Microsoft útočí proti Androidu, žaluje Motorolu (diskuse)

[kralyk z abclinuxu]

Jak je možný, že je dovoleno firmě trollovat s filesystémem, který je 14 (nebo kolik) let starý a obsahuje inovací asi jako můj raní prd? Kocourkov...

[vain]

Jak je možný, že ten filesystém ještě někdo používá?

[belisarivs]

Embedded?

[gtz]

FAT se používá stále v telefonech s kartama do 2GB a používá se hodně na zařízeních kde běží WinCE apod. Některé telefony ba i navigace měly problém s kartou když byla na FAT32 :(

Ale asi se shodneme všichni, že zase prudí jen proto, aby se Motorola vrátila k MS CE.

[vain]

A proč by tam mělo být FAT32? Nenarážím na FAT jako takový, ale na to, že tam (všude na takových zařízeních) není nějaký, řekněme z tohoto pohledu neproblémový FS.

[NdrU]

Nejspíš proto že BFUčka budou chtít potom strčit tu kartu i do počítače a winy si pokud vím s jiným filesystémem v základu neporadí.

[vain]

Jsou zvyklí instalovat ovladač kdejaké kravině, zvyknout si i na tohle.

[flexo]

Nezvyknou, tak jako si myslí, že OS=Windows, tak nerozeznávají souborové systémy, spíše ani neví, že něco takového je potřeba do externích disků, flashek, paměťových karet,... Ani neví, že ve Win existuje NTFS a dříve se používal FAT.

[vain]

To je jedno co ví a co neví, umí poklepat na setup.exe, dát xkrát "next" a to stačí, víc se po nich nechce.

[kralyk z abclinuxu]

Jj, hlavně když někdo bude mít koule na to uživatele k tomuhle přinutit. Udělat ten provní krok. Dál už by to nebyl takovej problém.

Obávám se ale, že místo toho tady budem mít EXFAT, jehož jediným účelem je 1) patentově trollovat 2) donutit (F)OSS komunitu implementovat další uzavřený FS a tím zdržet konkurenci o pár měsíců až let.

[imploder]

Taky by tam mohl být NTFS, s tím si zase neporadí některé Linuxy. FAT je takový primitivní fs, na kterém se shodnou všichni.

[vain]

Ty vole, tak to vypadá, když někdo nechápe pointu. To je jako si stěžovat, že mi moc benzínu žere stará škodovka, tak si koupím nový kamión.

[Ravensun]

třeba mu ta škodovka žere moc benzínu protože s ní tahá moc těžké věci, pak by ten kamion možná byl ideálnější způsob přepravy těch těžkých věcí :D

[vain]

Pokud mu ta škodovka stačila na převoz věcí (jen hodně žrala), těžko by se vyplatil kamión =)

[gtz]

VISTY/XP apod. nemají problém s FAT,FAT32,NTFS s našimi systémy jo.

[Sten]

To je otázka. Vhodnější by byl JFFS2 (hlavně protože implementuje wear leveling, který SD karty nemají), ale ten out-of-box nejde ani v Ubuntu. UDF (který by byl nejlepší, zapnutí podpory ve Windows je otázka patchnutí jednoho souboru, aby podporoval UDF i jinde než jen na DVD) neumí Android. ext2 za chvilku zničí kartu tabulkou inodů, ext3 žurnálem. Chtěl jsem něco jiného, ale bohužel zatím jsem nenašel nic kromě FAT32, co by tam fungovalo bez problémů :(

[xm]

A na to, že SD karty nemají wear leveling, jste přišel jak? Samozřejmě že mají, je to i ve specifikaci. Nemusí to být zrovna kvalitní implementace, ale nějaký wear leveling tam je. Stejně jako je i v té nejlevnější USB klíčence.

[psonek]

JFFS2 je blbost - ten neni delany na SD karty, ktere mimochodem vetsinou wear leveling delaji samy. JFFS2 funguje nad vrsvou MTD (memory technology devices), coz jsou flash pameti vetsinou napajene primo na desku treba telefonu.

SD karty se naproti tomu tvari jako ATA/SATA disky a tohle rozhrani vylucuje vsechny flashovaci systemy (JFFS2, YAFFS, UBIFS...)

To, ze ti ext2 neco znici je taky blbost - FAT zapisuje uplne stejne porad na jedno misto. Na SD karte mam v telefonu ext3 na ktere bezi system (debian+telefoni aplikace) a zadne zniceni karty opotrebovanim jsem za rok nezaznamenal.

