V EU za podezření opět odstřižení od internetu (diskuse)

[robotics]

Už by ste měli najít toho nového zprávičkáře. Sem tu zprávičku posílal včera odpoledne

[l4m4]

Pokud bude stoprocentně průkazné, že někdo stahuje z internetu soubory chráněné autorským zákonem...

Velmi vtipné. Jelikož bez toho surfovat nelze, odpojme tedy rovnou všechny a ušetříme si administrativu.

[Tomas Kopriva]

Jan Hlaváč z BSA zase perlil:

"Pokud bude stoprocentně průkazné, že někdo stahuje z internetu soubory chráněné autorským zákonem, tak bych s jejich odpojováním od internetu souhlasil. Každý by ale měl mít možnost se nějakým způsobem odvolat, aby mohl případně prokázat svou nevinnu".

část která mě zaujala jsem ztučnil.

[Michal Kubeček]

To je právě ten trik, který vymysleli ve Francii. Místo aby museli vaši vinu prokázat u soudu, kde by presumpce neviny platila pro vás a oni by museli dokázat vaši vinu, zákon jim umožní vás potrestat a když nebudete souhlasit, musíte to dát k soudu vy, takže presumpce neviny bude v jejich prospěch a důkazní břemeno bude na vaší straně. A to už vůbec nemluvím o tom, jak by měl člověk vůbec teoreticky dokazovat, že si to či ono nestáhl.

[Luk]

A to už vůbec nemluvím o tom, jak by měl člověk vůbec teoreticky dokazovat, že si to či ono nestáhl.

Něco podobného už tady přece máme:

Pokud žalobce uvede před soudem skutečnosti, ze kterých lze dovodit, že ze strany žalovaného došlo k přímé nebo nepřímé diskriminaci (...), je žalovaný povinen dokázat, že nedošlo k porušení zásady rovného zacházení.

[Sinuhet]

A to neni vsechno. Napriklad takovy exekutor, andel neoliberalismu a strazce rozvinute kapitalisticke spolecnosti, vam vleze do baraku, vsechno oblepi/odveze, a vy musite zpetne prokazovat, ze ty veci patri vam.

[Michal Kubeček]

Exekutor je vázán aspoň nějakými zákony, taková Casablanca není podle některých expertů vázána vůbec ničím a může zabavovat komu chce co chce (bez ohledu na to, kdo jí dluží), je to prý morálně i právně zcela v pořádku a není prý proti tomu žádné odvolání.

[Luk]

Exekutor není anděl neoliberalismu. "Neoliberalistické" je maximálně zavedení soukromých exekutorů, nicméně je principiálně jedno, jestli je exekutor soukromý nebo je to státní zaměstnanec. Důležité je, jak jsou nastaveny pravomoci. Člověk také nemá právo bránit policistovi v jeho úkonech nebo zákrocích (kontrola totožnosti, osobní prohlídka, předběžné zadržení...; něco jiného by samozřejmě byla nutná obrana nebo krajní nouze), může až teprve následně zpochybnit jejich oprávněnost.

[Michal Kubeček]

Tak z tohohle už běhá mráz po zádech:

Podle publikovaných informací vlády USA a Kanady (podle některých zdrojů v součinnosti s EU) údajně připravují nový zákon, který by umožnil i bez účasti právního zástupce (advokáta) zabavit při přechodu státních hranic prakticky jakékoliv elektronické zařízení. Následně je prohledat a za obsah (MP3, filmy, atd.), který bude shledán nelegálním, uložit pokutu, případně i přístroj zničit

Proboha, to když pojedu do ciziny s MP3 přehrávačem, tak s sebou budu muset vozit faktury, abych mohl prokázat legálnost toho, co na něm mám? A když celník usoudí, že mám na kartě ve foťáku něco, co jsem nefotil já, tak mi může foťák i s fotkami zničit a já se budu moci nanejvýš tak soudit se státem o náhradu škody?

