Open Discussion Day

Dnes se koná Open Discussion Day. Akce má povzbudit lidi k opuštění uzavřených protokolů jako jsou ICQ, Skype, MSN, ... Více info na wiki stránkach jabber.cz.

19.5.2007 11:34 | ronny | Komunita

Komentáře

[balino]

Hmm, zaujimave, akurat dnes sa mi neda prihlasit na icq :D Ze by to sposobili Jestirkovia ?

[Ctirad Feřtr]

Mě taky ne.

[Michal Kubeček]

Tak to má být, ne? :-)

[janik]

Hht... akurat dneska, ked nemam s kym kecat no... co uz...

[Blue Beret]

Vím ještě o dvou lidech, kterým dnes nejde přihlásit se na ICQ (sebe jsem nezkoušel, o dalších lidech z ICQ nevím), ale líbí se mi to :) Načasovali si ten výpadek dobře!

[pavlix]

No krása :) btw.... kdo se ještě stihne rozhodnout přestat používat své icq... máme tabulku na http://icq.xmpp.cz/

[freshmouse]

Ta tabulka je směšná. Nepřidal bych se tam ani ve stavu nejvyšší opilosti. Jména hloupých...

[ronny]

... Jména hloupých...

ze tam nejsi.. :D

[Marex]

Freshmousi ... bych ti neco rekl, ale fakt to nestoji za to. Proste nech si ty sve kecy od cesty ...

[freshmouse]

Marexi, copak? Ty ses tam taky napsal? :-P

[Marex]

Ne, jde o to, ze bys nemel komentovat uplne vsechno a kdyz uz neco komentujes, tak bys to mel komentovat aspon inteligentne ...takhle ze sebe fakt delas vola.

btw. ja a icq to je bitva, presvedcuju vsechny kolem, ale lidi jsou proste blbi ... a pouzivam ho pro komunikaci s nekteryma zahranicnima firmama co mi dodavaji zadarmo hardware abych pro nej moh psat ovladace a tem se fakt nechce prejit a i kdyz me to sere, tak s tim fakt nic neudelam :-/

[freshmouse]

a) Nekomentuju úplně všechno, například nejnovější Jaderné novinky jsem o svůj názor doposud neobohatil. A jestli je budu komentovat, pak inteligentně. Jak taky jinak, že ano.

b) Já ICQ používám, protože nemusím. Preferuji Jabber, samozřejmě. Jen nevím, proč bych se měl zařazovat do nějakých svazků XMPP, nebo co to je zač.

Ovladače nepíšu, zato si ale rozumím s ovladačem k televizi. V tom jsem dost dobrej, řekl bych.

[pavlix]

"Nebo co to je zač?"

Takže nevíš, co to je zač :)

Když nevím, o co jde, tak buď nekomentuju, nebo se zeptám. Ale pro mě za mě, dělej ze sebe vola dál :)

[freshmouse]

Proboha! I lidem jako ty náš stát poskytl základní vzdělání?

[pavlix]

Chystám se pro tebe vytvořit tabulku chytrých... bude tam jen velkým písmem freshmouse a nikdo jinej se tam nevejde.

[freshmouse]

a nikdo jinej se tam nevejde.

Však tam taky nikdo jiný nepatří. :-P

[Marex]

Zvracim zurive okolo ... to je puch ... ble ... samochvala smrdi :-E

[freshmouse]

Houby počítač, ale takovou vtipnou kaši do každé rodiny!

[zenek]

Jen bych chtěl připomenout, že tenhle den je podoboný jako Den Země v tom, že neznamená, že je to jediná příležitost opustit uzavřené protokoly, ale jenom má za úkol to připomínat nebo usnadňovat třeba hromadné přechody více lidí najednou...

Takže kdo nestihne odejít dneska, nemusí čekat rok, ale udělat to třeba zítra nebo za týden.

[Lu-Tze]

A kdy bude den, kdy se nad sebou zamyslí propagátoři problematického jabbim.cz a spol.?

[belisarivs]

Headshot.

[Michal Kubeček]

Ne, správný výraz je flamebait.

[Creckx]

Tohle je ukončený spor... proč to vytahuješ? Chceš očerňovat jabber?

[Lu-Tze]

Chceš očerňovat jabber?

