Nepomuk a koncept sémantického desktopu (diskuse)

[chrono]

Článok o koncepte je to síce pekný, ale skôr by sa hodil článok o tom, ako sa to dá využiť práve teraz, aké sú dostupné nástroje...

[JoHnY2]

+1

Dodneska nevim k cemu mi Nepomuk je v praxi. Teorii tomu rozumim, ale nevidim vysledky a ani vlastne nevim jestli je vubec mam jako uzivatel videt.

[Grunt]

Já bych to otázku mírně parafrázoval: Nepomuk? A to se maže na chleba? Nějak jim tam chybí sekce screenshots.

[Nepomuk]

Start Nepomuk=false

[l4m4]

Some examples of this are the URL of a downloaded file, the email that an attachment came from, the original source of a copied file, ...

Tím se toho skutečně dost zjednoduší: nemusejí vám ani dostávat na počítač backdoor, stačí po zabavení projít metadata, protože všechno bude krásně zalogované.

[w4rr10r]

Nešifruješ?

[ehm ehm]

Na dešifrování gumovou hadicí stejně nefunguje.

[w4rr10r]

Pak je to už ale stejně fuk.

[kralyk z abclinuxu]

Přijde mi, že Nepomuk je takový pokus o upgrade auta, aby za vás dojelo nakoupit potraviny, zalejt kytky na chatu, uklidilo a zorganizovalo garáž, zametlo dvorek a po návratu domů vám udělalo kafe.
A příležitostně, po dostatečné konfiguraci a přesvědčování, se s ním dá i někam dojet.

Zajímavost: Dle wiki stál projekt Nepomuk 17 M€. Z toho 11.5 M€ dodala EU.

[w4rr10r]

To samé můžeš prohlásit o GUI. Nejde o nic jiného než nějakou intuitivnější abstrakci pro člověka, který myslí jinak, než jak pracuje stroj. Je jako když musíš v knihovně hledat knížku po policích a listovat v ní... nebo u té knihovny máš knihovnici, která to najde za tebe.

[ehm ehm]

Jenže pokud mi ta knihovna říká pane, nepotřebuji zaměstnávat knihovnici, neboť si pamatuji systém uložení knih.

[w4rr10r]

Buď máš malou knihovnu, nebo jsi übermensch.

[Bedňa]

übermensch, pekné slovo, čo to je? :)

[w4rr10r]

UTFG

[Bedňa]

Dík že si to tam napísal za mňa, páč nemám čas :)

[100% Lenin]

Proč vy si ty penisy pořád přeměřujete? Co by na to řekl mistr Freud?

[kralyk z abclinuxu]

No jo no, to je pravda. Na druhou stranu ono je GUI a GUI, že... ehmehm MS Bob ehmehm

Ono jako čistě idealisticky semantic desktop není tak špatnej nápad (až na nějaké drobnosti), ale ta realizace... U GUI se taky muselo za ta léta přijít na nějakou rozumnou realizaci, což koneckonců dodnes není uspokojivě vyřešeno.

[w4rr10r]

Podle některých je to GUI od Xeroxu nejlepší.

[Grunt]

Zajímavost: Dle wiki stál projekt Nepomuk 17 M€. Z toho 11.5 M€ dodala EU.

Tak nic moc, ale furt lepší než když se ty evropské prachy rvou do Surveillance technology, ne?

[l4m4]

A toto není surveillance technology? Nepomuk + cloud storage = slintající sledovači.

[w4rr10r]

KDE vyvíjí ownCloud.

[Michal Vyskočil]

Zajímavost: Dle wiki stál projekt Nepomuk 17 M€. Z toho 11.5 M€ dodala EU.

Zajímavost2: informace na wiki jsou poměrně zavádějící. NEPOMUK byl primárně vědecký a výzkumný projekt, který vytvořil architekturu* a referenční implementaci sémantického systému v Javě. Netuším, kolik peněz šlo do KDE implementace, nicméně rozhodně nešlo o 17ME, spíše o drobné z hlediska záběru projektu.

