Odpojování od Internetu v EU - kompromis (diskuse)

[trekker.dk]

Paráda. Nestranné řízení bez slova soudní znamená, že to bude řešit nějaký ekvivalent přestupkové komise, aniž by obviněný byl přítomen.

[xm]

Radě EU (tedy národním vládám) jde zjevně o to, aby telekomunikační balíček neznemožnil přijetí mezinárodní dohody ACTA (a samozřejmě má na tom osobní zájem Sarkozy, kterému by původní dodatek 138 zlikvidoval jeho dítko HADOPI 2).

Nicméně stejně je to _relativně_ dobrý výsledek (asi tak nejmenší zlo, jaké v současném stavu mohlo být schváleno), i s tím součaným kompromisem by se proti takovým zákonům teoreticky dalo bojovat u národních soudů, Evropského soudního dvoru či případně i u Evropského soudu pro lidská práva.

Rada EU zjevně ze svého stanoviska nehodlala za žádnou cenu ustoupit, takže mohly nastat dva (ještě horší) scénáře - buď by se Evropský parlament podvolil Radě EU úplně a byla by přijata bastardizovaná verze dodatku 138 (takže národní zákony o odpojování od Internetu by měly zelenou), nebo by si Evropský parlament stál taktéž pevně za svým stanoviskem a celý telekomunikační balíček by padnul (takže národní vlády by stejně měly volnou ruku přijímat zákony o odpojování od Internetu).

Takhle je alespoň nějaká šance se bránit (přesto že se ten současný kompromis jeví jako dosti bezzubý, teoretickou šanci k obraně přeci jen dává).

Primární problém je prostě v tom, že Evropský parlament má strašně malou moc prosadit svou vůli vůči Radě EU (národním vládám). Stačí si uvědomit, že původní dadatek 138 byl 2x schválen drtivou většinou Evropského parlamentu (88%) a přesto ve výsledku neměl šanci (pokud by Rada EU dramaticky nezměnila svoje postoje).

[trekker.dk]

i s tím součaným kompromisem by se proti takovým zákonům teoreticky dalo bojovat u národních soudů

prakticky nebude politická vůle, abys v takovém sporu vyhrál. Všechno bude hned od začátku tak jasné, jako když ÚS soudil ten první letošní dodatek k Ústavě nebo Lisabonskou smlouvu.

[xm]

Já jsem s rozsudky našeho ÚS navýsost spokojen

[trekker.dk]

Takže až nějaký soud rozhodne, že takové odpojování je zcela v pořádku, aniž by vůbec došlo k souzení, tak budeš taky navýsost spokojen? Tady totiž nejde jenom o to, jak soud rozhodl, ale jak rozhodoval - a v obou případech byl rozsudek předem jasný, aniž by to mělo něco společného s výkladem práva. Prostě v jednom případě byla politická vůle, v druhém si nutně potřebovali dupnout, ústava neústava.

[xm]

Dle mého názoru také musel být rozsudek zcela jasný, námitky klausovců byly naprosto mimo mísu. Naopak kdyby ÚS rozhodl jinak, nad tím bych se skutečně nepříjemně pozastavoval.

[Bedňa]

Ako zachovajú moje súkromie, keď budú sledovať čo robím na nete? Vy mladší o tom asi ani neviete a vy starší ste to už asi zabudli ale spravodlivé nestranné komisie tu už boli a ja som si najivne myslel že v demokracií sú na to spravodlivé súdy.

[bubo.]

No povodny navrh vlastne znamenal prikaz neustaleho spiclovania pre kazdeho providera, zaroven s automatickym odpajanim, ked provider dosiel k nazoru, ze sa deje nieco nekale. Tento navrh to zlepsuje, k odpojeniu dojde az po posudeni akousi komisiou.

Povinne spiclovanie - kontrola vsetkych pripojenych na net zostava. Tento fakt je na tom celom najsmutnejsi.

[Ladislav Nešněra]

existují nějaké odhady, o jaké objemy logů se bude jednat, resp. na co ta sranda přijde providery?

[Drom]

No tak kdyz (jako ISP) zariznes kazdou pripojku maximalne na 4 spojeni, tak to zas tak moc nebude. Ale uzivatele Te sezerou :)

[Bedňa]

Nie moc, len každú sekundu niekoľko miliónov údajov

[Ladislav Nešněra]

to je odhad nebo praxe? Ptám se kvůli odhadu, jak moc se (ne)budu ISP bránit

[Bedňa]

Vychádzam s predpokladu že koľko vydržím na jednej stránke a keď to takto preklikavá napríklad 100000 ľudí naraz, ale to je len teória

[Drom]

Milionu? No pokud "udaj" == "byte" tak klidne.

[xm]

Žádný původní návrh nic nepřikazoval (když nepočítám nějaké zcestné návrhy Rady EU, které však Evropský parlament do telekomunikačního balíčku nikdy nepustil). Naopak původní dodatek 138 vysloveně členským státům zakazoval odpojování bez soudu. Možná máš na mysli bastardizovanou verzi dodatku 138, kterou se snažila protlačit Rada EU, ale ten také nic nic nepřikazoval, pouze by národním vládám posvětil že takové zákony o odpojování bez soudu mohou (pokud chtějí) zavádět.

