OpenSUSE bude možná nabízet Btrfs (diskuse)

[MaT]

Nerozuměla první věta. Asi nehovořila jazykem váš kmen.

[Ladislav Hagara]

Opraveno, dík.

[Michal]

Nojo Btrfs v OpenSUSE me nedavno pekne vypeklo - najednou mi na disku zacalo dochazet misto a at jsem smazal co jsem smazal zadny velky ucinek to nemelo. Chvili jsem byl opravdu zoufalej a podeziral jsem Btrfs ze ten filesystem nejak rozdrbalo. Uz uz jsem chtel vsechno zazalohovat a disk preformatovat, az nakonec jsem nejak nahodou objevil ze OpenSUSE dela pred/po kazdem behu YaSTu snapshot a navic jeste kazdou hodinu. A ta hromada snapshotu mi sezrala skoro vsechno misto na disku.

Zajimava ficura ale dekuju nechci. Bye bye Snapper. Snapshoty si budu pro priste obstaravat sam.

[Michal Kubeček]

Defaultně zapnout automatické snapshoty byl naprosto nesmyslný nápad. Snad na to ti, kdo o defaultech rozhodují, přijdou včas - tj. dřív, než se BtrFS stane defaultem (což se asi dříve či později stane, dost možná už ve 13.2). On je to ale problém už teď, jak je vidět ze začátku vašeho příspěvku - uživatel si nastaví BtrFS, snapper mu zaplní filesystém a uživatel si řekne "BtrFS mě vypeklo".

[Michal Ludvig]

No dobre, omlouvam se BtrFS - vypekla me kombinace BtrFS + Snapper + nekdo-v-suse-kdo-to-defaultne-zapnul. Lepsi? ;)

[Luk]

Mně to vypeklo taky. Ono je to hezké, mít to zapnuté a moci cestovat časem zpět, ale když si člověk pro systém vyhradí na SSD místo "tak akorát", může se za chvíli zatraceně divit (zvlášť pokud neví, že mu to někdo v defaultu zapnul).

[Michal Kubeček]

Podobné bylo, když se v nějaké pre-release verzi omylem stalo, že nově přidávané repozitáře měly defaultně zapnutou volbu --keep-packages. Ale tam naštěstí bylo všem jasné, že to byl omyl, a nikdo to tak nechtěl nechat.

[Petr Ježek]

Ukazuje se, že linux používá kdekdo. Člověk, který si hodlá nainstalovat souborový systém, by měl vědět, co ten systém umí, jak se chová a nakolik lze to chování ovlivnit. Jelikož snapshoty v btrfs jsou skvělou věcí pro případ spouštění předchozího funkčního stavu systému po problémech s nefukční aktualizací (tu nelze z principu zcela vyloučit nikdy), měly by být snapshoty defaultně (či uživatelsky zasvěceně) zapnuty bezprostředně před aktualizací nebo jinou systémovou změnou. Pro lidi naučené na roční upgrady by to snad nemělo být nepřekonatelné vytržení z poklidu, pro lidi na Archu to je běžná rutina ...

[Luk]

Ukazuje se, že linux používá kdekdo.

To ano, třeba lidé, kteří ho předtím používali už cca 13 let, jako já. A proto neočekávají "zrady" spočívající v nějakém výrazně odlišném chování.

Člověk, který si hodlá nainstalovat souborový systém, by měl vědět, co ten systém umí, jak se chová a nakolik lze to chování ovlivnit.

Daný případ souvisí se souborovým systémem jen nepřímo. Že něco určitý souborový systém umožňuje, ještě vůbec nemusí znamenat, že to bude ve výchozím stavu zapnuto.

Jelikož snapshoty v btrfs jsou skvělou věcí pro případ spouštění předchozího funkčního stavu systému po problémech s nefukční aktualizací (tu nelze z principu zcela vyloučit nikdy), měly by být snapshoty defaultně (či uživatelsky zasvěceně) zapnuty bezprostředně před aktualizací nebo jinou systémovou změnou.