* proto je to taky tak zatraceně složité™

[Rezza]

Proto je sranda, ze jediny "pouzitelny" vysledek maji v KDE :)

[kralyk z abclinuxu]

Jj, vím, přijde mi to ale hodně tak jako tak...

[Andrej]

Jediné, co by mě zajímalo, je možnost vypnutí a odinstalace tohoto nesmyslu a jeho oddělení od KDE. Nefunguje to, ještě nikdy to nefungovalo, v dohledné době to fungovat nebude a i kdyby, nechci to. Je mi to totiž nanic. Zabírá to paměť, produkuje to nesmyslné chybové hlášky, pokusy o vypnutí jsou marné a co je nejhorší, spouští to na pozadí nějakou pseudodatabázi jménem MySQL. Nepomuk je černá skvrna na KDE, kterou by bylo vhodné konečně nějak odstranit.

[Michal Kubeček]

MySQL nepoužívá Nepomuk ale Akonadi. Což je horší, protože Nepomuk a Strigi se dají vypnout celkem snadno, ale na Akonadi bohužel závisí spousta aplikací (a stále jich přibývá).

[mimi.vx]

hmmm , Akonadi ma ale uz delsi dobu jako standardni backend Virtuoso ....

[Rezza]

Nema, muze mit mysql, sqlite a nejaka podpora postgress...

[moo]

u mna su to len tie kdepim hluposti, ktore nastastie nepotrebujem -- preto nebezi ani akonadi. ale vypnut ho bola fuska

[Michal Kubeček]

Z toho, co (aspoň občas) používám, je to kmail, korganizer a teď už dokonce i konversation. A to je dost nepříjemné.

[stativ]

a teď už dokonce i konversation. A to je dost nepříjemné.

To je nepříjemné, protože konversation chtějí co vyhodit a nahradit kde-telepathy.

[Michal Vyskočil]

Z toho, co (aspoň občas) používám, je to kmail, korganizer a teď už dokonce i konversation. A to je dost nepříjemné.

S Konversation jsem měl poměrně špatné zkušenosti (obvykle typu Konversation se zbláznilo a začalo spotřebovávat 100% času CPU) a s odchodem z KDE se stal prakticky nepoužitelným. Jako náhradu můžu doporučit Quassel - je napsaný v Qt, ale nabízí integraci s KDE.

[kralyk z abclinuxu]

+1

[Andrej]

Tak jsem to (ošklivě) vyřešil:

# chmod ugo= /usr/bin/mysqld

Ještě jsem pro jistotu zakázal spouštění nějakých indexovacích služeb Nepomuku v tom správci spuštění/služeb, který je v systemsettings. Chybovou hlášku ani spuštěný MySQL jsem od té doby zatím neviděl. (Bohužel musím nechat MySQL nainstalované, protože Amarok ho používá nějakým embedded způsobem a bez něj křičí.)

[kralyk z abclinuxu]

To nemusíš, stačí odinstalovat akonadi.

[Bedňa]

Pán Krályk, vy žijete v elektronickej izolácií?

[kralyk z abclinuxu]

Ne, já jsem jen hroznej zevl + teďka nějak nestíhám nic kromě psaní konetářů na ábíčko

Napíšu ti kontakty na ten mail, co jsi mi poslal...

[Bedňa]

Dík, mám to

[Ladislav Nešněra]

+1 Také bych se rád dověděl, dá-li se toho zbavit jinak, než přechodem na jiné prostředím (já si zvolil LXDE). Mě dorazil přechod na nový Kmail - zkolabovalo to na importu starých zpráv. Díky tomu mě příjemně překvapil Thunderbird (např. rychlost vyhledávání, funkční digitální podpis, lepší práce s IMAP..). Jj, Akonadi rozšiřuje obzory.. :D

[Andrej]

Já jsem KMail nikdy nepoužíval, protože nikdy nefungoval. Funkční klient == takový, který bez problémů naimportuje certifikáty autorit, na jejich základě pak osobní certifikáty a pomocí nich pak bez problémů podepisuje, ověřuje, šifruje i dešifruje zprávy. KMail nic z toho nesplňuje, protože je už léta totálně zabugovaný a pokus zprovoznit tam asymetrickou kryptografii je k vzteku. Naposledy to fungovalo (s občasným odletem) v KDE 3.5 v roce 2008. Pak už ne.

