těch chytrých telefonů je víceméně stejná, +/- nějaké drobnosti.

To bych zas neřekl. Základ je sice stejný (velký touchscreen) ale je celkem dost parametrů co zákazníka můžou zajímat - výdrž baterie, velikost a rozlišení displeje, RAM, velikost vnitřní flash, rychlost procesoru, verze a typ systému, případně přítomnost speciálních komponent a featur (druhá kamerka na videohovory, GPS, Wifi, TV tuner, qwerty klávesnice, blesk, odolnost proti vodě, "lepší" displej typu OLED nebo AMOLED, atd ...) co nejsou v každém telefonu.

[bigBRAMBOR]

Google se nějak výrobců používajících Android zastane? Jestliže Win Phone 7 stoji taky 15$, tedy snaha dotlačit výrobce použivat WPhone a ne Android.

[vain]

Hm? To jako cena Windows Phone 7 je stejná jako pár funkčností z Androidu? Kolik stojí samotný android? $10000? Počítají to jako "zábavní" průmysl.

[Mandarinka]

Oni to nejspíš hrají se Samsungem na dohodu, dost možná i nějakou licenční výměnu. Takže výsledné poplatky budou nižší, řekl bych. Neplatí náhodou HTC míň? Pravda, dohodli se mnohem dřív, takže jakoby na ně může být MS "hodnější" kvůli tomu. ~_~

[optim]

Prý je to $5, ale nedávno se objevily spekulace, že jim to chce MS zvýšit na 7,5 až 12,5. HTC to popřelo.

[boris11]

kto by uz dnes pouzival WP7? ved ten vobec ludia nekupuju

inak HTC zacalo platit este v dobach ked nebolo uplne jasne ze sa android stane takym hitom a kedze predtym ich najvacsi prijem predstavovali telefony s windows tak si asi moc nechceli pohnevat mikrosoftakov

a navyse samsung nieje htc ten sa len tak nezlakne ma dostatocne mnostvo patentov aby zazaloval microsoft

htc sa vtedy az prilis lahko a rychlo vzdalo

[gtz]

dopadne to jako s HTC, smlouva je smlouva. MS na HTC prý takto vydělal skoro 150M U$.

[boris11]

lenze htc to podpisalo este ked nebolo jasne ako sa trh bude uberat a tak si nechcelo pohnevat MS

a navyse htc sa nemoze rovnat samsungu, ci uz finance alebo mnozstvom patentov

[gtz]

HTC bylo v tu dobu jeden z největších výrobců telefonů s WinMobile. HTC to mělo jako hlavní platformu a tehdy až po nějaké době vyšla první Omnia s WinMo. Samsung si jistě nebude chtít poštvat proti sobě MS.

[Marv-CZ]

Dnes o tom vyšel článek na rootu a některé patenty tam jsou vyjmenované. To si snad dělaj srandu, takové patenty přece musí soud zrušit.

[optim]

Vtip je v tom, že soudit se je drahé.

[kyytaM]

A Samusng si nechce pohnevat MS - vid ich notebookovy biznis. A urcite by nechceli byt vynechany z Windows 8 aj ako vyrobca HW (SoC...). Je to primitivne vydieranie zo strany MS.

[kyytaM]

* vynechani (D'oh)

[Marv-CZ]

Ono taky může soud nařídit předběžné opatření zákazu prodeje a než se to vyřeší, tak budou mít velké ztráty.

[kavol]

no tak nějak, taky jsem tuhle raděj zaplatil jeden poplatek o jehož oprávněnosti by se dalo pochybovat a dost možná bych i uspěl, než bych riskoval, že by mi dotyčné svině (rektorát UK, ať jsme konkrétní) nechaly obstavit plat nebo něco takového, dostal bych se do potíží se splácením bytu, o ten přišel, a ještě mi zůstaly dluhy ...

