Microsoft uvažuje o použití WebKitu v IE (diskuse)

[Michal Wirth]

by me zajimalo, co udelaji s licenci, to by potom museli zmenit licenci IE (nebo se pletu?), open source Microsoft Internet Explorer - to zni jak z jineho sveta

[Daniel Kvasnička ml.]

Safari je prece take proprietarni a WebKit (LGPL a BSD) pouziva.

[Michal Wirth]

aha, to jsem nevedel, ze je proprietarni, ale jak je to sakra mozne?

[Ilfirin]

LGPL a BSD

[dayvee]

nevirove licence

[alias01]

Alespon je videt, komu tyhle licence pomahaji. Nikdo se preci nechce nakazit.

[dayvee]

obecne me to nevadi. ani v tomto pripade nemam vyhrady ... je mi jasne, ze kdyby webkit byl pod virovou licenci, tak by k jeho nasazeni vubec nedoslo. pochybuji, ze by se vysledny produkt "zverejnil" pod svobodnou licenci ...

[mj41]

Jasne, mozna by k rozsireni do proprietarnich programu nedoslo. Je to ale nevyhoda? Nezbyva nez cekat, abychom videli, zda i nevirove licence mohou prezit delsi dobu v prvni lize. Mozna tim ze neni pod virovou licenci, tak pod dohledem MS zanikne. Ono koupit par programatoru, pridat proprietarni veci a pak to protlacit jak MS "WebKit++ 2010" neni zas tak velky problem.

[Daniel Kvasnička ml.]

Jasne, mozna by k rozsireni do proprietarnich programu nedoslo. Je to ale nevyhoda?

Je. Kde si myslis, ze by dneska KHTML bylo, kdyby se do toho Apple nepustil....? A to by tezko udelal, kdyby to bylo viralni.

Mozna tim ze neni pod virovou licenci, tak pod dohledem MS zanikne.

Jak by mohl zaniknout, kdyz ho Apple tak masivne pouziva?

Ono koupit par programatoru, pridat proprietarni veci a pak to protlacit jak MS "WebKit++ 2010" neni zas tak velky problem.

WebKit++ 2010 si udelat muzou, ale WebKit tim neudusi.

[mj41]

Nikdo nevi kde by KHTML bylo s viralni licenci. Stejne jako nikdo nevi jestli se Microsoft bude chovat jako Apple. Taky nikdo nevi kde by BSD klony byly kdyby byly podobne jako Linux pod viralni licenci.

WebKit++ 2010 si udelat muzou, ale WebKit tim neudusi.

No nevim. Vsechno je otazka penez, odhodlani a motivace. OpenSource projekty drzi vetsinou pohromade jen par lidi. Otazkou je kolik z nich u WebKitu nekyvne na lepsi penize.

[Marek Chlup]

WebKit je pod LGPL nebo BSD licencí. Tedy výsledný produkt může být uzavřený. Žel uživatelů s MS IE bude ještě dlouhou dobu hodně a pokud by vše šlapalo nad WebKitem nad kterým běží i jiné prohlížeče a v budoucnu jistě další přibudou, tak by to byla skvělá zpráva pro webové vývojáře.

[Michal Wirth]

aha, ok, dik, uz to chapu

[kvé]

Urcite i bsd? Na strankach jsem nasel jen LGPL a do kodu se mi divat nechce. To LGPL by take vysvetlovalo, proc apple zverejnilo zdrojaky.

Jinak LGPL umoznuje distribuovat uzavrene aplikace, pokud ta aplikace tu LGPL knihovnu nemeni.

[Deleted [8409]]

BSD licence byla klíčem k úspěchu WebKitu, takže určitě BSD ;)

[kvé]

Muzete mi dat nejaky odkaz, vubec se mi to nedari dohledat. Podle vseho, co jsem nasel je jak khtml tak webkit lgpl.

[Deleted [8409]]

Odkaz nemám, ale toto je ve zdrojových kódech:

/*
 * Copyright (C) 2005, 2006 Apple Computer, Inc.  All rights reserved.
 *
 * Redistribution and use in source and binary forms, with or without
 * modification, are permitted provided that the following conditions
 * are met:
 * 1. Redistributions of source code must retain the above copyright
 *    notice, this list of conditions and the following disclaimer.
 * 2. Redistributions in binary form must reproduce the above copyright
 *    notice, this list of conditions and the following disclaimer in the
 *    documentation and/or other materials provided with the distribution.
 *
 * THIS SOFTWARE IS PROVIDED BY APPLE COMPUTER, INC. ``AS IS'' AND ANY
 * EXPRESS OR IMPLIED WARRANTIES, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE
 * IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR
 * PURPOSE ARE DISCLAIMED.  IN NO EVENT SHALL APPLE COMPUTER, INC. OR
 * CONTRIBUTORS BE LIABLE FOR ANY DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL, SPECIAL,
 * EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO,
 * PROCUREMENT OF SUBSTITUTE GOODS OR SERVICES; LOSS OF USE, DATA, OR
 * PROFITS; OR BUSINESS INTERRUPTION) HOWEVER CAUSED AND ON ANY THEORY
 * OF LIABILITY, WHETHER IN CONTRACT, STRICT LIABILITY, OR TORT
 * (INCLUDING NEGLIGENCE OR OTHERWISE) ARISING IN ANY WAY OUT OF THE USE
 * OF THIS SOFTWARE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGE. 
 */

