Předvedeno LXDE používající Qt (diskuse)

[krizb]

"The GTK+ version of LXDE is still under development, but we did some experiments with Qt, too." GTK+ verze LXDE je stále vyvýjena, ale ...

[tom]

IMO ta veta znamena, ze GTK2 neni podporovano vyvojari GTK2.

[potato]

Gtk+2 je podporováno, tj. jsou opravovány vážné chyby a občas vyjde nová verze (naposledy před třemi týdny, viz gtk.org). Není už vyvíjeno, což je něco jiného.

[tom]

Jo, asi neco jako debian oldstable.

[pavlix]

Spíše stable.

[Jardík]

Ten qt port file manageru je taková slátanina. Používá to gio/glib a gui je Qt.

[rudiik]

Pokud vim, tvurci LXDE zacali spolupracovat s projektem razor-qt a do budoucna mozna dojde ke spojeni projektu na QT knihovnach. Alespon toliko jsem o tom cetl na nejakych forech.

[munich machine]

To by bolo skvele.

[egg]

Proč nepoužít GTK+ 3?

[the.max]

aby z toho delali dalsi gnome?

[LukynZ]

A aby museli s kazdou novou verzi gtk3 patchovat theme, protoze veci co platily predtim uz neplati....pod gtk3 jsem se snazil portovat gtk2 theme co jsem pouzival a kdyz se mi to podarilo, vydali novou verzi a mohl jsem zacit uplne znovu od piky, protoze dopatrat se nejakeho changelogu, ktery by mi pomohl rict proc to uz nejde a co je jinak, by bylo asi narocnejsi

[potato]

S tím se naneštěstí nedá než souhlasit. Ostatně Ryan Lortie se před časem vyjádřil ve smyslu že Gtk3 je ‚bumpy ride towards 4.0‘ a celkově je Gtk+3 dost moving target... Pro vývoj běžných aplikací je vcelku OK, ale témata nebo programy s větším množstvím vlastních widgetů se někdy nestačí divit, co všechno už je zase deprecated.

[Petr Tomášek]

Hm, chtělo by to nějaký fork gtk3 (nebo ještě líp fork gtk2

[potato]

To ani ne. Nad změnami v high-level widgetech lze někdy jen kroutit hlavou (‚tohle asi vymyslel nějaký UX expert‘). Ale na nižší úrovni se vývojářům po letech, kdy drželi stablilní ABI a současně prakticky veřejnou implementaci, konečně trochu uvolnily ruce a je vidět vývoj k tomu, aby věci fungovaly lépe. Témata a vlastní widgety to samozřejmě odnášejí, protože obsahují řadu předpokladů, jak to funguje na té nižší úrovni a některé z nich ‚takhle se to dělalo vždycky‘ přestává platit -- ať už to lze prohlásit za porušení ABI, nebo ne. Takže spíš než nějaké forky by to chtělo, aby tu Gtk+4 už konečně bylo.

[little.owl]

Zajimave. Thumbs up.

[Petr Tomášek]

Mno, spíš se mi zdá, že se Gtk+ stává příliš závislé na Gnome :-/

[=^..^= AmigaPower®]

Zajímalo by mně, co ta změna přinese v praxi, LXDE využívám jako alternativní prostředí ke KDE a hlavně v práci na obstarožnim HW s grafikou 64MB.

[lenny]

Qt4 je celkom rýchla kniznica. skus spustit 30 Qt4 programov napr pod fluxboxom a 5 Qt4 programov pod KDE4 .. dalsia vec qt4 ma tusim prepinac kotrym sa da povypinat somariny ako vykreslovanie pripadne zvolit menej zravu temu.. Gtk moze le nzavidiet. proste je to o tom ze KDE4 jre preplacane, jedina vyhoda KDE4 vydim ze ma klasicky sposob ovladania proste plocha, panel a ikonky

[Václav HFechs Švirga]

Jj, taky ho používám na starých noteboocich, co KDE4 neutáhnou, ovšem qt4 programy tam dávám taky (třeba kolourpaint -> náhrada malování... em, neinstaluju ty systémy sobě). Takže pokud to nedomrší, pomalejší by to být nemuselo.

[kralyk z abclinuxu]

Jenom pro drobné upřesnění; kolourpaint je KDE program, ie. potřebuje krom Qt i kdelibs. Nevím, jestli existuje nějakej paint program čistě pod Qt...