Logičtější by bylo se na to při instalaci dotázat (nebo před aktualizací, ale aktualizační program - třeba Apper - nemusí mít o FS žádné ponětí), protože snaha být chytřejší než uživatel je přesně to, co člověka vede k tomu, aby používal Linux místo jiných systémů.

[lertimir]

No to je spíše problém Suse, protože v té chvili, kdy mi nabidne jako default file systém btrfs, tak očekávám, že ho nastaví "rozumně". Je něco jiného než když si ho rozdrbu, či nastavím sám špatně, díky neznalosti.

[Michal Kubeček]

Ono to navíc ani není nastavení btrfs samotného, ale dalších služeb, které jen využívají možností, které btrfs nabízí.

[Heron]

Ano. Navíc mě překvapuje, že ten software, když už si ty snapshoty pořizuje, je automaticky nemaže. V SuSE možná předpokládají nekonečně velké disky na /.

[Michal Kubeček]

Já to sám ještě nezkoušel, ale AFAIK tam lze nastavit, kolik snapshotů se má nechávat, jenže to defaultní nastavení bylo moc aktivní ohledně frekvence pořizování snapshotů a ne dost ohledně jejich mazání.

[Michal Vyskočil]

Defaultně zapnout automatické snapshoty byl naprosto nesmyslný nápad. Snad na to ti, kdo o defaultech rozhodují, přijdou včas.

No (nejen) já to mge psal pokaždé, když přišla řeč na btrfs. Nicméně můj požadavek na změnu výchozího nastavení na vypnuto byl zamítnut. Popravdě neznám člověka, kterého by to nevypeklo.

[jsuchome]

Da se vypnout v /etc/sysconfig/yast2 (USE_SNAPPER).

Souhlasim ovsem, ze mit to defaultne zapnuto neni dobry napad

[Michal Ludvig]

Diky!

## Type: list(yes,no)
## Default: "no"
# Enable use of snapper for YaST.
USE_SNAPPER="yes"

Hmm ... takze default "no" ale system se nainstaluje s "yes"?? Nekde maji soudruzi chybu ;)

[jsuchome]

Je to divne,souhlasim. Ta hodnota pro Default se pouzije, pokud neni instalovany/konfigurovany snapper.

Se zapnutim btrfs+snapperu se automaticky nastavi USE_SNAPPER="yes"

[Petr Ježek]

Ono něco brání přepnout USE_SNAPPER na "no"? Mimochodem jde o hezkou ukázku chlívku zameteného pro běžného uživatele pod GUI pokličku... Samozřejmě že by okomentované defaultní nastavení mělo být i aktivní...

[uniquepito]

Nie je vykon btrfs vs ext4 este diskutabilny na to aby bol btrfs nasadzovany ako defaultny? Co som videl v maji 2013 benchmarky tak btrfs este nejako extra neexceloval.

[Luk]

Výkon Btrfs bude IMHO skoro vždycky nižší než u ext4, zvlášť když se pozapínají všemožné funkce Btrfs, které mají určitou režii. Jedině snad transparentní komprese by to mohla urychlit, pokud bude rychlý procesor a pomalé úložiště.

[BigWrigley]

Zkousel jsem Btrfs pod Debianem 7 asi pul roku zpet. Zvolil jsem ho pri instalaci, ale hrozne jsem litoval. Cely system byl subjektivne tak 3x pomalejsi. Start KDE, starty aplikaci a pod. V praci na Core i3 a klasickem disku, doma na Core Quad a SSD. Oboji jsem premigroval pokorne na ext4.

[Petr Ježek]

Narazil jste nechtěně na dost zásadní problém ohledně toho, kdo používá OpenSUSE. Pokud to jsou lidé znalí a zasvěcení, neměla by váznout komunikace s vývojáři a btrfs s exkluzivními vlastnostmi by se mohl stát defaultním FS s nadějí na dobrou uživatelskou správu. Pokud ale OpenSUSE používají nepříliš zvídaví a pečliví uživatelé, btrfs nemá být defaultní a má se zůstat u ext4. Tohle si musí komunita vyřešit sama mezi sebou.