Pro mě je KDE především skvělý okenní manažer s možnostmi nastavení, jaké žádné jiné prostředí nemá (například umí dát určité okno automaticky na všechny plochy, vynechat ho z panelu úloh i z přepínače ploch, odděleně pro něj nastavit efekty a seskupovat ho automaticky s dalšími okny — a skvělé nastavení pro IM klienty je na světě). Nic jiného než okenního manažera a Plasmu s několika panely a widgety od KDE nečekám. Vůbec se nesnažím používat aplikace patřící do KDE na všechno. Jako browser mám odjakživa Firefox, na mail mám Thunderbird, kódím často v Eclipse a KOffice raději ani neinstaluji, protože podle mě stojí za houby. Díky QtCurve vypadají Gtk aplikace stejně jako Qt, tedy k světu, a nevidím problém v kombinaci Gtk aplikací s KDE. (RAM už má člověk v dnešní době dost i pro dva toolkity...)

[dustin]

Úplně stejně bych používal KDE já. Další technologie by měly být jako vypnutelný addon. Je pravda, že z čistě linuxových GUI aplikací, které používám, pocházejí skoro všechny z KDE (digikam, K3b, k9copy). Ostatní je multiplatformní klasiku (FF, TB, LOffice, atd.). A provozuji je na použitelném gnome 2 :)

[#]

Pro mě je KDE především skvělý okenní manažer s možnostmi nastavení, jaké žádné jiné prostředí nemá (například umí dát určité okno automaticky na všechny plochy, vynechat ho z panelu úloh i z přepínače ploch, odděleně pro něj nastavit efekty a seskupovat ho automaticky s dalšími okny —

Tak konkretne toto vse pouzivam pod LXDE@Openbox, takze urcite najdes i jiny WM, ktery to umi (teda krome seskupovani aplikaci, to nevim jestli OB umi, ponevadz sem to nikdy nepotreboval).

[Ferdinand]

Jsem tady jediný, kdo Nepomuku fandí?

[qpal]

Ani zdaleka, akorat nema cenu prispivat do diskuze. Haters gonna hate..

[Michal Kubeček]

IMHO většina těch, kdo tu nadávají na Nepomuk, nemá nic proti Nepomuku jako takovému a vadí jim jen to, že je čím dál obtížnější se ho zbavit (nebo aspoň zabránit tomu, aby překážel). Přinejmenším v mém případě to tak je.

[qpal]

Nevypada to tak. Osobni zkusenost nemam, nikdy jsem se o to nesnazil.

[Michal Kubeček]

Ty dva příspěvky jsou ve sporu jen na první pohled.

[qpal]

Tak to Vam nevadi Nepomuk, ale obecne implementace semantickeho desktopu v KDE (ktera zahrnuje i Akonadi).

Akonadi uklada sve data do vlastni MySLQ databaze, pouze metadata uklada pomoci Akonadi agentu do Nepomuku (samozrejme podle Nepomukem definovanych ontologii). Primarnim cilem napojeni Akonadi na Nepomuk bylo zajistit efektivni hledani (tady ma Nepomuk skutecne hodne co nabidnout), pozdeji byly pridany i metadata ve forme anotaci a tagu. Zkusmo jsem zakazal Nepomuk a hned me Notifications servaly. ze "Akonadi PIM Services" jsou od ted zakazane. Vyhledavani v KMailu stale funguje, ale veskera metadata jsou zahazovana (tohle vypada na bug, podivam se po tom).