[Václav HFechs Švirga]

No on hlavně neexistuje ani schopný program pod gtk/gnome, ale i s tím kdelibs to šlapalo na 300 MB ram, celeron 800 MHZ.

[LukynZ]

No docela nechapu, kde se vzaly povery, ze KDE nebo Qt je nejake pomale. Z osobnich zkusenosti musim rict, ze KDE v teto dobe mi slape velice znatelne svizneji, nez takove Gnome 3, ktere krom toho i rado tuhne (shell). A to mam zapnute veskere indexovani, nepomuk...proste cely semantic desktop. Co se tyce programu, tak pod Gtk snad existuji jen Gimp a Bluefish, ktere nemaji lepsi alternativu pod Qt.

[=^..^= AmigaPower®]

Dobrej joke Co máš za kompa? Deep blue? Taky jsem si myslel, že KDE je rychlý a celý mi to brzdí CF, jenže ne, LXDE + CF lítá jak hovado. Na služebnim kompu s 64MB grafikou KDE naběhne dokonce do černý obrazovky, protože mu nestačí paměť ani na vykreslení...

[LukynZ]

i5. S rychlosti KDE nemam nejmensi problem, jak jsem psal. Verim, ze na nejakem pocitaci, ktery stihli zachranit z Atlantidy pred potopou, muze jet LXDE svizneji, protoze jen kod pro moznosti nastaveni je v KDE jiste vetsi nez kod celeho LXDE dohromady...ale na pocitaci dnesni doby nevidim zadny problem. Ono hlavne to co nabizi obe prostredi je neporovnatelne.

[Václav HFechs Švirga]

Njn, ale my s amigou řešíme staré šroty . Samozřejmě na nich nejede ani GNOME 3 .

[LukynZ]

Tak na stary srot nikdo nebude chtit davat KDE. To je jako chtit nacpat motor z lamborghini do felicie. Mozna se to i podari, ale po prvnim seslapnuti pedalu rozpadne :)

[gtz]

KDE jedou celkem dobře i na starším notebooku (Athlon XP2800+, 512MB, Radeon 9200), ale jakmile člověk použije sémantický desktop tak rychlost jde někam mimo rámec. Zkoušel jsem 12.3 Suse na nějakém opravdu starém šrotu s 256MB + Nvidie MX a snad jen LXDE a XFCE se na tom pc rozjelo do grafiky bez nějaké úpravy/pomoci. Ale i tak to chtělo jen a jen čekat.

[pavlix]

To je jako chtit nacpat motor z lamborghini do felicie.

Neměl by motor spíš odpovídat jádru operačního systému, kde toto z nějakého důvodu ani v nejmenším neplatí?

[=^..^= AmigaPower®]

Athlon 2500+, 1.5GB RAM, Radeon 9200/256MB - KDE na tom celkem slušně běhá, ale LXDE na tom doslova lítá (i s CF).

[the.max]

myslim ze kdyby se na novej pocitac pro amigu vyhlasila zde verejna sbirka, tak by si urcite novy mohl poridit, resp. byl by mu spravcem sbirky porizen, protoze pokud by dostal amiga prachy na ruku, je tu riziko, ze by se zmenili na neco tekuteho

[Václav HFechs Švirga]

Ale to je ta naše hrdost! My nechceme nový počítač, my radši vzkřísime něco z popelnice .

[=^..^= AmigaPower®]

...jenže ten šrot v popelnicích už pomalu dochází...

[gtz]

ve sběrných dvorech je toho myslím stále plno. Nebo v Praze ne?

[kralyk z abclinuxu]

...jenže ten šrot v popelnicích už pomalu dochází...

Hele možná bych tu měl nějakej šrot, rodiče vyřadili před časem Acer extensa 5220 (Celeron CPU), ale musel bych se pozeptat na konkrétnosti. Nejsem si jistej, jestli tomu funguje displej, mozná ne, ale VGA konektor to má určitě...

[=^..^= AmigaPower®]

Acery co nic neukazujou tu mam 4

[pavlix]

Toshliba u300-13u by se mi tu ještě měla válet. Musel bysis pohrát kontaktem napájení a dát si do toho disk, jinak je pokud si dobře pamatuju plně funkční.

[=^..^= AmigaPower®]

Cokoliv na vyhození u mně zažije renezanci

[pavlix]

Tak se pro to někdy stav :). Rovnou ti k tomu přihodím nějaký odpad pro kotyze, určitě se vidíte častěji.

[=^..^= AmigaPower®]

Tak kde a kdy?