Jinak co se tyce stability tech filesystemu, tak JFFS2, ktery na SD karte ale nemuze byt, je podle moji zkusenosti 100% spolehlivy. Nerozhodi ho nic - ani rebooty proste dobry. EXT2 a EXT3 se pri rebootu obcas poserou az do te miry ze se musi preformatovat. FAT32 je pomerne odolna vuci rebootum asi nejlepsi volba na fotky+mp3+nejaky ty filmy.

[Nicco]

OK, takze FAT(32) to zase vyhral. Este nejake pochybnosti, preco ho vsetci pouzivaju?

[Sten]

FATka zapisuje na rozdíl od ext2 hodně omezeně a ještě se ty zápisy většinou cachují (pokud vím, ext2 zapisuje do inode table synchronně). ext3 mi už zničil jednu Compact Flash a pochybuju, že SD karty vydrží nějak déle.

A co to UDF? Sice je původně pro optické disky, ale současná verze podporuje pevné disky a dle mé zkušenosti (používám jej na flash discích) jej nerozhodí ani vytržení z počítače během kopírování. Navíc to nemá limit na 4 GiB a nefragmentuje tak moc při paralelním přístupu.

[pozortucnak]

Problém je samozřejmě mrkvosoft, který podporuje UDF pouze na optických discích...

[pc2005]

FAT32 je pomerne odolna vuci rebootum asi nejlepsi volba na fotky+mp3+nejaky ty filmy.

Ovšem když pak chcípne LFN, tak je mňamka mít všechno v 8.3 pojmenování.

[kralyk z abclinuxu]

FAT32 je pomerne odolna vuci rebootum

To má být vtip?

[pc2005]

No tak vlastně je, klidně může půlka adresářů vysublimovat, ale člověk do DOSu stále nabootuje .

[mimi.vx]

+1

[kralyk z abclinuxu]

ext3 [zničí kartu] žurnálem.

Jak jako zničí kartu žurnálem? Krom toho, velikost žurnálu se dá nastavit...

[trekker.dk]

To ti nepomůže - do žurnálu se AFAIK periodicky zapisuje, i když se nic neděje. Musíš ho úplně zrušit (takže to pak není ext3)

[kralyk z abclinuxu]

No a? Tak to chce nekupovat shitské flashe...

[belisarivs]

To je proste. MS prosral nastup smartphonu a tabletu, Ballmerovi za to snizili premie na pulku, tak se to snazi alespon kazit takhle.

Kdyz uz nemaji na inovace, tak zkusi pravniky. Klasika by MS.

A ja to rikam porad. MS je jak komunisti. Taky se nikdy nezmeni. Jenom hraje divadylko, ale uvnitr jsou to porad ti stejni dacani.

[tomasgn]

V sekci "Piseme jinde" je soucasne titulek "Windows Phone 7 přijde už příští týden" a hned je jasne, o co M$ jde.

[..... Izak .....]

Zvlaste kdyz neni ani jejich ))

[Grunt]

Jak je možný, že je dovoleno firmě trollovat s filesystémem, který je 14 (nebo kolik) let starý a obsahuje inovací asi jako můj raní prd? Kocourkov...

Námět na flame ():…ne kocourkov, ale kapitalismus ve své nejčistší formě.

[trekker.dk]

Nesmysl. Kapitalismus v nejčistší formě by nikdy neuznal žádnou státní regulaci typu, že někdo si může jako jediný vyhradit právo používat nějakou technologii (= patentovat si něco)

[Grunt]

To je tzv. ideální kapitalismus, stav kterého není nikdy možné v kapitalismu dosáhnout.

[kralyk z abclinuxu]

Námět na flame ():…ne kocourkov, ale kapitalismus ve své nejčistší formě.

Když někdo řekne o něčem (negativním), že to je -ismus ve své nejčistší podobě, tak tím často myslí spíš "Takhle -ismus definuju já"

[pavlix]

A ještě častěji tím myslí -ismus nemám rád. Tohle je špatné. Tudíž za to může určitě -ismus. A kdyby za to náhodou nemohl, tak to nevadí, tak jako tak je špatný.

[Grunt]

Já s vama nehraju.

[pavlix]

Chápu.

[kralyk z abclinuxu]

Ale no tak, netrucuj...

[kavol]

který je 14 (nebo kolik) let starý

30 a měsíc, tak naokraj ...

[kralyk z abclinuxu]

Ne já nemyslel FAT obecně, ale vfat...

[..... Izak .....]

Motorola nikdy moc nedelala mobily s windows ... mozna v dobe, kdy nebyla jina moznost ... ale vetsinu telefonu meli s linuxem ) ... jen to nikde moc hlasite neinzerovali.

[..... Izak .....]