Ale je fakt, že někde je opravdu LGPL.

Apple píše toto:

WebKit is comprised of two smaller frameworks, WebCore and JavaScriptCore available as a system framework for adding web content rendering capabilities to Mac OS X applications.

WebCore and JavaScriptCore are available under the Lesser GNU Public License. WebKit is available under a BSD-style license.

Díval jsem se do zdrojáků chrome a tam jsem LGPL neviděl, takže se to dá asi poskládat celé bez LGPL, ale teď si nejsem už 100% jist. Musel bych to víc prozkoumat.

[Deleted [8409]]

No tak jsem se podíval do zdrojáků a připomíná mi to ruskou ruletu

Jsou tam 2 clause BSD licence, 3 clause BSD, LGPL2 a LGPL2.1. No škoda toho GPL kódu

[kvé]

Ja si prave myslim, ze KHTML, ktere apple vzal bylo pod LGPL. To, co je BSD, pridsal do kodu apple.

[Clarke]

net-libs/webkit-gtk [ Masked ] Latest version available: 0_p37894 Latest version installed: [ Not Installed ] Size of files: 9,389 kB Homepage: http://www.webkit.org/ Description: Open source web browser engine License: LGPL-2 LGPL-2.1 BSD

[Jardík]

WebCore and JavaScriptCore are available under the Lesser GNU Public License. WebKit is available under a BSD-style license.

Zdroj: http://developer.apple.com/.../webkit.html

[Daniel Kvasnička ml.]

Dalsi cteni viz. http://ajaxian.com/archives/webkit-in-ie ...moc sanci bych tomu nedaval asi

[Ilfirin]

No já bych tomu dával i vyloženě nulovou šanci. Trident moc používají na to, aby se jej jen tak, navíc bez racionálního důvodu, vzdali.

[Deleted [8409]]

Na druhou stranu, třeba je Trident za tu dobu tak zprasený kód, že by byl pro ně WebKit spása. Ještě můžou přihodit V8 a mají perfektní základ pro webový prohlížeč.

Třeba si půjčí i Chromium a budou to mít úplně zadarmo

[jozka]

A muzou ho vydat pod licenci BSOD...

[dayvee]

+1

[Daniel Kvasnička ml.]

Na druhou stranu -- prave to, ze Trident pouzivaji tolik by pri jeho vymene mohlo znamenat, ze si hodne casu usetri. Navic WebKit vice nez dobre dokazal, ze jeho embedovatelnost je celkem luxusni... takze nahradit vsechny ty renderovaci komponenty v Outloocich a vsem moznym by nemusel byt takovy problem...

IMHO by to pro ne byla investice, ktera by se vratila. Z technologickeho hlediska nema smysl Trident v jeho stavu drzet pri zivote. Ted je jen otazka, jestli ho Ballmer nebude chtit udrzet pri zivote proste jen proto, aby mohl drzet webdesignery pod krkem... (to je totiz presne ten pocit, ktery mam, kdyz musim nabootovat do Windows, abych web otestoval v IE, i kdyz milionkrat nechci...)

Je to jen dalsi pripad, na kterem lze hezky ilustrovat, jak Ballmer a jemu podobni jsou zabou na prameni v MS... Uz by si mel zalozit taky nejakou svoji nadaci a odejit tam delat fulltime

[Filip Jirsák]

Myslím, že v dalších aplikacích se nepoužívá přímo Trident, ale komponenta prohlížeče, která má Trident uvnitř. Takže výměna by znamenala jenom vyměnit jádro v té komponentě, ostatních aplikací by se to nedotklo. Tedy až na to, že by bylo nutné přepsat HTML tak, aby ho jiné jádro než Trident zobrazilo správně, což bych viděl jako daleko větší oříšek. Nedovedu si představit, jak by se všechny ty šablony pro zobrazení složek v průzkumníku atd. přepisovaly tak, aby se obešly bez ActiveX.

[Daniel Kvasnička ml.]

