První část služeb Jabbim bude převedena na VIP (diskuse)

[Petr Tomášek]

who cares?

[Bedňa]

Napríklad mňa zaujíma, prečo sa tu propaguje platená služba bežiaca na Widle servery?

[xkucf03]

bežiaca na Widle servery?

???

[Bedňa]

MS Widle, je to zrozumiteľnejšie

[pinkolin]

Na všech (včetně toho nejposlednějšího) serverech Jabbimu běží Debian Linux. To, že nemáte smysl pro humor, je druhá věc.

[xkucf03]

uff

[MiCHi]

to asi bylo mysleny na to, co vraci jabber disk (vcard z Psi):

jdisk (0)
Poslední stav @ st 10. 11 18:24:40 2010
Používání: JabberDisk 0.2 / Windows Server 2008

[Mystic Playboy]

jj

Resource: jdisk
Status: Available: 12.0KiB / 101.0MiB used, 101.0MiB free
Operating System: Windows Server 2008
Client: JabberDisk 0.2

[pinkolin]

Možná blbý, ale přesto fórek.

[Spike]

Povedený. :)

[Bedňa]

Vtip by bolo podľa mňa GNU/Hurd 1.0

[Chytrex]

Souhlas, to by byl pochopitelný fórek..:)

[Christof]

kdyby hned po tom oznámení nepadly všechny servery, určitě by se platící lákali lépe

[vain]

Jsou věci, které se prostě lépe naplánovat nedají

[Saljack]

Mě příjde, že jim to v poslední době padá jak listí.

[rincewind]

Rikal jsem si to same :(

[Tarmaq]

podle jejich twitteru to vypada na vypadek konektivity, zrejme za to nemuzou.. ale je fakt ze jmeno jim to dobry nedela..

[sdfgchjkl]

urcite za to nemuzou, protoze to chcipla sit superhosting/supernetworks, takze nejelo nic, co tam je hostovane. nejela vcelku vetsina ceskeho netu.

[SPM]

Většina českého netu? :) a jaká že je definice "český net"? :)

[vdfvdfvbs]

bylo to mineno ve smyslu, ze tam hostuje velka vetsina cz webu (at uz malych, ci velkych a generuje to malem cely nix traffic). vim, byla to nepresna formulace.

[Roman]

Malem cely nix traffic je trochu prehnane: http://www.nix.cz/graf3/nix-all-day.png

[SPM]

To ta většina cz webů taky :)) Pokud tedy chápeme většinu >50%

[hjtzhsgy]

co se tyce webu (hostingu), predpokladam, ze pres SH moc domacnosti/firem (co generuje celkem slusny podil trafficu v nixu) pripojeno neni

[trekker.dk]

Pokud si dobře vzpomínám, tak se dokonce mluvilo o tom, že SH z nixu vykopnou za špatné chování. (Něco ve smyslu "buď s námi budete mír přímý peering, nebo vám budeme směrovat nova.cz přes zahraničí.")

[hwsoft]

Taky uz zmrd Cendra dostal po prstech, IMHO si to priste rozmysli, buzerovat slusny firmy. Ale je fakt neskutecne doternej, jen ho vyhodis dverma uz se k tobe cpe oknama :).

Na druhou stranu, mit placenou sluzbu u Jabbimu zavislou na jedny pseudo firme, to je celkem odvaha.

[a7dfa]

Ja jsem zvedavej jestli zacnou blokovat transporty z jinych serveru.

[skupko]

To urcite nie, pretoze Tvoj klient pri registracii na transport ineho servera komunikuje cez XMPP protokol s tymto serverom priamo a nie cez server, kde mas registrovane Jabber konto. To je vyhoda tejto otvorenej IM siete.

[Spike]

Nesmysl. Klient je připojen jedním c2s spojením pouze k uživatelovu serveru a přes něj komunikuje se všemi dalšími entitami.

[skupko]

A takto to aj dava zmysel.

...ako velmi nemam rad ludi, ktori taraju nezmysly

[pavlix]

To urcite nie, pretoze Tvoj klient pri registracii na transport ineho servera komunikuje cez XMPP protokol s tymto serverom priamo a nie cez server, kde mas registrovane Jabber konto.

Tak to dost těžko.