No ja mel Palm a tam uz to vse bylo ... dokonce pred nejakym winCE ) ... takze jediny vyvoj byla banda zlodeju, kteri vykradali jinde )

[Rezza]

Myslim si, ze trosku pichaji do vosiho hnizda. Motorola na ne muze obratem vytahnout urcite peknou davku patentu. Je to asi jako kdyz valcila Nokia, HTC a Apple. Co tyden novych par a trebas s Nokii se prat, ktera ma kupu patentu na to nejzakladnejsi... Coz cekam, ze i Motorola - pac mobily delaly davno pred systemem od MS.

[trekker.dk]

1. Motorola zareaguje protižalobou za to, že MS porušuje její patenty
2. Budou se chvíli hádat
3. Pak se dohodnou, že se hádat nebudou (ani jedna strana nemá co získat)
4. Právníci se napakují za poskytnuté služby
5. Zaplatíme to my

Názvy Motorola a MS lze libovolně zaměňovat za jiné, postup platí pro jakýkoli patentový spor.

[xHire]

Microsoft jako obvykle obhajuje žalobu tím, že investovali do tvorby inovativních produktů hodně peněz.

To je ale pech, že se snaží, do mobilních Windows vrazí tolik peněz, a pak se proti nim najednou všichni spiknou a jejich systém nechtějí, co?

(Tak se budou mstít, nu což, všichni mohou poděkovat jejich americkému systému softwarových patentů…)

[vain]

(Tak se budou mstít, nu což, všichni mohou poděkovat jejich americkému systému softwarových patentů…)

Ono by stačilo, aby se nějaká firma typu Google postavila na hlavu a američanům (státům, kde sw patenty platí) na týden zakázala přístup k jejich službám, jak by se na to tvářili =)

[Sten]

Jednoduše, Google by dostal tučnou pokutu za zneužití dominantního postavení na trhu, případně soudní příkaz se rozdělit na více firem. Stejným postupem by si totiž mohl vynucovat libovolné jiné změny zákonů včetně uzákonění vedoucí role KSČ :)

[vain]

Hm.. na tom něco bude

[tomboytom-deviant]

Nestresujte, tohle je zcela legitimní. Žaloby si každý může podávat jaký chce, například že soused na záchodě vytvořil stejně tvarovaný exkrement, jako já a já se tím cítím poškozený... pak už je na samotném soudu, jestli to uzná. Pokud tu existuje nějaká šance na úspěch, nebo na mimosoudní vyrovnání, byl by MS blázen toho nevyužít. Úspěšné firmy a podnikatelé využívají všech dostupných prostředků, jak zajisti zisk - o to jediné přeci jde. Jestli s touto hovadinou MS uspěje, zlobte se na zvrácenou justici a zákony USA, ne na podnikatele, který chce zisk ;)

[Solitary]

Naprosto ignorujes filozofii o slepici a vejci, nebyt lobby prave techto ziskuchtivych podnikatelu, tak nic tak zvraceneho v justici a zakonech USA byt nemusi.

[tomboytom-deviant]

Já nic neignoruji, jenom tvrdím, že když je hloupost v zákoně, tak je požadavek na hloupost legitimní. Lobovat za hloupost taky není nič špatného, ale přistoupit na to a nechat se ovlivnit a nedejbože být voleným zástupcem a dopomoci hlouposti usadit se v zákonech, to je špatné.

Ale od toho jsou volby, vždycky se s tím dá něco dělat. Ale aby se ve volbách projevily dobré myšlenky a činy, vyžaduje to po voličích, aby byli inteligentní a vzdělaní, což jaksi u levicové většiny jak v ČR nebo v USA je základním nedostatkem.

podtrženo: Aktuální stav ohledně patentů je zrcadlením stavu současné společnosti.

[vain]

Ale od toho jsou volby, vždycky se s tím dá něco dělat. Ale aby se ve volbách projevily dobré myšlenky a činy, vyžaduje to po voličích, aby byli inteligentní a vzdělaní, což jaksi u levicové většiny jak v ČR nebo v USA je základním nedostatkem.

Je úplně jedno, koho zvolíš, oni se stejně domluví.

[tomboytom-deviant]

Když je situace tak špatná, že oni se vždy domluví, nezbývá, než se obětovat a jít to změnit sám! ;)

[Zopper]

[flame] s/levicové/pravicové/ [/flame]

[kralyk z abclinuxu]

s/levicové/pravicové\ i\ levicové

[D.A.Tiger]

To skoro vypadá, jako by měl MS strach, že mu někde začíná téct do bot....

[mikirc]

No do bot mu tece uz hodne dlouho, ale zatim je to jen maly praminek, ktery lze ignorovat. Ale uz je taky mozne, ze nekdo pohnul s ventilkem a uz jim to v tech botach nestaci vysychat. :D :D