[Grunt]

Já si myslím, že lepší než se pokoušet o jakoukoliv prezentaci obsahu je lepší dát odkazy na příslušné patenty (teda aspoň na ty v tom sporu) a nechat každého nech si udělá názor sám:

• US 5,778,372
• US 6,339,780
• US 5,889,522
• US 6,891,551
• US 6,957,233

Já osobně doporučuju začít u nadpisu a jemně se přesunout k Abstract. Pokud člověk vydrží to, pak doporučuju především povšimnout si barvitých Figures s jemně oříškovými tóny. Když už se někdo nepoloží úplně, tak se může rozsekat na Claims (člověk tak trochu víc začně chápat frázi „Bill/Microsoft vymyslel internet“). Ani to není potřeba číst celé ale když už tak ta výplň (Field of Invention, Detailed description a vlastně prostě ten obsah) mezi tím také stojí za to.

Když si to tak vezmu, tak všeho všudy je to velice dobrý test příčetnosti osoby. Každý kdo se aspoň trošku orientuje a je aspoň trochu při smyslech se prostě musí při čtení takových skvostů rozbrečet. Prostě neexistuje jiné cesty. Nic, já si zatím jdu pro svůj kapesník ať si můžu v klidu tu novelu dočíst.

[Laco]

Neviem posudit kvalitu Androidu oproti W7, ale je zjavne ze sa ho boja jak hovado...

Kazdopadne vytaz moze byt len jeden. Uzivatelia.

[frdrx]

Necítím se jako vítěz, když při koupi přístroje Androidem musím platit Microsoftu patnáct dolarů.

[optim]

Ti určitě, hádej kdo ty budižkn… ehm právníky a jejich šaškárny platí?

[ynezz]

Kdyby jen uzivatele, hlavne vyvojari!

Android

Vs

WCE70 WCE70

[pc2005]

[joke] A safra, Microsoft je na tom tak špatně, že ho musí linux dotovat. [/joke]

[frdrx]

Ono vlastně ani o džouk ani nejde. Nevydělá MS náhodou na Androidu víc než na Windows Vista Mobile?

[pc2005]

Jo nejspíš jo. Docela vtipný, že firma, která vydělává na linuxu si patlá nějaký nevýdělečný soft vedle . Nechci je navádět, ale kdyby místo investování prostředků do mobilních Windows investovali do patentů, tak by vydělali z patentů víc než z Windows. A nebo by to byla poslední kapka a položily je následné soudy (optimální výsledek ). Aspoň je na tom vidět, jak jsou patenty mimo.

[Mandarinka]

Však spousta firem tak funguje nebo se o to snaží. Výzkum/experimenty/patenty > lecencování. Někdy se k tomu pravda musí uchýlit kvůli tomu, že jejich vlastní produkty neprorazily (Transmeta třeba).

[pc2005]

Až na to, že Transmeta dělala hlavně hardware a emulace x86 není zrovna trivialita na rozdíl od těch MS patentů.

[Grunt]

Výzkum/experimenty/patenty > licencování.

A tento vzorec chování je mého názoru špatný už z principu.

[Mandarinka]

Cože? To jako když nesoustružíte, nelisujete, nebo neděláte čipy, tak nesmíte provádět výzkum? No hurá, koečně můžem zrušit ty zatracený pijavice univerzity.

[Grunt]

Ne, právě naopak. To je ta lepší varianta. Špatná je IMHO kde se vyvíjí čistě jen pro ty patenty a licence bez toho aniž by se s tím dál něco krom za-licencování dělalo.

[trekker.dk]

Takže ARM je z principu špatný...

[Grunt]

Eh… no nachytán na švestkách.

[pc2005]

Tak to byla čistá smeč .

[Aminux]

Já bych rozlišoval licence a patenty. Rád bych se ale zeptal. Proč se nesoudí s Googlem? Android přece vyvíjí Google tak nechápu co maji výrobci telefonů společného s nějakými patenty v Androidu? Nejni mi zcela jasný vztah mezi výrobci telefonu a Google. Pokud Google Android prodává výrobcům telefonů, měl snad ty poplatky platit on. Pokud ten Android dostávaji zadarmo, tak mohou říct, že ho dávaji k telefonu zdarma a platí se hlavně za HW. Já když si stáhnu zdrojáky Androidu, zkompiluju (ne, že bych to uměl) a nahraju do nějakého zařízení a to zařízení pak třeba prodám dál, tak bych měl platit poplatky za patenty z Androidu? I přesto, že ten OS dávám jakoby navíc, zdarma?