[=^..^= AmigaPower®]

...sakra, dneska sem byl kousek

[pavlix]

Vidíš to. Makám doma, takže relativně kdykoli.

[=^..^= AmigaPower®]

Doufám že nemáš pro Kotyze třeba '26 CRT monitor, jen tak, mezi těma krámama...

[lempl]

da sa do toho klubu neak zapisat ? alebo existuju aspon stranky pre rozbehavacov starych masin ? :)

guidy a navody ci rady by obcas bodli :)

co sa tyka KDE a XFCE ci LXDE KDE s menej ako 384 (256+128) ram ide otrasne, xfce je lepsi ( ale narocne asi ako gnome 2 tj nabehne system a pre ostatne aplikacie neostava moc ramky) zatial najlepsie asi LXDE prip cisty fluxbox,matchbox,openbox aj ked taky enlightment nie je zly no neskusal som na 256ram

[the.max]

nafukovaci panu?

[=^..^= AmigaPower®]

Poníka se třemi vymyvatelnými tělesnými otvory

[kolcon]

eee, jsem sam, komu pripada Qt knihovna proste hnusna a pri spusteni Qt veci naskakuji pupinky?

[Petr Tomášek]

ne

[potato]

Taky mi to tak nepřipadá. Navzdory tomu, že se mě o tom tvůrci Qt programů vytrvale snaží přesvědčit. Ačkoli knihovnu těžko z něčeho obvinit, Qt zdá se mají v oblibě lidi, jejichž představy o vzhledu a fungování GUI mi nesedí. A nejhorší jsou pak ti, co se pomocí témat snaží do stejného stavu ohnout Gtk+, což vede k bílým textům na bílém pozadí, widgetům, na kterých nefunguje klik myší, a podobným radostem... No nic.

[LukynZ]

Vzhledem k theme moznostem Qt je tato otazka docela zvlastni

[Petr Tomášek]

Spoustu věcí nemáš ani tématem šanci změnit. Většina Qt aplikací mi připadá prostě divná, debilně se to ovládá, divně uspořádané ovládací prvky, často přeplácané, dialogy mají hnusnej layout, atd...

A defaultní téma je prostě hnus...

[Rezza]

A v cem?

[kolcon]

spatne se to popisuje, ale je to neco jako "hranatost" a "divny rendering fontu"

[Rezza]

Vidis, na dobre nastavenem systemu ten rozdil ani nepoznas . Teda aspon ja ne, ted mam smesku a Gnome/GTK3 aplikace poznam jen podle toho, ze nic neumi.

[potato]

Vzhledem ke konfigurovatelnosti může těžko někdo popírat, že na dobře nastaveném systému bude kdejaké prostředí fungovat k mé spokojenosti. Ostatně jsem velmi dlouho používal FVWM2 ve vlastní konfiguraci, kterou dalo práci vyladit, ale splňovala to dobře (a v některých ohledech se jí žádné desktopové prostředí nedokáže rovnat doteď).

Potíž je někde jinde.

Když zkusím výchozí nastavení KDE ve Fedoře nebo SuSE, mám nutkání mlátit hlavou do zdi (jelikož původce není po ruce, abych mohl máltit jeho/ji). Překopat půlku všech nastavení všeho, aby se to chovalo alespoň trochu příčetně, je práce na den. Vývoj je tedy podobný jako u Firefoxu: možnost použitelné konfigurace existuje, ale dosáhnout jí je stále obtížnější. Někdo si zřejmě myslí, že nejlepší je nastavit všechno naopak, než chci já.

GNOME3 nekomentuji. Naposledy, když jsem ho zkoušel, to bylo slideshow, takže uvidíme za pět let...

[Rezza]

Tak ono je to samozrejme nastaveni tak, aby to vyhovovalo me v defaultu Fedory :).

[Václav HFechs Švirga]

pane doktore, spatne se to popisuje, ale je to neco jako "plynatost" a "divny rendering vykalu"

[Erbureth]

Ne, takové pocity mívám u GTK aplikací...

(Let the flame begin!)

[kralyk z abclinuxu]

+1

[Šangala]

Nejsi, z většiny „defaultů“ mi to připadá taky tak, ale lze si to lehce přizpůsobit, takže to není věc Qt, ale úhlu pohledu na to, co je hezké a co škaredé…

[little.owl]

Nejste. Qt se branim ve vsech projektech.

[mirec]

Aké to bude s Qt5? Qt5Widgets sa mi zdajú o triedu pomalšie než Qt4.