LOL

Ano, je to ukončený spor. Ale přesto je to pro případné zájemce o zřízení účtu na některém jabber serveru cenná informace. Já bych si tam účet nikdy nezřídil a každého od toho budu vždy odrazovat. Stačí si přečíst diskuzi k odkazovanému zápisku. Obrázek si může udělat každý sám.

Možná by se propagátoři onoho serveru opravdu měli zamyslet, zda jabberu svou činností nedělají medvědí službu.

Nemám zájem o další diskuzi, ale ten odkaz sem prostě patří.

[ronny]

a kde najdu ty sluzby ktere tam mam?

[Lu-Tze]

Dělej si, co chceš Tečka. Kaněc filma.

[Creckx]

Byl to špatný způsob vyřizování účtů, ale nemá smysl o tom mluvit dál když je všechno vyřešeno a nic takového se poslední půl rok neobjevilo. Když někdo něco udělá už mu nedáš druhou šanci?

[Marek Bernát]

A dal tomu vôbec prvú šancu?

[pavlix]

Jo, to byla docela nepříjemná doba... škoda, že se admini jabbim nechali strhnout. Ale myslim, že od tý doby se leccos zlepšilo.

Jinak, pro uživatele jsou osobní problémy adminů dost irelevantní, pokud to nenarušuje chod služby, a to už podle mě narušovat nebude.

[pavlix]

BTW, Ignor, jak se jmenuje tvůj jabber server, na který ty lidi zveš?

[Jix0]

Proc chcou vsichni porad vsechno OpenSource? neni to snad jedno jestli je ten protokol uzavreny, kdyz funguje ?

[Michal Kubeček]

Proc chcou vsichni porad vsechno OpenSource?

Ujasněte si pojmy, o open source tu není řeč.

Neni to snad jedno jestli je ten protokol uzavreny, kdyz funguje?

Není. Až vás budou lidé nutit komunikovat uzavřeným protokolem, jehož jediný oficiálně posvěcený klient na vaší platformě funguje mizerně nebo na ni není portován vůbec, třeba to pochopíte.

[Michal Kubeček]

P.S.: co vlastně podle vás znamená spojení "protokol funguje"?

[Michal Vyskočil]

No, ty bys raději používal mobilní síť, kde by každý operátor měl standard a nemohl jsi se dovolat z jedné sítě do druhé, stejně jako dnes se nemůžeš z účtu ICQ spojit s člověkem používajícím MSN? Takže buďto bys musel vlastnit několik předražených a oficiálních telefonů plných reklam na služby operátorů pro každou síť, nebo bys ještě mohl používat ještě neoficiální telefony zvládající více sítí, které ovšem operátoři ve svých podmínkách zakazují používat.

Opravdu bys za takové situace napsal "neni to snad jedno jestli je ten mobilni standard uzavreny, kdyz funguje"? Skutečně není pro uživatele lepší, že je GSM otevřený standard?

Takže odpověď zní, ne, není to jedno.

[pavlix]

Dobrá argumentace, to GSM mě ještě nenapadlo, možná to zařadím do http://icq.xmpp.cz/

Díky za nápad

[Michal Vyskočil]

Beze všeho

[pavlix]

Jen se k tomu musím někdy odhodlat.

[Daniel Kvasnička ml.]

Cetl jsi licenci k ICQ?

[bhy]

Ne. Registroval jsem se ještě když to šlo přes alternativní klienty a žádná licence tam nebyla. :)

[pavlix]

Ten protokol moc nefunguje... s mým chat serverem ICQ moc nekomunikuje :(

Zato Google Talk, LiveJournal Talk, Jabbim.cz a další to zvládaj :)

[jm]

Boze muj, tohle je horsi jak svedci Jehovovi...

[Ilfirin]

No, ještě jsme nenapsali, že když budete používat ICQ a ne jabber, tak půjdete do pekla,.Takže zatím horší než svědci jehovovi nejsme

[Marex]

obcas se mi zda, ze v tom pekle uz jsem :-/

[jm]

Jeste ne; ale chvili pockej a nekdo te do ty prdele kopne.

[m1c4a1]

Že? Taky mi to tak přijde. Mám sice Jabber rád a používám ho preferenčně před ICQ, ale takovou až fanatickou propagaci, kterou vidím v jakékoliv diskuzi o jakémkoliv IM klientovi, to jsem fakt u ničeho jinýho neviděl.