[trekker.dk]

Já bych rozlišoval licence a patenty.

Já ne. I za softwarovým patentem může být spousta práce a ten, kdo tu práci odvedl, má plné právo na to chtít odměnu za to, že ji někdo víceméně bezpracně využije ke svému obohacení.

Samozřejmě by se dalo s úspěchem pochybovat o tom, že za patentem na tlačítko, které odešle objednávku z e-shopu, stála nějaký práce...

[Aminux]

Viz můj příspěvek dole na konci, co si myslím o patentech.

[frdrx]

Ne! Ne! Ne! Ne! Ne! Softwarové patenty jsou vždy nelegitimní, bez výjimky škodlivé a neměly by existovat. Aby si někdo mohl patentovat matematiku je zcela nepřijatelné.

[trekker.dk]

Softwarové patenty jsou vždy nelegitimní, bez výjimky škodlivé a neměly by existovat.

Krásná ukázka fanatismu.

Dobrá, dáme příklad, firma vyvíjí algoritmus pro kompresi videa, dělá na tom rok několik zaměstnanců a když to konečně mají, tak přijdeš ty a řekneš "žádné patenty". Tak mi pověz, z čeho ta firma (která vyvíjí jenom ty algoritmy) má být živa?

Já tady nevidím žádný rozdíl oproti tomu ARMu. Ti také prodávají software (v tomto případě data) a licencují jeho použití.

[optim]

Vyhodí patentové právníky a najme programátory.

[frdrx]

Ne, to není fanatismus. To je zdravý pohled na věc.

Zdá se mi, že jsi trochu mimo. Ty softwarové patenty, které se snažíš obhajovat, jak možná nevíš, se široce udělují pouze ve Spojených státech. Chceš říct, že v Evropě nejsou žádné vydělávající softwarové firmy? Kdyby se softwarové patenty v Evropě rozšířily tak jako v USA, pak by to těm firmám dost ublížilo a pro mnohé to znamenalo konec. Víš, softwarové patenty jsou tak úchylné, že prakticky nelze napsat vůbec nic bez rizika, že tím dojde k porušení x patentů. Chceš říct, že bys rád softwarové patenty v Evropě a po celém světě? Jestli jo, tak ti říkám, že by tě to začalo mrzet už první den.

Když pominu to, že žádný rozumný člověk nechce používat patentované nesvobodné kodeky, pak zbývá říct, že já žádné firmě prodávající licence na patentovaný nesvobodný software nepřeju nic jiného než bankrot. Data mají být svobodně dostupná všem.

ARM, ač zahrnuje software, je hlavně hardware. Na hardware nelze koukat stejně jako na software. Mimo to, licencování softwaru a licencování patentů jsou dvě naprosto rozdílné věci. Mícháš páté přes deváté a nemáš šajn o tom, co znamená to, co říkáš.

[trekker.dk]

Zdá se mi, že jsi trochu mimo.

Zdá se mi, že jsi blbec.

[frdrx]

Já ti řekl, proč si myslím, že jsi mimo. Teď řekni ty mně, proč si myslíš, že jsem blbec.

[trekker.dk]

Urážka za urážku a víc se s tebou nehodlám bavit.

[frdrx]

Ne, urážka za argument. Že jsi mimo není urážka, ale (mimochodem dobře zdůvodněné) konstatování, že nevíš která bije co se softwarových patentů týče. Beru to jako přiznání. Klidně se se mnou nebav, ale laskavě se sebou něco udělej ať už o patentech nekidáš takový hlupárny jako jsi ukázal tady.