Nejen, že to takhle není, ono to tak být ani nemůže (například kvůli adresaci).

To je vyhoda tejto otvorenej IM siete.

:D

[Michalxo]

Aku vyhodu ma pouzivanie jabbim.cz? Pouzivam gnulinux.cz a mam vsetko zadarmo a bezproblemove. Linjab.cz detto.

Nechcem byt drzy, ale zda sa mi to na hlavu, platit za nieco, za co vobec nemusim. :-/

[ertgzh]

hezci jmeno? support? sluzby? nevim, preferuji jbr@vlastni-domena, ale mozna pro lamky je jabbim dobra vec.

[the.max]

a v cem je problem? Kdyz uz mam vlastni domenu, mam obvykle pristup i k jejimu DNS. Pak uz jen staci se dmluvit s nekym, kdo nejaky ten jabber server provozuje aby spustil virtualhost a mam taky jabber na vlastni domene. A obvykle to je take zadarmo

[Migi]

Nema to vyhodu, Jabbim ve snaze nalakat co nejvic uzivatelu poskytoval vice služeb, než je možno ekonomicky rozumně utahnout.

[Václav Kramář]

A na pepetuum mobile taky věříš?

Provoz těch služeb něco stojí. Takže nevidím problém v tom, abych za ně zaplatil částku, která je přiměřená užitku, který z nich mám. A 190 CZK ročně?

[pavlix]

A 190 CZK ročně?

Za to pořídíš vlastní doménu ;).

Teď vážně... ty chceš někoho, kdo je spokojený s bezplatnou službou předvědčovat, aby dal jen tak za nic 190 Kč ročně?

Neřeknu, kdyby mu něco chybělo, jsou to drobný, člověk si rád připlatí, ale pro Michalxo zřejmě ta částka přiměřená (podle něj nulovému) užitku nebude.

[hwsoft]

No nevim provoz linjabu plati tri lidi a nevim ze by je to nejak ruinovalo :). Pokud jde o moji cast, klidne ji i dal potahnu tech par korun me fakt nevytrhne, provoz vlastniho jabber serveru ma vyhody, ktery mi tuto investici zaplati.

[pinkolin]

Platil jsem to sám, když tam bylo i pár tisíc lidí. Teď je jich tam ale zhruba 200x víc než na LinJabu. A náklady nejsou jen samotný provoz serveru. Je třeba také podpora...

[Bedňa]

Nieje začo sa ospravedlňovať, len čas ukáže, či si tie služby ľudia budú chcieť zaplatiť.

[xkucf03]

Tady se krásně ukazuje výhoda decentralizovaných služeb a internetu – u malých serverů o „pár lidech“ ani není potřeba vymýšlet nějaký obchodní model* – zatímco služby jako Seznam e-mail nebo Facebook tímhle způsobem provozovat nejde a je potřeba řešit, jak z lidí vytáhnout peníze a jak to všechno zaplatit.

*) resp. ten model spočívá v tom, že to někdo dotuje ze svého (peníze + čas) a odměnou je mu to, že ho ostatní mají rádi a udělá si nějaké jméno – nebo to dělá pro sebe („server bych měl tak jako tak – když tam vezmu pár kamarádů, tak mne to nezabije“)

[Chytrex]

tesat do kamene..

[skupko]

Jednoducho je to moderne zarabat na verejnych sluzbach. Bohuzial dnes vela ludi, ktori prevadzkuju takuto 'free' verejnu sluzbu, chce na nej aj zarobit. Toz sa na jabber.sk nemoze stat.

Ako tak pozeram, asi by sme mali cim skor spustit aj Yahoo transport.

Inou vecou je, ze v nasich koncinach nie je zauzivane (aj) financne podporovat taketo sluzby, pripadne ine verejne projekty. Samozrejme cest vynimkam - daju sa najst firmy a ludia, ktori radi pomozu, ale nie je to jednoduche.

Pri velkosti servera jabbim.cz sa uz asi neda spoliehat len na vlastne zdroje a p. Pinkas nenasiel inu cestu ako zabezpecit chod sluzby. Snad sa mu to podari 'ukocirovat'. Pre celu Jabber komunitu by bolo velmi zle, pokial by sluzbu musel stopnut. Aj ked vzdy je platne prislovie, ze 'vsetko zle je na nieco dobre'. A aj pre ostatnych prevadzkovatelov takychto verejnych sluzieb je jabbim.cz prikladom, z ktoreho sa mozu poucit.

