Otevřený Dobře temperovaný klavír (diskuse)

[Petr Tomášek]

No, to je fakt "volně" k dispozici, když se člověk musí registrovat svým emailem a "kupovat" album - byť za 0€...

[xkomczax]

Kde se píše, že je projekt "volně k dispozici"? Ve zprávičce vidím akorát to, že je uvolněn jako volné dílo. A dokonce je tam i odkaz na wikimedia commons, kde to "volně k dispozici" je.

[Petr Tomášek]

This media file has been nominated for deletion since 24 March 2015. Reason for the nomination: wrong license

Tak nevím...

[Vlcek]

Commons:Deletion requests/File:Kimiko Ishizaka - Bach- Well-Tempered Clavier, Book 1 - 43 Prelude No. 22 in B-flat minor, BWV 867.flac

Tady je odpověď Je to pod CC-0, takže "free enough".

[David Indra]

WTF? Co řešíš? Tak pokud to chceš a hodně ti záleží na soukromí, tak si Seznamu během 2 minut založ fake mail a zaregistruj se tam přes něj. Jo, můžeš na mě vytáhnout principy.. ale tak si prostě vyber - buď si budeš stát za tím, že to "není úplně open", nebo si to prostě vezmeš.. Místo toho, abys byl rád, že ti to zadarmo nabízí, tak seš ještě nas*anej. Takový lidi nepochopím.

[pavlix]

Já naopak nechápu tenhle přístup. Pokud někdo něco nabízí zadarmo, tak to tak dělá, protože to tak chce, a nikde není psáno, že se mu za to dostane nějaké vděčnosti. Vyžadování e-mailu na volném přístupu dost ubírá, bez ohledu na to, že můžu nabízejícího podvést a dát mu nějaký jednorázový e-mail, a zároveň tím podvést i Seznam, který se prezentuje jako e-mail na celý život, ne na podvádění jiných. Lidi s tímhle přístupem nepochopím zase já.

Ale jestli jsem to dobře pochopil, tak je možné na jiném kanále dílo získat volně.

[David Indra]

Pokud někdo něco nabízí zadarmo, tak to tak dělá, protože to tak chce, a nikde není psáno, že se mu za to dostane nějaké vděčnosti.

Přesně tak. Zároveň ale taky platí, že tě nikdo nenutí si to brát - "Když to nechceš, nech to být a nestěžuj si - možnost jsi měl, proč jsi ji nevyužil je tvůj problém.".

[pavlix]

Zároveň ale taky platí, že tě nikdo nenutí si to brát

To ovšem na věci vůbec nic nemění.

[Petr Tomášek]

Štve mně, že si to hraje na něco, co to není.

[Václav "Darm" Novák]

A ono to snad nejde postahovat ve flac z wikimedia? Předpokládám že ten bandcamp má jenom proto, že je to populární platforma (a že by přes to mohl někdo ještě přispět)

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Opravdu krásná interpretace, stojí za to podívat se i na to video, kde je vidět, jak Kimiko hraje:

• http://youtu.be/Zj6wMOySPYQ

Myslím že to je skvělý počin a že z něj mají všichni protagonisté i radost i užitek. Jen víc takových!

[Sigi]

Jenom je škoda, že v notách není doporučený prstoklad, tyhle skladby mám z jiných zdroju, kde ten prstoklad je...

Každopádně nové MuseScore je super a výrazný posun k lepšímu, začnu to snad konečně používat.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

A v originále ten prstoklad byl? Některé přepisy originálu spíš uškodí - záleží samozřejmě, kdo to dělá.

Znát prstoklad Kimiko by nicméně bylo zajímavé.

[Petr Tomášek]

No, když jsem kdysi chodíval na hodiny varhan k jednomu tehdejšímu doktorandovi na AMU, tak mi tvrdil, že v baroku se prakticky používaly prakticky jenom ukazováček, prostředníček a prsteníček, přičemž určité prsty se používaly primárně pro těžké doby a jiné pro doby lehké.

Každopádně se tenkrát hrálo úplně jinak, než co je zvykem teď a tuším, že s originálním prstokladem bys to opravdu hrát nechtěl...

[Sigi]

Tak tedy klobou dolu, ona to hraje celé z paměti ....

[frdrx]

Samozřejmě.

[frdrx]

Mně se na tom teda nelíbí vůbec nic. Slabý podprůměr.

[frdrx]

Tím myslím tu nahrávku co je v odkazu ke stažení. To jak hraje na tom videu mi přijde docela dobré.

[frdrx]

I tak je tam ale hodně špatně. Z žijících to hraje dobře třeba András Schiff, z ostatních Richter a pro zpestření Gould nebo Wanda Landowska.

[Lucie postrach ulice]

Mi spíš přijde, že za prd stojí ta skladba.

[frdrx]

Tak se dovzdělej.

[Lucie postrach ulice]

Jako, že kvalita skladby závisí na mém vzdělání?

Nebo jako, že si prostě mám hrát na snoba, a kvalitu posuzovat podle odborných článků a kritik?

Fascinuje mě přesvědčení fanoušků archaické "vážné" hudby, že jsou oni a jejich vkus něco více, než ostatní.

[pavlix]

Jsem fanoušek vážné i „archaické“ hudby a svůj vkus nikomu nevnucuju, to jen aby bylo jasno, že nejsme všichni takoví. :)

[David Indra]

+1 ;)

[Lucie postrach ulice]

čest vyjímkám

[frdrx]

Ne, tvé hodnocení. Kdybys víc věděl, hodnotil bys jinak.

