OpenSUSE 10.2 RC 1 (diskuse)

[Petr Tomeš]

Co takhle psát správně česky?

http://pravidla.cz/hledej.php?qr=hla%9Ate

http://pravidla.cz/hledej.php?qr=hlaste

[Petr Tomeš]

Autory zpráviček zřejmě zpětná vazba vůbec nezajímá. No to je tedy úroveň...

[David Watzke]

To snad nemyslíš vážně...

[Petr Tomeš]

Proč bych nemyslel? Myslím si, že je to slušnost psát pokud možno správně a každý děláme chyby, ale pokud na ně někdo upozorní (protože to nemám jak přímo opravit, jinak bych to pochopitelně udělal), tím hůře pokud se nic neděje nebo přijdou jiní lidé a ještě si kvůli tomu stěžují :-/.

[David Watzke]

Musíš pochopit, že Doli v době, kdys napsal ten komentář, velmi pravděpodobně spal a od rána je ve škole.

Navíc kdybys na to upozornil nějak běžně a ne hned takhle příjemně, jako kdyby šlo já nevím o co...

[Petr Tomeš]

Nepovažuju své upozornění za nepříjemné. Nepříjemné to je pro ty, kdo se té chyby dopustili. Také chápu, že je někdo ve škole, ale pak je otázkou, pokud na tento web chodí denně třeba tisíce lidí, zda by nebylo vhodné, aby tu byl někdo, kdo ty zprávičky kontroluje před vydáním a nebo kdo je schopen je v rozumné době opravit (neb oreagovat na podněty z diskuse), pokud původní autor není dostupný.

[Michal Kubeček]

Vaše umanutost už přestává být zábavná. Nemluvě o tom, že jste se v jednom ze svých příspěvků sám dopustil chyby, která je podstatně závažnější než tvar hlašte, o němž by se dalo diskutovat.

[Petr Tomeš]

Za chybu se omlouvám, ale nevšiml jsem si ji :(. Kdyby se zde někde dalo editovat, pak bych ji rád opravil, pokud bych věděl kde... Psal jsem, že každý děláme chyby, ale něco jiného je to ve zpráviče na hlavní straně, a něco jiného v diskusi pod ní.

Tavr hlašte je podle SSČ nepřípustný, zde nevím, nad čím by se dalo diskutovat...

[Luboš Doležel (Doli)]

Právě jsem se vrátil ze školy a v 1 hodinu v noci obvykle spím.

Už mi trochu lezete na nervy. Omlouvám se, že jsem použil hovorový výraz, ale váš přístup, jehož je vaše "No to je tedy úroveň..." pěknou ukázkou, mě docela štve.

Lidé, kteří by mohli zprávičku opravit, jsou buď ve škole, mají důležitější práci, než je opravování jednoho háčku, nebo jsou na dovolené (Robert). Tak se uklidněte.

[Petr Tomeš]

V dnešní době není problém používat webový prohlížeč, který obsahuje kontrolu pravopisu, pokud základní věci neví autor zprávičky sám (a zřejmě nešlo o překlep). Nebo lze použít třeba OpenOffice.org. Vymlouvat se na to, že jazyková kultura není důležitá (zvláště na výchozím zobrazení ve zprávičce na titulní stránce - tedy prominentním místě), je absurdní.

[Michal Kubeček]

Hm, spellchecker tomu tedy opravdu pomůže, to je rada nad zlato…

Mimochodem, proč jste se tak upnul na vcelku neškodnou (a ne úplně jednoznačnou) chybičku ve zprávičce, zatímco dvě podstatně horší hrubky na téže titulní stránce vás nechávají ledově klidným?

[Petr Tomeš]

Hm, spellchecker tomu tedy opravdu pomůže, to je rada nad zlato…

Jistě, proč by nepomohl?

Mimochodem, proč jste se tak upnul na vcelku neškodnou (a ne úplně jednoznačnou) chybičku ve zprávičce, zatímco dvě podstatně horší hrubky na téže titulní stránce vás nechávají ledově klidným?