[Václav Kramář]

Provoz takovýchto služeb NENÍ veřejnou službou.

Provoz a údržbu je nejčastěji možné hradit:

• z vlastní kapsy,
• ze sponzorských darů nebo dobrovolných příspěvků,
• reklamou,
• platbami za služby na komerční bázi,
• "členskými" příspěvky (u komunitního projektu).

Nebo kombinací těchto možností.

Hradit to z vlastní kapsy je pitomost. Najít sponzory je téměř nemožné, dobrovolných přispěvatelů také nebývá dostek. Výhosy z reklamy v případě relativně malého projektu nemusí být dostatečné (navíc u takovéto služby je problém s umístěním reklamy). Takže zbývá buďto "komunitní" model (hkfree.net, czfree.net), nebo "komerční" vztah poskytovatel - zákazník.

[skupko]

Jabber.sk od svojho zaciatku financovany z 'vlastnej kapsy' a zatial je to v rozmere jabber.sk fungujuci model. Aj do buducnosti planujeme ostat pri modeli z 'vlastnej kapsy a sponzorskych darov', pripadne ho rozsirit na 'z dobrovolnych prispevkov'.

Ja si nemyslim, ze je to hlupost. Nie je to rentabilne, ale to neznamena, ze je to hlupost.

[JoHnY]

+1, S tim souhlasim. Na druhou stranu se mi otvira kudla v kapse kdyz ctu jak nekdo povazuje poskytovani jabber serveru za nejakou samozrejmost a malem verejnou povinnost.

[Václav Kramář]

Financování "z vlastní kapsy" dokážu pochopit v okamžiku, kdy je ta služba přidanou hodnotou u projektu, jehož zbylé části dokáží ten přívažek uživit. Jinak je to dlouhodobě neudržitelný stav. Pokud tedy nejsi miliardář.

[skupko]

Samozrejme pokial chces, aby verejna sluzba, ktoru prevadzkujes bola uspesna, tak sa skor-neskor dostanes do stavu, kedy budes potrebovat minimalne sponzorske dary.

Napriklad jabber.sk nie je sucastou ziadneho projektu v pravom slova zmysle. Len zdiela HW prostriedky s inymi projektami, ktorych ulohou je v buducnosti vyrabat peniaze.

Pocas poslednych troch rokov sme dokonca platili vsetky vydavky spojene s jabber.sk traja ludia a bezalo to formou 'z vlastnej kapsy'. Dokonca sa nam, dovolim si tvrdit, podarilo kvalitu jabber.sk pozdvihnut. Ale mas pravdu, dlhodobo je to neudrzatelne. Za tie tri roky nas to stalo dost prebdenych noci a penazi (a nikto z nas nie je ziaden bohac).

Snad sa blyska na lepsie casy.

[pavlix]

Pokud tedy nejsi miliardář.

Vtipálku.

[Václav Kramář]

Původně jsem chtěl říct milionář. Ale vzhledem k ceně nemovitostí jsou milionářů mraky. Leda že bys přepnul na EUR. Pak by jich rapidně ubylo. Tak jsem zkrátka šel o jeden řád výš. Myslím, že v kontextu komentáře to dává smysl. Kdo to chce pochopit, pochopí.

[pavlix]

Myslím, že v kontextu komentáře to dává smysl. Kdo to chce pochopit, pochopí.

Jistě, ten kdo si chce myslet, že server nelze provozovat v kroužku přátel, pochopí :). My co ty servery tímto způsobem provozujeme, máme holt s tím chápáním, že to nejde, trošku potíže. Ale co, rádi se něco přiučíme od zkušenějších :).

[Chytrex]

+1

[Jan Grmela]

Já jsem problem s IM službami vyřešil jednoduše. Prostě jsem je přestal používat. Předcházelo tomu stadium půl roku invisible...což ale nic nevyřešilo protože mi psali lidi od invisible proč jsem odpojenej.