[Petr Tomášek]

Jakože tvá schopnost posuzovat kvalitu jakékoliv skladby závisí na tvém vzdělání.

Se snobismem to nemá co do činění, ale prostě pokud nemáš ani páru o tom, co bylo důležíté pro psaní hudby v Bachově době a v čem ta skladba byla nová a v čem geniální, tak prosímtě nemel takové nemysly.

(P.S. Je velký rozdíl mezi „mně se to nelíbí“/„mně to nic neříká“ a „skladba stojí za prd“...)

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

No já se díval na to video. Mě zajímá hlavně vztah člověk - nástroj - hudba. Technickou dokonalost samu o sobě nepotřebuju. Autentičnost částečně ano, ale tu zas každý spatřuje v něčem jiném. Nejdůležitější je, aby hudba žila mezi lidmi. Mě přijde, že si Kimiko „na nic nehraje“, můžu si ji představit, jak vedle ní sedím a povídám si s ní. Celý ten počin mi přijde dost osobní a Kimiko to tam také zmiňuje. A právě ten sociální rozměr se mi líbí. Nemám potřebu tvrdit, že to je perfektní bachovská interpretace - to pro mě ani není nejdůležitější kritérium.

Tolik na doplnění a vysvětlení.

[frdrx]

To rozhodně dává smysl.

[Petr Tomášek]

Mně se to teda nelíbí. Vždyť to hraje, jako by to byl Beethoven nebo Schumann. Jenže Bach nebyl žádný romantik, ale barokní skladatel.

Propána, jakto že to hraje s pedálem ("sustain"), který byl vynalezen 33 let po Bachově smrti!

Tohle fakt nechápu. U Bacha jde primárně o to jakou má hudba logiku (kontrapunktickou a harmonickou) a to, zda-li s sebou nese nějaké emoce je až dost vedlejší. Kimiko hraje tak, že emoce jsou v popředí a logika naopak na některých místech docela "dostává zabrat"...

[pavlix]

Propána, jakto že to hraje s pedálem ("sustain"), který byl vynalezen 33 let po Bachově smrti!

Pokud to nevydává za pokus o maximálně věrnou interpretaci, proč by nemohl?

[Petr Tomášek]

No, ale v tom případě ať to nevydává za „nahrávku Bacha,“ ale spíš za „romantismem inspirovanou interpretaci Bacha“...

[Jindřich Makovička]

Když už, tak "nemohla". A IMHO na vzpěračku a powerlifterku dobrý :)

[pavlix]

To je tím, že jsem si to ještě nepouštěl a jen jsem reagoval na Petrovo rozhořčení.

[frdrx]

Souhlas. Je to strašná nahrávka.

[Snehuliak]

Som prekvapeny kolko je tu zrazu "expertov" na Bacha... Bach neskladal pre klavir ale pre Harpsichord (=cembalo) tak ak to chcete pocut viac autenticky, tak zabudnite na (romanticky) klavir a vypocujte si nahravku s harpsichordom. Co sa tyka Glena je zaujimave si porovnat jeho skore a neskore nahravky Goldbergovych variacii a tam uvidite ako sa interpretacia zmenila len za zivot jedneho cloveka... Ako to hral Bach a ako rychlo sa nikdy nedozvieme ale cembalo je urcite blizsie ako klavir.

[frdrx]

To není nic proti ničemu.

[Petr Tomášek]

Bach neskladal pre klavir ale pre Harpsichord (=cembalo)

A proto se ten cyklus skladem jmenuje "Temperovaný klavír", že? Ano, jasně, to, co se v Bachově době nazývalo „klavírem“ není totožné s tím, co si pod tím představujeme nyní, ale i tak to má k dnešnímu klavíru blíž než cembalo.

[frdrx]

Ono slovo "Klavier/Clavier" v názvu WTC imho zahrnuje značí jakýkoli klávesový nástroj laděný temperovaně.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Udajne bylo Bachovi poprve predstaveno tehdejsi fortepiano az desetileti pote, co slozil Well Tempered Clavier.

[Zilog]

A kde jsou nějaké vokály? kytara? bubny? basa? co s takovým nedodělkem?

[Petr Tomášek]

Trololo...

[Ondrej Santiago Zajicek]

Ono v nemale casti popularni hudby ty vokaly, kytara ci bubny slouzi akorat k zakryti toho, ze zakladni melodie je casto velmi primitivni.

[kyknos]

a na primitivni melodii je neco principialne spatneho?

ve vytvarnem umeni to rozhodne neplati, mnohdy i naopak

[kyknos]

ostatne ta vec je od bacha a bach je baroko ze?

baroko mi prijde nevkusne preplacane i v tom vytvarnem umeni

[frdrx]

Muzika mi přijde to jediné co je na Baroku pěkného.

[Petr Tomášek]

V souvislosti s týmem MuseScore lze zmínit vydání MuseScore 2.0, nové verze svobodného notačního programu.

Kua, proč na to není samostatná zprávička. Takhle to člověk úplně přehlédne. K tomu MuseScore 2.0 - už to nějak rozumně umí generálbas? Bez toho je to dost k ničemu.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Typicky priklad sikany uzivatele. Misto toho, aby se uzivateli proste poslalo PDF a on si mohl zvolit, cim ho zobrazi, tak mu vnutime Pdf.js at chce ci ne.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Pardon, to melo byt pod jinou zpravicku.