[kavol]

(mimochodem dobře zdůvodněné)

promiň, ale s tímto bych si dovolil nesouhlasit

leč nehodlám přiživovat flejm, jestli chceš vědět, proč si to myslím, přijď v pátek na pivo :-p

[Jendа]

leč nehodlám přiživovat flejm, jestli chceš vědět, proč si to myslím, přijď v pátek na pivo :-p

No vidíš, z Brna odjíždím už ve čtvrtek :-/

[kavol]

před "chvílí" jsem odjel z Prahy

[frdrx]

No asi by se to zdůvodnění ještě dalo vylepšit. Na pivo zajdu vždycky rád, leč momentálně jsem potřeba doma u mimina.

[Jendа]

Promiň, ale asi jsem s tebou také nekompatibilní (stejně jako frdrx), ale mně Zdá se mi, že jsi trochu mimo nepřijde jako o nic větší urážka než Krásná ukázka fanatismu.

[kavol]

ale ona to opravdu krásná ukázka fanatismu je ...

jinak ale býti fanatik či býti mimoň se dá ještě zkousnout, pokud si to druhá strana zvládne odargumentovat, má na takový názor právo

býti u někoho blbec je ovšem čistá urážka, neb to se prakticky nedá odargumentovat jinak než odbornou diagnózou slabomyslnosti, která je ovšem téměř vyloučena pokud se dotyčný dokázal dopracovat k tomu, že tady s někým diskutuje

samozřejmě pak je tu ještě užití "blbce" jako lidového zjednodušení souhrnu vlastností, proč je daný člověk v mých očích špatný, ale použít to nejen jako své soukromé hodnocení ale přímo vůči někomu namísto konkrétních výtek, je opravdu jen urážka

[kavol]

ještě jsem chtěl říci ... býti považován za fanatika není nutně obecně špatně

podívejme třeba na RMS (na tom se doufám shodnem, že je ), a co dokázal a kolik bychom toho bez něj neměli ...

[Marv-CZ]

Když budeme pokračovat v tvém příkladu:

Firma po několika letech dovyvíjí s týmem špičkových odborníků algoritmus na kompresi videa a začne prodávat licence. Vzápětí se ozve firma složená ze dvou právníků (kteří si ještě včera mysleli, že komprese je sprosté slovo) a oznámí, že v jejich algoritmu využili jejich super cool patent, že v hlavičce videa je uloženo, jak je to video velké v nekomprimované podobě a proto po nich chtějí 50 % z těch poplatků.

Jinak ARM prodává licence na kompletní návrhy procesorů - prostě produkt, ne myšlenku. Zákazníci si můžou vybrat, zda si koupí tuto licenci a nebo si ve vlastní režii navrhnou svůj procesor. Což je něco zcela jiného, než že si firma na své náklady navrhne procesor a pak přijde nějakej darmožrout, že chce, aby mu za to, že si všechno oddřeli sami, ještě zaplatili.

[trekker.dk]

Když budeme pokračovat v tvém příkladu:

Firma po několika letech dovyvíjí s týmem špičkových odborníků algoritmus na kompresi videa a začne prodávat licence. Vzápětí se ozve firma složená ze dvou právníků (kteří si ještě včera mysleli, že komprese je sprosté slovo) a oznámí, že v jejich algoritmu využili jejich super cool patent, že v hlavičce videa je uloženo, jak je to video velké v nekomprimované podobě a proto po nich chtějí 50 % z těch poplatků.

Viz #73

Jinak ARM prodává licence na kompletní návrhy procesorů - prostě produkt, ne myšlenku. Zákazníci si můžou vybrat, zda si koupí tuto licenci a nebo si ve vlastní režii navrhnou svůj procesor.

A stejně tak firma, která prodává licence na kompletní návrh algoritmu pro kompresi videa, prodává celý produkt, ne myšlenku. Zákazníci si můžou vybrat, zda si koupí tuto licenci a nebo si ve vlastní režii navrhnou vlastní kompresní algoritmus.

[Jendа]

A stejně tak firma, která prodává licence na kompletní návrh algoritmu pro kompresi videa, prodává celý produkt, ne myšlenku. Zákazníci si můžou vybrat, zda si koupí tuto licenci a nebo si ve vlastní režii navrhnou vlastní kompresní algoritmus.

No, ne. Protože pokud budou navrhovat od nuly a úplně nezávisle, velmi pravděpodobně přijdou na podobné matematické zákonitosti a metody zaznamenání obrazu. A ty budou patentované.