Uznavam ze technologie Semantickeho desktopu nejsou v KDE ani zdaleka optimalne vyuzity, presto si myslim ze Nepomuk i Akonadi maji co nabidnout. Nyni je Nepomuk stale ve fazi hrani si s vnitrni sktrukturou a uceni ostatnich aplikaci ukladat do nej metadata. Prava "renesance" prijde az se aplikace nauci metadata efektne vyuzivat, ale k tomu bude dlouha cesta, mj. i trnitym udolim bezpecnostnich bugu. V soucasnosti je "nejak" resene vyhledavani a filtrovani podle metadat, kde "jak" zavisi na konkretni aplikaci. Nejvetsi vyuziti je v multimedialnich aplikacich (Bangarang, GwenView jsou velmi "progresivni", digiKam mene, Amarok vubec), objevuje se funkcionalita v Calligra Suite, o Akonadi uz jsem se zminil vyse.

Osobne jsem musel prekousnout plne vytizeni procesoru pri prvnim indexovani (Strigi), ktere probehlo jednou kdysi davno a od te doby indexuje jen zmeny, takze jej ani nepostrehnu. Asi nejvice vyuzivam vyhledavani v metadatech konkretnich aplikacich, v male mire vyhledavam z Dolphinu nebo Krunneru.

[Michal Vyskočil]

Hlavní problém s Nepomukem v KDE je jednoduše v tom, že až donedávna si Sebastian "hrál" s ještě lepším API, ontologiemi a poněkud pozapomněl na to, že ani po těch letech vývoje není Nepomuk použitelný. Kde použitelný znamená minumum chyb, malé nároky na systém, grafické rozhraní pro vyhledávání, fungující indexování souborů* a podobně.

* ano, vím, že v strigi/libstream/libstreamanalyzer je chaos. Ale ten pochází povětšinou z upstreamu. Takže drobný test na verzi těchto knihoven při překladu nepomuku by vyřešil mnohé a je to jenom ilustrace toho, že až donedávna to byl spíše akademický projekt.

[dustin]

Problém je v tom slově "hrál"

Akademický projekt je užitečný, ale proč byl od začátku zadrátován do KDE...

Přijde mi, že ta nadace KDE moc nefunguje.

[Michal Kubeček]

IMHO hlavní problém KDE4 od začátku byl v tom, že chyběl někdo soudný, kdo by bouchl do stolu a řekl: "Je mi líto, ale tohle ještě není dost dotažené na to, abychom to prohlásili za ostrou verzi." Ono je hezké prohlašovat, že když se to nevrhne na lidi, tak to nebude nikdo testovat, ale vývojáři nejspíš hrubě podcenili, kolik lidí KDE používá, přičemž výrazem používá myslím "používá k práci a potřebuje, aby to fungovalo".

[TM]

Psal jsem to tady tenkrát několikrát. Problém je v tom, že tyto projekty nemají pořádné projektové manažery. Místo toho to často řídí od reálného světa odtržení hrající si hošíci...
KDE už se naštěstí používat dá - pokud vyházíme různé ty nesmyslné Nepomuky a zapomeneme na KDE-PIM (lze dobře nahradit Thunderbirdem nebo Seamonkey a Lightningem), ale škody na pověsti byly obrovské

[Rezza]

Ke vsem bohum, jeste do toho plest projektove managory :D

[Nicky726]

Nn, nejsi.

[chrono]

Možno teda práve ty môžeš napísať článok o tom, ako sa to dá použiť práve teraz, aké sú dostupné nástroje na presun, zlučovanie atď. tých informácií... :)

[pic]

ne, nejsi, to máš stejný jako když napíšu, že mi kde 4.6 funguje jak má ... :)

[Dent]

On je to třeba dobrý nápad, ale už by to chtělo něco taky dotáhnout do konce.

Což mi přijde, že je problémem celého KDE a nového Gnome.

[w4rr10r]

A co ti vývojáři asi dělají?

[chrono]

Tak presne to by som chcel vedieť aj ja. :)

[qpal]

To uz se tu jednou resilo, vy jste to necetli?

[Josef Kufner]

To máš tak... vývojáři vyvíjejí. Potíž je, že v neustálém vývoji tak trošku chybí pevné body – prostě je třeba se čas od času zastavit a doladit to, co zrovna je.