[Bilbo]

Otazkou je i rozdilna legislativa - u nas je kopirovani pro vlastni potrebu legalni, takze kdyz si nahraju (pro vlastni potrebu) napriklad nejakou pisnicku z radia, je to zcela legalni a nikdo nemuze tady rict ani popel. Ale co kdyz s takovouhle pisnickou v mp3 prehravaci odcestuju nekam, kde nahravani z radii pro vlastni potrebu legalni neni? (tusim ve Velke Britanii jsou prava na kopirovani pro vlastni potrebu hodne prisna (nevyhodna pro lidi) a clovek tam nemuze skoro nic - nahrat pisnicku z radia nebo si udelat kopii originalu tam neni zakonem dovoleno) Za chvili dopadnou vsichni jako Sklarov - udelal v rusku neco, co tam je legalni (stoural se ve slabinach copy protection od Adobe), ale co kdyby udelal v USA, bylo by trestnym cinem (protoze jejich stupidni DMCA) a pak ho za to v USA zabasli.

[Poky]

Zpráviček s tímto tématem tu již bylo spousta, musím se ale přiznat, že přesně nechápu, jaký to bude mí pro mě praktický dopad. Příklad: česká hudební skupina vydá album na cd, někdo to cd převede do mp3 a nahraje na uloz.to a někde zveřejní odkaz. Bude mi hrozit odpojení od internetu, pokud si to album stáhnu?

[Bilbo]

U nas je zatim stahovani pro vlastni potrebu legalni, coz ale uz neni v jinych zemich (Usa, VB, Francie...), takze pokud to chapu spravne, clovek muze mit problemy i pokud s takto zde stazenym albem vycestuje do te zeme (seberou mu notebook, mp3 prehravac, nebo to kde to mel nahrane).

[Dramon]

V dnešní době ne.
Ale nebojte se, časem někdo "moudrý" přijde s návrhem aby kopie pro vlastní potřebu byly i u nás mimo zákon, prasátka zachrochtají, pošlou pár kapříků, poslanci schválí a pak to trestné bude. A optimálně zůstanou poplatky z médií :)

[Jan Grmela]

No jo, tak jsme se toho dožili. Teď už nezbyde než zavést šifrování do všech možných osobních zařízení (notebooky, telefony, PDA, přehrávače) a pak tvrdit, že si nepamatujete heslo, nebo v případě kvalitnějšího šifrování, že na zařízení žádná data nejsou.

[Bilbo]

Ale treba ve Velke Britanii "nepamatujete heslo" znamena na 5 let za mrize (a minimalne ve Francii taky, mozna i v dalsich zemich). Bohuzel zde bude muset nastoupit nejaka ta steganografie, pripadne alespon neco jako hidden volume v truecryptu.

[Jan Grmela]

Právě pro ty případy je třeba mít médium zašifrované takovým způsobem, aby nebylo poznat, že je na něm něco jiného než náhodná data (= nenaformátovaný disk). Naštěstí je to tady aspoň zatím mírnější než v UK.

[vain]

Co na tom disku všichni máte? Pochopím šifrování dat kvůli strachu z odcizení citlivých údajů, ale před policií? Multimédia mít na disku můžu (ty mám zaplacené z výpalného) a nic nelegálního tam nemám (co bych měl mít?).

[Voty]

Jen počkej, jen počkej ...

[vain]

Jako na co, až bude nelegální mít Linux? =)

[vencour]

Teď to přijde absurdní, co?

[Shadow]

Jedna věc je policie, druhá třeba celník. Každopádně, jsou i lidé, co mají na disku řadu jiných věcí poněkud osobnějšího charakteru - namátkou to mohou být třeba lechtivé fotografie partnerky/partnera (předpokládám plnoletost), milostná korespondence, fotografie z dovolené či jiná osobní citlivá data. U některých věcí si myslím, že by leckomu nebylo dobře, kdyby se v tom prohrabovala policie nebo soudní znalec, a to i kdyby dotyčný neměl na disku nic právně závadného (nebo možná zvláště pak). Nehledě na to, že ti podle mne na bezpečnost těch dat, co ti odeberou, nikdo záruku nedá, takže když se ty materiály pak nějakým "zázrakem" objeví někde na Internetu, máš smůlu.

[Shadow]

Nebo jinak - na data v počítači se lze dívat jako na mobilní "prodloužení" vašeho domova. Prohlídky počítačů a podobných zařízení bych srovnával s domovní prohlídkou, k čemuž bych očekával odůvodněné soudní povolení, nikoliv šklebícího se celníka s fleškou v ruce a oporou v zákoně k namátkové kontrole a libovolnému kopírování dat z médií.