[trekker.dk]

Ano, to je nevýhoda systému patentů. Jestli máš nějaký návrh, jak ho zlepšit tak, aby zároveň nemohl nikdo místo vlastního vývoje jenom čekat, co udělá někdo jiný, a pak mu to sebrat, sem s ním.

[frdrx]

Zrušit patenty, aspoň ty softwarové. Nic jiného nepřipadá v úvahu.

[Jendа]

Tohle je podle mě zásadní problém, důležitější než ochrana prvních vynálezců. Takže jsem pro zrušení patentového systému SW. Jasně, zruší/ztíží to ochranu, jenže obdobně bys mohl argumentovat třeba pro povinné vydání šifrovacích klíčů - Ano, to, že občas zabásneme nevinného, je nevýhoda mandatory key disclosure. Jestli máš nějaký návrh, jak ho zlepšit tak, aby zároveň nemohl nikdo čekat s důkazy o své trestné činnosti na disku, sem s ním.

[trekker.dk]

Jasně, zruší/ztíží to ochranu, jenže obdobně bys mohl argumentovat třeba pro povinné vydání šifrovacích klíčů

Pleteš dohromady nesouvisející věci.

[Jendа]

Myslíš?

Patenty: +ostatní nebudou moci vysávat cizí draze zaplacené výzkumy -občas někdo objeví něco nezávisle a nedoplatí se

Povinné vydání klíčů: +zavřeme spoustu vrahů a mafiánů -občas zavřeme nevinného

Mně oboje přijde jako klasické dilema mezi špatným a méně špatným.

[Marv-CZ]

Nechceš pořád pochopit ten rozdíl.V případě toho návrhu procesoru jako produktu funguje volný trh a zákazník se může rozhodnou chci/nechci.

V případě patentů to neovlivníš. Něco vyvineš a teprve až to vrhneš na trh, se ozve x právníků o bakšiš. A ty s tím nemůžeš nic dělat. Odepsat nejen vývoj (to je ta menší část) a celou fabriku, vyrobenou sérii, reklamu, sliby zákazníkům a investorům... a nebo platit a platit. V té dnešní džungli nemá nikdo šanci v rámci rozumných nákladů, zjistit jestli někde neporušuje nějaký patent. Naopak bych řekl, že nějaký patent porušuje každý výrobce, ale naopak majitel patentu neměl šanci si toho všimnout a proto se neozval.

Další věc je, že patenty jsou na dílčí věci. Pokud někdo cíleně prodává licence na komprimovaná videa, tak na formát jako celek obsahující řadu patentů. Prostě produkt. A ne jen nápad typu, že když jsou body vedle sebe podobné, tak je sjednotíš dohromady.

[pavlix]

Krásná ukázka fanatismu.

Spíše ukázka naprosto legitimního názoru.

[Shadow]

+1

Každý zásah státu do ekonomiky by měl být oprávněný, tj. měl by být spravedlivý a jeho přínosy by měly převažovat nad náklady (nebo nevýhodami, vedlejšími účinky). Softwarové patenty (= státem garantované monopoly na určitý postup či vlastnost SW) ve stávající úpravě dělají víc škody než užitku - pomáhají dominantním firmám, aby si došlápli na svou konkurenci, které chybí nejenom úspory z rozsahu, ale ještě navíc i prostředky na tvorbu ochranného patentového portofila, které by mohli využít pro svou obranu. Ze způsobu ochrany investic se stal bojový prostředek a z trhu softwaru válečná zóna, ve které se pomocí triviálních patentů likviduje nebo drasticky omezuje konkurence, a kde patentů, za kterými skutečně leží nějaké investice, je zoufalé minimum.

Za takových okolností jsem buď pro úplné zrušení SW patentů nebo pro jejich zásadní reformu. Ve stávající podobě rozhodně nemohou zůstat, neboť ubližují téměř všem a skoro nikomu nepomáhají. Navíc absence SW patentů prokazatelně (viz EU) nezabraňuje investicím do IT a tvorby SW. Firmy se totiž umí podmínkám přizpůsobit a své investice ochraňovat jiným způsobem. Beztak musí svoje investice chránit i před řadou jiných rizik, s čímž jim nepomáhá stát ani v EU, ani v USA.