Stejně to jen žere čas a reálně se přes IM nic nevyřeší (jelikož vás furt otravují lidé, se kterýma zrovna teď mluvit nechcete). Kdo mi něco chce, tak ať napíše mail. A kdo to chce hned, tak ať zavolá nebo pošle SMS. Při dnešních možnostech různých vnitrofiremních paušálů za nula nula nic, VOIP a podobně to už přestává mít smysl.

[SPM]

To já bych zase radši zahodil mobil za IM... IM zprávu člověk může ignorovat, pokud zrovna něco dělá... když mu mobil na stole dělá vyrvál a pak ho drží u ucha, musí se soustředit na to co říká, protistrana vyžaduje okamžitou reakci... brrr, to radši im :)

[xkucf03]

+1

[pic]

naučil jsme se vypnout zvonění a většinou i vibrace a jde to - odpadá takový ten stres "kurva určitě to teď zazvoní" a nelekám se tolik, když to začne někde vyřvávat

[default]

Mně se osvědčil Offline Mode.

[skupko]

A co takto Ti zavolat na Jabber cez Jingle?

Ovela vacsim postrachom a zracom/otravovacom casu su v dnesnej dobe socialne siete.

[xkucf03]

Když tě lidi otravují po IM, jak to, že tě neotravují po telefonu? S voip nebo s firemním paušálem je to zadarmo (navíc zmáčknout tlačítko na telefonu je pro hodně lidí pohodlnější než něco ťukat do klávesnice). Přiznám se, že mě víc otravuje mobil než IM.

A jak se liší SMS od IM (kromě ceny, i když ta je u firemních mobilů taky nulová)? SMS můžeš ignorovat nebo odpovědět později, na IM zprávu totéž – kdo tě nutí odpovídat hned nebo hned číst? U IM máš sice zveřejněný stav, ale u mobilu se zase předpokládá, že ho máš s sebou i třeba v tramvaji a že tě ta SMSka zastihne všude. U toho IM to zastižení není tak jisté, protože můžeš třeba odejít na oběd a přitom jsi pořád online.

[Jan Grmela]

To nevím Ale funguje to docela spolehlivě tak, že pokud mi někdo nechce něco důležitého (hospoda, škola, obchodní věci -- ne nutně v tomto pořadí ), tak mi nenapíše ani nezavolá. Takže odfiltruju tak 90 % informačního spamu.

Ono je to asi taky dáno tím, že pokud to není někdo z firmy, tak jsou to placené služby, a narozdíl od IM mi asi jen těžko bude 5x za hodinu volat nebo psát 20 zpráv "jen tak protože se nudí". Na e-mailu ten efekt placené služby sice není ale pořád je složitější napsat e-mail než dvakrát kliknout na člověka v contact listu.

Sociální sítě jsou určitě žrout času ale naštěstí se mi nějaký message spam zatím výhýbá. Navíc někoho si po dvou spamech vyhodit z přátel a nadobro zablokovat je docela snadné.

Abych to shrnul...je mi celkem jedno, jak je možné, že mě teď lidi méně obtěžují s nesmysly, hlavně, že tomu tak je

[SPM]

Je to taky o lidech, co člověk v těch kontaktech má... mě třeba povětšinou nikdo takhle moc neobtěžuje ani přes im, takže mám klid... u im je zásadní výhoda, že je vidět, zda daný člověk ještě žije či nikoli... typicky když je něco potřeba pozdě večer a nechcete dotyčného vzbudit...

[Marián Kyral]

Řekl bych, že icq transport už zase běží v pohodě. Mnohem více problémů mám teď s email.cz (email.seznam.cz). Ta jejich hláška "Některá součást systému neběží" či jak, se mi poslední dobou objevuje na můj vkus až moc často. Přemýšlím o změně. Jenže kam?

[SYSMAN]

Jabber server zdarma

Reaguji na přechod na placené služby serveru jabbim.cz. Zcela chápu Pinkiho jeho reakci, ale tímto chci upozornit uživatele, kterým se tento krok nelíbí, že jsou zde stále free servery jako například silper.cz (s 5511 uživatelskými účty) nebo sysman.cz . Na nich fungují i transporty do ostatních sítí, samozřejmosti je ICQ, MSN ....Takže ten, kdo nemá zájem platit na serveru jabbim.cz může přestoupit.

[pinkolin]

Další veřejné české servery