[vencour]

Tomu já rozumim. Vykládam si ony zákony a tlaky tak, že hlavní na světě je kapitál a majetek, ne vědění a člověk. Neni zájem společnosti se rozvíjet, je zájem společnosti podporovat silné, aby byli ještě silnější.

[vain]

Na notebooku zásadně taková data nemám (prostě pro jistotu), takže celník ať si klidně svou flešku strčí i do prdele, a ke mě domů na počítač jen tak taky někdo nemůže naběhnout, aniž bych neměl právo ho skopnout ze schodů - vyjma tedy povolení soudu, což jsem povinen respektovat.

Ano, mám na disku věci, které bych nechtěl, aby viděl kdokoliv jiný (když už si nakousl ty fotky přítelkyně ). Ale zároveň si nemyslím, že mám smůlu, když se "náhodou" objeví na internetu po tom, co se mi v PC šťourali policajti.

[Jendа]

Každopádně, jsou i lidé, co mají na disku řadu jiných věcí poněkud osobnějšího charakteru - namátkou to mohou být třeba lechtivé fotografie partnerky/partnera (předpokládám plnoletost), milostná korespondence, fotografie z dovolené či jiná osobní citlivá data.

Zapomněl jsi na to IMHO nejčastější – firemní data (rozdělaný projekt – co by s tím asi mohla udělat konkurence) a klíče (PGP, pro přístup k SSH, k internetbankingu…).

[pc2005]

nebo v případě kvalitnějšího šifrování, že na zařízení žádná data nejsou.

Toto není akceptovatelná výmluva. Jeden příklad: tak vy tam nic nemáte? Takže vám nebude vadit, když pustím dd if=/dev/zero of=/dev/hda...

Když zašifrováno, tak schováno v relativně důležitých veřejných datech. Blbý je, že se tím zužuje okruh možných metod.

[Shadow]

Jeden příklad: tak vy tam nic nemáte? Takže vám nebude vadit, když pustím dd if=/dev/zero of=/dev/hda...

Vadit mi to nebude, mám přece zálohy. Navíc, pokud očekávám, že mě někdo bude kontrolovat, data nahraju na nějaký server, smažu z disku, přejedu přes hranice a nahraju zpátky. Což je přesně ten důvod, proč tato opatření považuji za zbytečná - kdo má co skrývat, bude o kontrolách vědět a zařídí se podle toho. Oproti tomu spousta uživatelů si nebude lámat hlavu se šifrováním nebo jiným zabezpečením dat, takže jejich soukromá či firemní data se ocitnou v rukách celníků nebo jiných úředníků, kteří se nebudou nikomu zodpovídat z toho, že ta data "unikla".

[pc2005]

Ovšem nahrátí zpět/tam v nesvobodné zemi může znamenat uložený přenos do některého stroje velkého bratra. Záloha s sebou zase může dopadnout stejně (HDD) nebo se zjistí, že na médiu něco je (CD-R, kdo by vypaloval /dev/urandom ...).

[Shadow]

Ovšem nahrátí zpět/tam v nesvobodné zemi může znamenat uložený přenos do některého stroje velkého bratra.

Předpokládám, že přenos i data budou šifrována, takže příslušný záznam nebude dotyčnému velkému bratrovi moc platný. Navíc existují způsoby, jak si člověk zachová anonymitu i v takové zemi - nezabezpečená nebo málo zabezpečená wifina, apod.

Záloha s sebou zase může dopadnout stejně (HDD)

Zálohu myslím někde bezpečně uloženou, třeba v trezoru nebo u nějakého kolegy/kamaráda, atd., ne branou s sebou. Takže při případné ztrátě dat způsobené aktivním celníkem se nic vážného nestane.

nebo se zjistí, že na médiu něco je (CD-R, kdo by vypaloval /dev/urandom ...)

Optická média se dají šifrovat úplně stejně jako jiná média (i když s trochou práce navíc). A pokud bude mít někdo nějaká právně závadná data, tak se při přechodu hranic ujistí, že u sebe žádnou nešifrovanou "zálohu" nemá, snad kromě několika lisovaných audio CD, aby působil nenápadně.

[pc2005]

Předpokládám, že přenos i data budou šifrována, takže příslušný záznam nebude dotyčnému velkému bratrovi moc platný. Navíc existují způsoby, jak si člověk zachová anonymitu i v takové zemi - nezabezpečená nebo málo zabezpečená wifina, apod.