Máte pravdu. Této zprávy jsem si všiml náhodou, nečtu každou zprávičku. A nevím, zda věnovat svůj čas a sílu dalším věcem, protože oprava asi trvá dlouho (v lepším případě) nebo nikoho nezajímá. Tak se na mně nezlobte, že nechci, aby čeština upadala, ale kvůli jednomu člověku - mně - se zde asi nikdo nenaučí psát lépe česky, bohužel...

[Michal Kubeček]

Jistě, proč by nepomohl?

Protože spellchecker ze své podstaty řeší jen určité typy chyb, a to ještě ne příliš spolehlivě.

Tak se na mně nezlobte, že nechci, aby čeština upadala, ale kvůli jednomu člověku - mně - se zde asi nikdo nenaučí psát lépe česky, bohužel...

Také jsem občas v nemilosti kvůli svému zvyku upozorňovat na hrubky. Ale nepochopím člověka, který spustí takový humbuk (a hned od začátku dost necitlivou formou) kvůli tomu, že nikdo okamžitě neopraví (ne úplně jednoznačnou) drobnou chybu, zatímco na téže titulní straně jsou dvě do očí bijící hrubky.

[Petr Tomeš]

Pokud jde o hlaste/hlašte, zde je to jednoznačné, že s háčkem je to špatně. Zde není možné argumentovat tím ,že to kontrola pravopisu neodhalí. Humbuku si nejsem vědom, první zpráva byla velmi korektní, ta druhá vyplývala z toho, že se docela dlouhou dobu podle mého názoru nic nedělo, přestože tu zprávičku musely číst minimálně stovky lidí a nikdo nereagoval a co hůř, nikdo jí neopravil. Udivují mně kontrolní mechanismy tohoto serveru i přístup k práci jeho autorů. Nic víc, nic míň.

[Michal Kubeček]

První zpráva nebyla korektní ale jízlivá. Druhá už byla vysloveně útočná. Ta "dlouhá doba" byla necelých dvanáct hodin, přitom většinu z toho byla noc.

Udivují mně kontrolní mechanismy tohoto serveru i přístup k práci jeho autorů.

Mne zase udivuje, když se člověk, který podle vlastních slov "nechce, aby čeština upadala", ve své svaté válce proti drobné (a ne úplně jednoznačné) chybě, dopouští hrubek, které jsou daleko závažnější než to, proti čemu brojí.

[Michal Kubeček]

Sakra, nedávám pozor a mám tam čárku navíc… :-(

[Petr Tomeš]

Ten člověk brojí a dělá chyby jako každej. Bohužel je v časové tísni a ve studovně, kde nejsou takové nástroje pro kontrolu pravopisu k dispozici... :-/ Je si však vědom toho, že ho to neomlouvá a je to ostuda, ale na druhou stranu jak jste sám poznal nemůžeme příspěvky upravovat. A navíc je to "jen" diskuse, kde přeci jen platí trochu jiná pravidla a zvyklosti než v oficiálním textu na titulní straně předního českého serveru o Linuxu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Chyby jsou všude. I ve článcích na Živě.cz a to je také velice populární portál. Reagovat takovým způsobem na hovorový výraz, to se na mě nezlobte, to je moc...

[Petr Tomeš]

Tak to napište rovnou, že se zde budou psát zprávičky a články hovorově a nikdo neřekne ani slovo.

[David Watzke]

Bože, už opět globalizuješ. Stalo se to omylem, nikdo netvrdí, že se zprávičky a články (btw, tj. ta globalizace) budou psát nespisovně. Chápu, že se kvůli tomu dnes nevyspíš, ale zkus se přes to už přenést.

[David Watzke]

s/globalizuješ/generalizuješ/g - tak teď jsem tomu pomohl, možná budeš mít i noční můry

[Luboš Doležel (Doli)]

Když člověk 12 let poslouchá ve škole slovo "hlašte" (jinak to tam opravdu neslyším), tak to prostě unikne...