[Marv-CZ]

Jak to že nepomáhají? Pomáhají právníkům a těch je, hlavně v USA, jak švábů.

[Bilbo]

Softwarové patenty (= státem garantované monopoly na určitý postup či vlastnost SW) ve stávající úpravě dělají víc škody než užitku - pomáhají dominantním firmám

Bejvávalo. Již se objevilo dost patentových trolů (např. proti microsoftu i4i s patentem na "custom xml") co jdou proti velkým společnostem a proti nim obvyklá taktika "najdem které naše patenty zase porušují oni a uzavřeme pak dohodu o vzájemném licencování" nefunguje - tyhle firmy nic neprodukují, takže žádné patenty neporušují.

i4i nakonec soud vyhrála (takže MS je/bude o 290 milionů chudší) a předběžné opatření kdy se snad nějký čas nesměl prodávat office asi MS taky celkem dost zasáhlo.

Takže i velkým firmám ty patenty vcelku ubližují. Nakonec vždycky vyhrajou právníci ....

[Shadow]

Velkým firmám patenty ubližují minimálně. Mají armádu právníků, úspory z rozsahu a gigantická finanční portfolia. Zaplatit 290 milionů pro Microsoft je jako kdyby Ballmera štípnul komár. Možná to někdo na nějaké poradě managementu zmíní, ale v zásadě se nic neděje. Malou firmu by taková částka bez problémů položila. Patentoví trollové jsou proto podle mne stále větší hrozbou právě pro menší firmy, protože ty nemají armádu právníků a ani dostatečné finanční rezervy. Navíc, mohou-li velké firmy zlepšit svoje postavení a finanční situaci patentovými žalobami směřovanými proti konkurenci (viz zprávička...), je pro ně patentový systém stále relativně výhodný. Kdyby nebyl, velké firmy se spojí a půjdou proti patentům. Zatím jsem zaznamenal spíše opak.

+1 k právníkům. Ti jsou skutečně jedinými vítězi patentových válek.

[Bilbo]

Po malých firmách patentoví trolové jít s takovouhle částkou nemůžou (protože vědí, že z malých firem tolik peněz nevyždímou - pokud během žalob firmu výdajema za právníky položí, tak patentový trol prohrál, protože krachlá firma jim za patenty už nic nezaplatí a částku vynaloženou na právníky může odepsat). Takže si musí zvolit menší částku (aby to firma byla schopna nějak ještě zaplatit) ... a to pak nemusí být tolik vyždímatelných peněz a přitom náklady na právníky jsou podobné jako u velké firmy.

Pro malé firmy jsou naopak větší hrozbou spíš ty velké firmy, co je chtějí zlikvidovat.

I když se občas najdou trolové typu acacia, co pošlou dopis "porušujete patenty, tak musíte platit" prakticky všem co měli na webu něco (už nevím o co přesně tenkrát šlo) a doufaj že z oslovených někdo sedne na lep a začne platit .. a je jedno jestli malá firma nebo velká.

290M $ není pro MS nic, ale pokud se další trolové tímto úsěchem inspirujou a přístí rok bude podobných vyhraných žalob třeba 20, tak 6 miliard dolarů už bude i pro Microsoft celem nepříjemná finanční díra (plus k tomu navíc výdaje na právníky, atd ...). Situace se může zhoršovat, i když asi ne zas tak strašně.

[Aminux]

Mě by zajímalo, jak vypočítávaj výši těch poplatků za patenty z Androidu. Pokud by to bylo procentuálně, tak bych snížil cenu systému na absolutní minimum. Beztak, jak už napsal Sešívaný výše, vydělává se na aplikacích z marketu.