Njn, ale IMO v británii se musí vydat klíč, takže si to pak můžou vyžádat, jinak do přenosu přes síť se už data schovají hůř.

Zálohu myslím někde bezpečně uloženou, třeba v trezoru nebo u nějakého kolegy/kamaráda, atd., ne branou s sebou. Takže při případné ztrátě dat způsobené aktivním celníkem se nic vážného nestane.

Jo to pak jo.

Optická média se dají šifrovat úplně stejně jako jiná média (i když s trochou práce navíc). A pokud bude mít někdo nějaká právně závadná data, tak se při přechodu hranic ujistí, že u sebe žádnou nešifrovanou "zálohu" nemá, snad kromě několika lisovaných audio CD, aby působil nenápadně.

Stejný problém s vyžádáním klíče. Buď tam budou pouze privátní data - pak bude pohledem jasný, že tam něco je a jde vyžádat klíč. Nebo tam bude mix privátních a veřejných. Tam se můžou ty privátní lehce schovat. A nechat viditelné jen ty veřejné (a vydávat se za pouze veřejné), což je i poslední možnost.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

IMHO ten clanek je znacna dezinformace.

Prijimane narizeni EU nerika, ze staty museji zavest takove odpojovani, pouze rika, za jakych podminek ho zavest mohou. Dokud toto narizeni nebude platne, tak ta vec neni regulovana ze strany EU a tedy jednotlive clenske staty mohly odpojovani zavest v libovolne podobe.

Tedy zminovane narizeni omezuje clenske staty v moznosti zavadet odpojovani uzivatelu.

[kralyk z abclinuxu]

to přijde...

[otasomil]

Co takhle zavest rubriku odpojeni uzivatele zde na Abicku ? Koho by odpojeni postihlo tak by treba od znameho, z prace apod vlozil svuj komentar jak dopadl.

[Luboš Doležel (Doli)]

Trochu předčasné, zatím tady na odpojování nejsou zákony.

[Jendа]

Díky za inspiraci . Až to začne (pozor – nepíšu jestli, ale až), určitě se něco takového objeví na jednom portále .

[bubo.]

Podla mna sa tu stale nespomina to co je na veci najdolezitejsie: nato aby niekto vobec mohol rozmyslat ci ma odpoji, musi mat pravo neustale sledovat vsetko co robim na nete. Takze legalizovane spehovanie vsetkych vsetkymi. Nie len policiou a nie len na podnet sudu.

[Jendа]

Momentálně to dělají tak, že sami policajti (nebo nějaké organizace, nevím) začnou přes P2P něco pěkného stahovat a zapisují si IP adresy.

[vencour]

Měl jsem kdysi patičku se Spaceballs ... Lone Stare, teď vidíš, že zlo vždycky vítězí, protože dobro je hloupý.

Horoskopy na tohle století tvrdily, že nás čeká něco lepšího, než to minulé. V historii lze vysledovat nějakou rovnováhu, katolíci a protestanti např. Momentálně to vypadá, že omezování převažuje

[Kvakor]

Ano, něco ve stylu Rádia Jerevan:

Otázka: Kdy bude líp?

Odpověď: Líp už bylo.

A nejhorší je důvod, proč se toto všechno děje - pokles zisků velkých nahrávacích a filmových společností, tedy firem, bez kterých bychom se dnes, pokud by na to přišlo, zcela určitě obešli, ale které jsou dost bohaté, aby si tyto zákony doslova koupili.

Není naprosto děsivé, že ji vlády západních států dobrovolně prodávají naší svobodu za mísu čočovice, zatímco vládní agentury (hlavně třípísmenkový hoši v USA) si mnou ruce, protože konečně budou moci plně nasadit své vševidoucí oči a všeslyšící uši, to vše za jásotu byrokratů, kteří používají Orwella ne jako výstrahu, ale jako implementační manuál?

Nedopadne to nakonec tak, že i ti, kteří dnes bojují ve jménu intelektuálního vlastnicví, softwarových patentů a trvání copyrightu na věky věkův, se za pár (desítek?) let sami zhrozí z toho, jakou monstróznost vlastně pomáhali přivést na svět?