[Michal Kubeček]

Vzhledem k tomu, že zprávičky může zadávat každý, jsou opravdu o tolik oficiálnější než diskuse k nim? Sice jsou moderovány, ale to se týká spíš obsahu, pochybuji, že si ABClinuxu může dovolit korektora (kterého dnes nejspíš nemají ani celostátní deníky - nebo to tak aspoň vypadá).

[Michal Kubeček]

Mimochodem, tahle chyba je docela názorný příklad toho, proč se nedá spoléhat na spellcheckery. Pochybuji, že by vás na ni některý dokázal upozornit.

[Petr Tomeš]

Samozřejmě, ale "cíly" a "hlašte" ty nsátroje jsou schopné rozpozan tjako chybu, a proto se ty programy také vytvářejí, aby je někdo používal na (omezenou, ale aspoň nějakou a lepší než žádnou) kontrolu.

[Luboš Doležel (Doli)]

že se docela dlouhou dobu podle mého názoru nic nedělo, přestože tu zprávičku musely číst minimálně stovky lidí a nikdo nereagoval a co hůř, nikdo jí neopravil

Už jsem vám vysvětlil, proč se tak stalo. Nikdo nereagoval, protože je to naprosto nevýznamná chyba.

Udivují mně kontrolní mechanismy tohoto serveru i přístup k práci jeho autorů. Nic víc, nic míň.

Jakmile napíšu zprávičku, čeká ve frontě. Schválit ji mohu buď já, Robert (na dovolené), Leoš nebo další (bývalí) autoři. Kdybych je nechával viset ve frontě, zprávičky budou vycházet s mnohahodinovým zpožděním - navíc to někomu přidělá zbytečnou práci. Ano, mluvím o zbytečné práci - jen co si sám pamatuji, tak se v mých 525 zprávičkách objevila jedna hrubka (ve slově "cíli"), o které se vedla také debata, protože v případě tohoto slova ji píše mnoho lidí, a potom si vzpomínám na dvě hovorová slova. To není vůbec zlé.

[Petr Tomeš]

Jsem si vědom objemu vašich zpráviček a vážím si vaší práce a tak to prsoím vnímejte. každý někde uělá chybu, ale není mi jasné, kde lze ve slově "cíli" udělat chybu, snad ne v i :(

[Luboš Doležel (Doli)]

Ale ano a podle Google vůbec nejsem sám.

[Petr Tomeš]

To je nějaká nová móda omlouvat chyby jejich četností? :-/

[Luboš Doležel (Doli)]

Když vám spellchecker podvlnkuje ve zprávičce 7 slov, tak si člověk někdy prostě nevšimne, že jedna věc je opravdu chybně.

[Petr Tomeš]

Potom tedy ta funkce kontroly pravopisu postrádá smysl, když jí neumíte používat (nedoplníte některá slova, názvy apod., aby se nepodtrhávaly)...

[Luboš Doležel (Doli)]

O běžná slova nejde, jde tu o názvy. Názvů je na světě tolik, že ani nemá význam je do slovníku přidávat - vždy se najde hromada dalších, které to podvlnkuje. Spíš bych ocenil, aby ten spellchecker ve Firefoxu nepodtrhával názvy vůbec. Jedinými funkcemi ve Firefoxu pro kontrolu pravopisu jsou "zapnout", "vybrat slovník" a "přidat slovo". To mi nedává moc na výběr.

[Michal Kubeček]

Vypadá to celkem slibně, na rozdíl od 10.1 se to dá bez násilí nainstalovat bez mona a všeho, co na něm závisí (zmd, beagle). Trochu se mi ale nelíbí způsob, jak jsou řešeny závislosti profilů (patterns). Třeba pokud chci nainstalovat pattern "kde", ale bez OpenOffice, musím buď potlačit závislosti nebo naklikat jednotlivé balíčky ručně. Rozhodně to ale vypadá podstatně lépe než 10.1 v době, kdy vyšla.