[Grunt]

Dobrá, dáme příklad, firma vyvíjí algoritmus pro kompresi videa, dělá na tom rok několik zaměstnanců

Ještě než dojde k nějakým omylům, tak bych rád upozornil, že tak to neprobíhá vůbec. Pokud už se nějaká soukromá firma rozhodne vyvinout si svůj algoritmus pro kompresi, tak většinou jen zkopírují nějaký standard, nabuší to (což zvládne oddělení opic o dvou třech lidech) a pak následuje období mazání medu kolem huby (oddělení kravat – většinou také největší oddělení co taková firma má). Většina technik je strašně jednoduchá (dost často se dá hodně polemizovat zda-li to je zrovna patentovatelné), jsou na ně papíry (většinou nějaké diplomky, rigorózky, dizertačky nebo třeba nějaký paper na IEEE) a až pak se to skládá (třeba do standardu, ale ty zas by neměly být patentované už z vlastní podstaty). Taková ta představa, že z jedné strany lezou peníze a experti a z druhé strany vylézají state-of-art výrobky je úplně stejně naivní jako že z jedné strany lezou programátoři a pizza a z druhé padají CDčka.

Tak mi pověz, z čeho ta firma (která vyvíjí jenom ty algoritmy) má být živa?

Taková firma by mě zajímala. Tam bych chtěl dělat. Ještě by mě zajímalo která to zrovna je.

Já tady nevidím žádný rozdíl oproti tomu ARMu.

Přeci jen: ARM i když licencuje a dělá vývoj své architektury už dopředu počítá s tím, že se to bude využívat. Existují i firmy které jen plodí patenty z toho důvodu aby měli peníze kdyby se použitá technika náhodou používala a sama dál žádný finální produkt nevyvíjí ani to nemá v úmyslu.

[xm]

Je to smutné, ale vydělává - co jsem viděl výpočty, tak jen na zařízeních s Androidem od HTC vydělal MS za patentové licence 5x tolik jak za celý jejich Windows Phone 7 biznis ve stejném období.

[frdrx]

Valím bulvy. Byla by to ale dobrá past nechat je vydělávat na Androidu, případně jiných linuxových distribucích, a pak je od tohoto přijmu naráz nečekaně odstřihnout. Normálně nikomu nepřeju nic zlého, ale zaměstnancům Microsoftu patří ztráta zaměstnaní a hladovění do konce života s možností vykoupení dobrovolnou prací pro FSF. Co přeju managementu nelze publikovat.

[optim]

A co přeješ těm, kteří to všechno schvalují a umožňují, tj. zákazníkům?

[frdrx]

Těm přeju po smrti očistec v podobě nekončícího zvuku pláče dětí zasažených microsoftím vymýváním mozků.

[Mandarinka]

Já přeju pivko, kafe nebo něco jiného na uklidnění (vlažná voda?). Ale on možná i ten výplach by pomohl (zdravotní, samozřejmě).

[frdrx]

Sobě nebo jim?

[Aminux]

K patentům bych dodal jen to, že vývoj nejni jediná věc kterou musí firma platit. Je tam celá řada dalších vstupů. Někde jsem četl článek nějakého finančního kontrolora jedné nadnárodní firmy a psal tam, že zdaleka největší náklady jsou na marketink - 30%. Náklady na vývoj byly jestli se nepletu kolem 5% z obratu, administrativa: 21% . Nemůže být zákonem garantováno, že od někoho „dostanete zpět investovanou hodnotu“. Proč by taková garance měla zahrnovat jen výdaje na vědecký vývoj? Proč ne všechny ostatní výdaje? Myslím si, že vědecký výzkum není potřeba podporovat jeho monopolizací, stejně jako nic jiného. Soutěž je mnohem efektivnější prostředek k nalézání správných řešení.

Patent platí bez ohledu na to, zda daný objev učiním nezávisle na tom, kdo ho nechal patentovat. Dle zákona musím platit držiteli patentu, i když k patentovanému objevu dojdu nezávisle na něm - jedná se o útok na můj majetek, aniž bych já útočil na majetek držitele patentu. Ne, že bych někdy něco vynalez, na to sem moc línej. I když lenost je matka pokroku. Nebýt lenosti, nemáme ani auta a chodíme pěšky. To by byla fyzička.