Jinak zajímalo by mě, na koho byla ta akce namířena. Na uživatele Jabberu, kteří Jabber už používají a nebo na běžné uživatele ICQ, kterým se informace o Open Discussion Day ani nedostala před oči?

[Ilfirin]

b) je správně

[Petr Tomeš]

Běžné uživatele by měla oslovit ohromná informační vlna, kterou v následujících týdnech připravuji s kolegy. Hodně si od toho slibujeme.

[Ilfirin]

Držím palce a hodně štěstí. A obrňte se na nadávky skalních ICQ uživatelů (i když nechápu, kde se jeho příznivci berou, respektive, proč někdo obhajuje něco, co ho svazuje).

[pavlix]

Lenost a fóbie z nových věcí, to jsou nepříjemný věci.

[bhy]

Doplňující otázka: co a jak mě svazuje, když používám Licq a protistrana Mirandu? Mám např. u centralizovaného a uzavřeného protokolu menší možnost zabránit výpadku, než u decentralizovaného a otevřeného, když server tak jako tak není pod mojí kontrolou?

Jen se ptám, taky mám radši jabber.

[Ilfirin]

No, pravděpodobnost, že lehne váš server je asi stejná, jako že lehne server ICQ (no... zdůrazňuji to slovo "asi") nicméně vaším výpadkem nejsou postiženi uživatelé jiných serverů. Což jistě víte.

K tomu svazování. Jistě víte že se ani na jeden z těchto programů nemůžete spolehnout, že bude fungovat i zítra, díky populárnímu náhodnému měnění protokolů společností AOL. Takže to, že vám komunikace funguje je díky úsilí a píli reverzivních inženýrů podílejících se na vývoji obou programů. Co z toho vyplývá. Že je to strašně násilné řešení. Navíc jste svázán licencí, kterou sice můžete porušovat ale čisté svědomí mít nemůžete.

Od všech těchto problémů je jabber oproštěn.

PS: Jak vám funguje posílání souborů? Nebo konference ve více lidech?

[bhy]

K tomu svazování. Jistě víte že se ani na jeden z těchto programů nemůžete spolehnout, že bude fungovat i zítra, díky populárnímu náhodnému měnění protokolů společností AOL.

No jasně, ale zajímalo by mě, kolikrát se to v praxi stalo. Za poslední půlrok mi nešlo ICQ jen asi dvakrát. (Licq, dřív jsem měl centericq.. slyšel jsem že třeba Gaim měl problémy častěji, ale nemůžu z vlastní zkušenosti posoudit.) Zase tolik ho nepoužívám, takže si jistě lecčeho nevšimnu, ale vím jistě, že ten výpadek po několika hodinách přestal, aniž bych musel upgradovat na novou verzi, zahrnující změnu protokolu. Tedy, nikdy se mi nestalo, že by mi ICQ přestalo fungovat tak, že by pomohl až upgrade klienta.

Takže to, že vám komunikace funguje je díky úsilí a píli reverzivních inženýrů podílejících se na vývoji obou programů. Co z toho vyplývá. Že je to strašně násilné řešení.

To vím. (Když otevřu nebo dokonce zedituju a uložím .doc v OO.org, tak je to obdobně násilné.) Myslíte, že by to autoři neoficiálních klientů nedělali, kdyby nechtěli? Proč radši nejdou přesvědčovat lidi, aby přešli na jabber, místo toho aby pracovali na Licq a spol? Tedy neříkám, že by to nebylo lepší. Kdyby se alternativní klienty přestaly vyvíjet, víc lidí by přešlo na jabber.

Navíc jste svázán licencí, kterou sice můžete porušovat ale čisté svědomí mít nemůžete.

Čisté svědomí bych opravdu mít nemohl, kdybych licenci, zakazující přístup k ICQ přes neoficiální klient odsouhlasil. Vzhledem k tomu, že jsem se registroval ještě kdysi když to šlo z neoficiálního klientu a bez licence, tak můžu prohlásit, že jsem se k ničemu takovému nezavázal.

PS: Jak vám funguje posílání souborů? Nebo konference ve více lidech?

Ani jedno jsem nezkoušel ani nepotřeboval, protože to nepoužívají lidé, kvůli nimž ještě ICQ mám. Posílání souborů prý není nic moc ani v oficiálním klientu. Přiznávám, že o konferencích ve víc lidech přes ICQ slyším poprvé.