[otasomil]

To je dost ze tak nejak prisli k rozumu.

A autori .... vzdyd jestli si film nahrajem z televizniho vysilani na DVD ci HDD rekorder a nebo stahnem z netu je snad jedno ne ?

To stejne hudba ... kdo by mel zakazovat ukladat vysilani digitalnich radii ze satelitu treba a nebo streamy internetoveho radia ?

[xm]

Bohužel ukládání digitálního televizního i radiového vysílání se zakázat skutečně snaží. Více viz Broadcast flag. Pokud by něco takového prošlo, zařízení která by "broadcast flag" ignorovala by byla nelegální (díky zákonům zakazujícím obcházet DRM).

To samé se týká internetového radia a televize - pokud by bylo chráněno DRM, legálně si jej člověk nemůže ukládat (tedy tam kde platí zákony proti obcházení DRM, což v dosti státech včetně ČR je již nyní a mezinárodní dohoda ACTA to pravděpodobně zavede prakticky všude ve světě, pokud bude přijata).

[pc2005]

Už by to sakra chtělo možnost digitalizace lidské videopaměti. Sice by se imho zhroutil totálně multimediální průmysl, ale byl by pokoj.

[Libor Chocholaty]

Ještě, že tu máme projekty jako CZFree.Net. Tam se bude odpojování dělat těžko. Soud mi nařídí, abych někoho odpojil od Internetu. OK, no problem. Ale připojení do sítě CZFree.Net človíčkovi zůstane. Takže si může udělat tunel ke známému a pokračovat v brouzdání vesele dál.

Ještě by mě zajímalo, zda mi bude někdo kompenzovat náklady na odpojení. Protože, já jsem nic neprovedl, tak bych na tom neměl být škodný.

[sad]

A musí tohle odpojování ještě schválit náš parlament nebo to už automaticky platí pro všechny země EU a od kdy? Ještě bych totiž rád stáhnul pár amerických seriálů, které tu nevyšly a asi nikdy ani nevyjdou, tak aby mě náhodou zničeho nic neodpojili:))

[sad]

Takže balíček by měl vejít v platnost na počátku roku 2010 a země EU mají 18 měsíců na začlenění balíčku do svých právních předpisů. Stejně je to prasárna. Už se vidím v nějaké internetové kavárně, jak si stahuji balíčky do Ubuntu, ach jo.

[Jiří J.]

Tak horké to snad ani v nejhorším případě nebude, podobné odpojování IMHO rozšíří více lidí napíchnutých načerno na wifi, což povede ISP k přechodu na WPA2, uživatelé se naštvou, začnou pásma úmyslně rušit (a působit DoS), ...

[blami]

ignorance is strenght! freedom is slavery!

[xm]

Lidi vy snad nečtete! To už je duhý kdo tu takový nesmysl píše. Telekomunikační balíček nic takového nenařizuje (a nenařizoval by ani tehdy, pokud by byla přijata bastardizované verze dodatku 138 navrhnutá Radou EU). Pouze dává národním vládám volnou ruku k tomu, aby takové zákony o odpojování od Internetu přijímaly (tu volnou ruku měly národní vlády už nyní - viz třeba Francie - ale původní dodatek 138 navrhnutý a 2x schválený Evropským parlamentem, proti kterému Rada EU tak strašně bojovala, by jim tyto zákony právě zatrhnul).

Ten současný kompromis dává teoretickou šanci proti podobným národním zákonům bojovat u Evropského soudního dvoru, ale je dosti bezzubý (oproti původnímu dodatku 138 - ovšem pořád je to lepší než bastardizovaná verze navrhnutá Radou EU, která by takovým zákonům dala zcela jasnou zelenou).

[Grunt]

No, lepší než drátem do oka.

[pc2005]

To záleží do čího oka .

[Delaunay]

http://www.novinky.cz/internet-a-pc/183704-podezreli-ze-stahovani-budou-v-eu-odstrizeni-od-internetu.html

[pc2005]

Ty novinky to vždycky pěkně bulvárně překroutí .

[Jiří J.]

Podle publikovaných informací vlády USA a Kanady (podle některých zdrojů v součinnosti s EU) údajně připravují nový zákon, který by umožnil i bez účasti právního zástupce (advokáta) zabavit při přechodu státních hranic prakticky jakékoliv elektronické zařízení. Následně je prohledat a za obsah (MP3, filmy, atd.), který bude shledán nelegálním, uložit pokutu, případně i přístroj zničit," vysvětluje soudní znalec.

Připomíná mi to ty USB klíčenky pro policisty, které snad stačí zastrčit do stroje s windows a počítač se nějak odemkne nebo co.

[Bilbo]

Ze by nejaka stara chyba s autorunem?

[Jiří J.]

Spíš nějaký tajný MS-supported rootkit .

[Jendа]

Spíš live distro…