Opravdu jsou tak slepí, že jsou ve jménu vlasního zisku ochodni uvrhnout celý civilizovaný svět do obdoby doby před Gutenbergem, kdy možnost kopírovat informace patřila jen hrstce vyvolených? Doba temna, která bude ještě temnější a trvalejší v důsledku světla zvrhlých informačních technologií?

Obávám se, že opravdu tak slepí jsou, protože bez jim podobných by byla naše historie o dost nudnější ...

[Bilbo]

které jsou dost bohaté, aby si tyto zákony doslova koupili

No, kdyz na zaneseni diry do loterijniho zakona u nas muze stacit radove jednotky milionu, tak si tyhle zakony koupit nemusi byt tak drahe, jak se zda.

Doba temna, která bude ještě temnější a trvalejší v důsledku světla zvrhlých informačních technologií?

IMHO pokud by se soucasny "civilizovany" svet uvrhl do temna, tak to vyhraji nektere dnes mene rozvinuta zeme (Indie, Cina, ...?), kdy proste technologicky predbehnou soucasnou civilizaci ... a pak si zas oni budou diktovat zakony a zrizeni na planete. Jednou jsi dole, jednou nahore ....

[Michal Kubeček]

No, kdyz na zaneseni diry do loterijniho zakona u nas muze stacit radove jednotky milionu, tak si tyhle zakony koupit nemusi byt tak drahe, jak se zda.

Ne že bych se chtěl poslanců zastávat, ale není jisté, jestli by ten milion opravdu stačil. Jediný, kdo jim opravdu něco konkrétního slíbil, byl poslanec strany, která by to sama určitě neprosadila.

[kyknos]

Skoda, milion neni tolik, abychom se nemohli slozit :)

[Bilbo]

Proto rikam jednotky milionu (muselo by se podplatit asi vice stran, aby pak byla rozumna sance ze neco projde, nektere strany by pak mozna mohly chtit i vic nez milion) a ne jeden milion.

[misace]

Milion opravdu nestačí, ale jinak je to zlomek toho co to plátci přinese a jakou škodu to republice udělá. Chce to profesionální provokace, MFD vyrukovala s neexistující firmou a ve většině případů nešla za lidmi za kterýma se chodí. Určitě by se pak chytlo víc sekretariátů. No ale nadávat na politiky nebudu, protože u nás se media moc nešikanují, nestranné informace nám nikdo neupírá, tudíž se ve volbách můžem svobodně rozhodnout. Takže to padá na nás voliče, že volíme pořád ty samý. Oni si zřejmě myslí, že to dělali dobře, když jsme je zas zvolili

[Kvakor]

Doba temna, která bude ještě temnější a trvalejší v důsledku světla zvrhlých informačních technologií?

IMHO pokud by se soucasny "civilizovany" svet uvrhl do temna, tak to vyhraji nektere dnes mene rozvinuta zeme (Indie, Cina, ...?), kdy proste technologicky predbehnou soucasnou civilizaci ... a pak si zas oni budou diktovat zakony a zrizeni na planete. Jednou jsi dole, jednou nahore ....

Ano, to už se několikrát stalo - stačí si vzpomenout třeba na středověk, kdy zatímco Evropa prožívala svou dobu temna, arabské státy byly na vrcholu rozkvětu a jejich vědecké úroveň, hlavně v oblasti matematiky, astronomie, (al)chemie, lékařsví a hygieny byla daleko před tou evropskou.

Stačilo pár set let, kdy se postupně utužoval islám, zatímco v Evropě začala renesance, a rozdíly byly smazány. Dnes na místech, kde kdysi bývala statisicová města s universitami, knihovnami a parky, jsou jen trosky upřostřed pouště, mezi kterými si negramotní kočovnící vaří oběd na sušeném velboudím trusu ...

BTW: Onen můj výše citovaný text je narážka na jeden slavný projev, jehož autor se dnes ze zákonů vydávaných vládou, jejíž byl kdysi členem, nejspíš otáčí v hrobě.

[misace]

Mě tyhle zákony přijdou v rozporu s ústavou, proč bych měl něco dokazovat? To sou fakt děsivý novinky pro mě, zřejmě se to díky velkému úspěchu rozšíří uplně na všechno a důkazní břemeno bude na obviněných, krásně se ulehčí policii. Akorát bude problém, že k jedný vraždě budem občas mít hned několik vrahů