Pro normální lidi zcela off-topic: Ostaně, ono to souvisí se svědomím tak nějak celkově. Co když si položím otázku: choval jsem se k lidem v minulosti tak, abych teď měl právo od nich žádat, aby kvůli mě přešli na jiný IM protokol? A pokud si odpovím ne, tak se sebe zeptám: budu mít čistší svědomí, když jim nebudu nic psát, nebo když jim budu psát něco, čím eventuálně částečně odčiním svá dřivější selhání, byť to bude přes proprietární IM protokol? Jistě, to je jen a jen můj problém; kdybych se choval eticky vždycky, tak bych teď měl respekt, moje slova v jejich uších by měla váhu a všechny bych je už dávno přemlouval na jabber. Jen mi šlo o to ukázat, jak různé důvody mohou mít lidé k používání ICQ.. důvody zcela nesouvisející s tím, že by někdo chtěl ICQ obhajovat a/nebo hanět jabber. Sdílím s vámi pohoršení nad tím, když je to někomu putna

[Ilfirin]

Koukám, že chcete vyvolat diskuzi. No dobrá!

No jasně, ale zajímalo by mě, kolikrát se to v praxi stalo. Za poslední půlrok mi nešlo ICQ jen asi dvakrát. ... ... výpadek po několika hodinách přestal, aniž bych musel upgradovat na novou verzi, zahrnující změnu protokolu.

Zde se handrkujeme s osobními zkušenostmi. Já problémy s Kopete měl. A kámoš nedávno musel updatovat ICQ plugin v Mirandě, protože s tím původním mu blbi lidé s ICQ6. Spíš jsem chtěl poukázat na AOL meč, který na nás neustále míří. A párkrát už bodnul.

Když otevřu nebo dokonce zedituju a uložím .doc v OO.org, tak je to obdobně násilné.

No, to jo, ale méně, protože ve změnách specifikace doc (teď nemyslím úpravy s novou verzí msoffice, myslím implementace ve stávajících verzích) nedochází ke změnám. Navíc otevírání doc v OO.org není 100% a opět je tu nepříjemná pravděpodobnost, že to nevyjde správně. Osobně lidem, kterým jsem OO.org nasadil, jsem dal i Word Viewer, kterým ať si skontrolí správný import, a pak ihned ať ukládají do OpenDocumentu

Proč radši nejdou přesvědčovat lidi, aby přešli na jabber, místo toho aby pracovali na Licq a spol

A proč ptáci létají na jih? (Moment, na to je odpověd, ale to teď není důležité ) Prostě to dělají. Licq vznikl jako způsob, jak neztratit kontakt s icq uživateli přechodem na GNU/Linux (to Pavlix: Hele, to je poprvé, co jsem to napsal ) a tím znemožněním používání ofic. klienta (nějakou old verzi přes wine neberu jako řešení).

Vzhledem k tomu, že jsem se registroval ještě kdysi když to šlo z neoficiálního klientu a bez licence, tak můžu prohlásit, že jsem se k ničemu takovému nezavázal.

A to je argument? Já si to nemyslím. A pokud už někdo mermomocí chce obejít souhlas s licencí icq, lze to přes Atlas, jak jsem popsal v prvním zápisku na mém blogu. To ale ovšem NIC neřeší.

Přiznávám, že o konferencích ve víc lidech přes ICQ slyším poprvé.

No, snad jsem neplácl kravinu, ale divil bzch se, kdzbz to icq neměl, až bude kámoš (který používá ofic icq) online tak se ho zeptám.

Teď přichází váš poslední odstavec, který mi dal, co se týče pochopení, velmi zabrat.
No, asi se k němu vyjadřovat nebudu, protože jsem ho opravdu nepochopil
Pokud jde o neetičnost "nucení" lidí na jiný IM protokol, tak stejně neetické považuji "nucení " mě na icq, a co se týče karet, co je lepší, tak ty držím v rukou já (respektive jabber).

Uf. Koukám že diskuze a oponování je mnohem náročnější než nadávky

[bhy]

A to je argument? Já si to nemyslím. A pokud už někdo mermomocí chce obejít souhlas s licencí icq, lze to přes Atlas, jak jsem popsal v prvním zápisku na mém blogu. To ale ovšem NIC neřeší.