Tedy až na to, že by bylo nutné přepsat HTML tak, aby ho jiné jádro než Trident zobrazilo správně, což bych viděl jako daleko větší oříšek.

hehe, to je fakt

[Kvakor]

Mne to neprekvapuje - cekal jsem, ze drive ci pozdeji Microsoft zacne pouzitvat jine renderovaci jadro. A mozna se dokonce dozijeme i toho, ze to same udela i s jadrem samotneho systemu

[JoHnY2]

Jadro at si klidne nechaj (uz davno to neni takova hruza, kdo si to porad mysli zamrznul ve 20 stoleti), bohate by stacilo zaklinadlo jmenem POSIX.

[Jardík]

Já myslím, že Windows má dostatečnou posixovou vrstvu, dokonce podporuje (na NTFS) soubory se stejným názvem a jinak velkými znaky (musí se ale explicitně povolit v registru a přidat patřičný flag fci CreateFile, což drtivá většina programů nedělá a tak otevře vždy ten "první" soubor, dokonce i Explorer i Total Commander). POSIX by akorát podělal současnou adresářovou strukturu, která je výborná hlavně při práci s výměnnými médii a když už někdo něco musí nutně připojit do adresáře, Windows mu to umožní také, takže se sdružují výhody obou způsobů. Funkce CreateFile podporuje např. i "posixové oddělovače adresářů" (/), pokud nepoužijete "speciální" syntaxy názvu souboru pro podporu cest s více než MAX_PATH (256) znaky (konkrétně do 2^15-1) - "\\?\C:\cesta".

[Luboš Doležel (Doli)]

která je výborná hlavně při práci s výměnnými médii

Je to naopak strašné. Nebo tys snad neslyšel o těch bojích (nebo je nezažil), které kvůli písmenům u jednotek vznikají?

[Spike]

Vtipné je, že interně Windows (NT?) písmenka dávno nepoužívají. :)

[Jardík]

Jaké boje? Písmenka jsou pouze přípojné body, klidně můžete připojovat do adresáře či písmenka libovolně měnit (kromě systémového oddílu) a klidně přistupovat na disk přímo pomocí zařízení jako v linuxu (s tím, že zařízení nejsou souborem, ale dají se získat systémovým voláním pro enumeraci zařízení).

[Luboš Doležel (Doli)]

Problém je v tom, jak se to automaticky přiděluje. Pak třeba připojíte flashdisk, uděláte login do Novellí sítě a pěkně se to začně sypat, protože disky budou mít posunutá písmena. Není nad unixový přístup, který se více méně používá i na Windows Mobile.

[Cohen]

Mimochodem, nevíte někdo, co se s Windows stane, když jim dojdou písmena?

V dnešní době to vůbec nevidím jako nereálné, stačí pár „síťových disků“, flash disk, čtečka paměťových karet (u té mé se pod Windows slotu pro každý typ karty přidělí samostatné písmenko dísku), externí disk a pár oddílů na interních discích a je vymalováno. Jak připojit ještě kámošovu flashku?

[default]

Mimochodem, nevíte někdo, co se s Windows stane, když jim dojdou písmena?

No co asi! Můžeš hádat (třeba v RGB)

[Marek 'Maxicom' Zelenka]

0,0,255 je dobrá, už je to tak

[Mandarinka]

Připojíte to do adresáře?

[Jardík]

Přesně tak

[Deleted [8409]]

Problém je v tom, že když programujete něco pod Windows, tak vám ta současná posixová vrstva většinou nebude stačit. Pokud jste ultra posix hardcorista, tak máte možnosti typu cygwin. Já osobně radši používám pod Windows WinApi a v linuxu co se dá.

[pingu]

Pravda, taky jsem chtěl převádět linuxovou aplikaci na windows pomocí toho jejich posixového api, ale práce to bylo stejně jako nativní winApi port...

[Jardík]

Pokud to nepřevádíte pomocí MSVC, tak i mingw vám poskytuje příslušné prostředky - má např. inttypes.h a pthread.h. A kdyby se vývojáři nebáli nových API visty, klidně implementují fci link() tak aby vytvářela skutečné symlinky/hardlinky, které vista a NTFS zvládají.

[mikro]

ta spravicka je dost zavadzajuca, ak som ten clanok spravne pochopil (cital som to rano), tak to bolo cele o tom, ze balmer niekde prednasal, nejaky student sa ho spytal, ze preco vlastne nepouzivaju open source jadra a serkaju sa stale s ich zastaralym IE a on mu na to povedal nieco v style, ze hmm, zaujimava otazka, mozeme sa nad tym zamysliet, kazdopadne teraz sa sustredujeme na IE.

[Delaunay]

+1