Neřeší to to, že je ICQ centralizovaný, uzavřený a proprietární protokol, ovšem řeší to legálnost používání neoficiálních klientů. Jako že mě teď za to nemůžou žalovat nebo tak.:) Řeší to čistotu svědomí ohledně porušování zákona, ne však čistotu svědomí ohledně používání proprietárního IM.

Pokud jde o neetičnost "nucení" lidí na jiný IM protokol, tak stejně neetické považuji "nucení " mě na icq, a co se týče karet, co je lepší, tak ty držím v rukou já (respektive jabber).

No jasně, to je jediné, v čem spočívá ten rozpor. Já prostě nemám u lidí takový respekt a vím, že si za to můžu sám. Jistě že můžu lidem vysvětlit, v čem je jabber lepší, ale když nic z toho nebude pro ně představovat výhodu, bude to z jejich pohledu vypadat jako že něco budou muset udělat kvůli mě, že prostě chci aby používali to co já, a místo abych přiznal, že to chci kvůli sobě, tak tvrdím, že to je obecně výhodné, i když ta výhodnost je pro ně nehmatatelná. Nejsou to blbci, aby mi nevěřili nebo to nedokázali pochopit, blbec jsem já, protože jsem po nich už mockrát chtěl různé věci jen kvůli sobě, a tak by tohle vypadalo jen jako další z nich. Tento argument samozřejmě není přenositelný na lidi, kteří nikdy nikoho k ničemu nepřemlouvali ze sobeckých důvodů, a proto přesvědčování k přechodu na jabber nebude z jejich strany vypadat nijak sobecky. U mě by to tak vypadalo a ti lidi by třeba ani nikdy dodatečně nezjistili, že jsem to myslel fakt nesobecky, protože by si ani nikdy v budoucnu žádných výhod jabberu nevšimli, protože se tím nemají čas zabývat, protože se zabývají jinými, neméně důležitými věcmi. Baže úplně jiná situace bude, až bude šance, že uslyší o jabberu i od jiných lidí, než ode mě. Ta však zatím nenastala, takže asi tak.. Uff, to bych nikdy nevěřil, že tohle napíšu.

[Ilfirin]

... ovšem řeší to legálnost používání neoficiálních klientů.

A ne a ne a neřeší. To že jste se vyhl čtení licence a kliknutím na tlačítko "I agree" nemá žádný význam. Respektive nemá to význam na to, že ta licence platí (v minulosti jsem několikrát použil slovo "smlouva" což byla veliká chyba) a že se vztahuje i na vás. I přesto, že ste se nějakým způsobem vyhl čtení i tlačítku agree. Byla taky velká diskuze, co se vám může stát, při porušování té licence. Pravda, nic krom zrušení účtu. Ale změny protokolu v kombinaci s licenčním ujédnáním mě vede k přesvědčení, že ICQ mi ve skutečnosti nic dát nechce, naopak, chce abych mu koukal na reklamu a on si mohl vykazovat zisky. Takže při pohledu na ofic. stránky ICQ, kde je hned vedle loga obrovský nápis "ICQ everybody everywhere" mě jímá vztek. Tohle je vlastnost jabberu a ne ICQ.

... Jistě že můžu lidem vysvětlit, v čem je jabber lepší, ale když nic z toho nebude pro ně představovat výhodu, bude to z jejich pohledu vypadat jako že něco budou muset udělat kvůli mě, že prostě chci aby používali to co já, a místo abych přiznal, že to chci kvůli sobě, tak tvrdím, že to je obecně výhodné, i když ta výhodnost je pro ně nehmatatelná. ...

Herdek, vy jste to vzal ale osobně. Moje "metody" ( ) spočívají ve vysvětlení že ICQ není everyone a everywhere, že jejich licence je svazuje k tomu a k tomu. Že používání alternativních klientů (velká část těch, co jsem verboval, stejnak orig. icq nepoužívala) je znesnadňěno tím a tím. A že mě tím pádem hází AOL klacky pod nohy a že jsem udělal tu nejjednoduší věc co lze udělat: Nenechal jsem si to líbit. Poté následuje představení jabberu, představení transportů a představení služeb navíc od jabbim.cz (tím jim sice dělám reklamu, ale v současnosti není lepší český jabber server, tak co. jabbim.cz rulez ). Což dost zabírá. Kluci si s jabbimem pohráli a už přehledné stránky v češtině se hodně lidem zalíbí. Pro přechod se vždycky definuje i "killer app" aneb něco co prostě musejí mít. A to jsou rozhodně SMS snadno a rychle, co Jabbim má.
Takýe si nedělejte vrásky o etičnosti. Toto jsou holé argumenty, které vás odvedly ze sítě ICQ. Basta. Ještě jsem neviděl nikoho, kdo by proti nim zvládl vznést větší námitku, než že "u ICQ je víc lidí" na což reaguju "No a? Tak to pojďmě změnit. Jsme zákazníci, my si přece rozhodnem, co je pro nás lepší, ne ostatní."
A ve finále.. když nepřejdou , jejich věc. Po tomto kázání oni už vědi, proč nemohu ICQ používat. V tom není přece žádná sobeckost.

[pavlix]

No... fanatickou propagaci jsem spíš viděl u lidí od ICQ než Jabberu, ale budiž.

Ale věř tomu, že když na tuhle zprávičku napíšeš něco o fanatismu, tak to autorovi přijde přinejmenším líto.

To že pro tebe neni otevřená komunikace důležitá, přece neznamená, že musíš nutně shazovat ty, kterým na ni záleží.

A že se o tom hodně píše? Jen ať se píše... sem tam sice padnou nějaký výkřiky o fanatismu... ale časem už se tomu člověk může jenom smát.

[pavlix]

Koho srovnáváš s Jehovisty? Zkus radši přemýšlet, než něco napíšeš.

[jm]

Koho srovnáváš s Jehovisty?

Siritele osvety o jedinem spravnem a svobodnem Jabberu a o tom, jak vsechny ostatni IM jsou proprietarni fuj zlo. Na otravne Jehovisty u dveri jsem si prozatim vystacil s 'prominte, jsem hemofilik a za chvili musim na transfuzi'. Na Jabber osvetitele patrne plati pouze onen kopanec do prdele, jak se zda.

Zkus radši přemýšlet, než něco napíšeš.

Napodobne.

[Ilfirin]

Mno. K tomu kopnutí do prdele...
Jehovisti jsou ti, co vás otravují, když si to nepřejete (třeba doma). Ovšem tato zprávička pojednává o ODD a o tom, k čemu ten den je.
Takže položím řečnickou otázku? Kdo je tady offtopicář vykřikující, jací jsou zastánci jabberu ... když se tu o jabberu diskutuje? Tím pádem kdo by zasloužil ... ?

[jm]

Jehovisti jsou ti, co vás otravují, když si to nepřejete (třeba doma).

Zatimco jabber-fanatici me otravuji permanentne uplne vsude na linuxovych serverech, opravdu velky rozdil.

Ovšem tato zprávička pojednává o ODD a o tom, k čemu ten den je.
Takže položím řečnickou otázku? Kdo je tady offtopicář vykřikující, jací jsou zastánci jabberu ... když se tu o jabberu diskutuje? Tím pádem kdo by zasloužil ... ?

Ovsem co? Skutecne musite se svymi 'misionarskymi' vyplody o zlych proprietarnich IM klientech tapetovat uplne vsude?

[Ilfirin]

Takto mě napadněte v kterékoli zprávičce o ICQ, MSN, Yahoo a tak a uznám, že máte pravdu (i přes to se ale pokusím bránit).
Ale pod zprávičkou o Open Discussion Day který je zaměřený na podporu Jabberu jste to vy kdo tu tapetuje a "prudí" a ještě používá hrubá slova v rozporu s pravidly diskuze.

[vencour]

Militantní snad nejsem, na jabber.org (vencour) se vyskytuju, na njs.netlab jsem zanevřel, až rozchodim server, mam v plánu mít vlastní jabber, pro začátek na pokusy a pak snad víc.

Akorát nevim, proč mi padá tak často spojení na jabber.org a ještě jsem zjistil jakous takous souvislost mezi během psi/jabberu a vncconect ... vnc mi nějak padá, trace komunikace jsem ještě nedělal, nahodit ho lze jednoduše, třeba nic nekoliduje ... už vim, že vnc nemá rádo být v popředí a přepínat mezi oknama.

[pavlix]

Co já vím, tak Jabber.org, neni nijak extrémně stabilní samo o sobě.