Red Hat bude spolupracovat s CentOS (diskuse)

[famke]

No snad taky řeknou lidem z CentOS v čem je RHEL zkompilován, a "testovací platforma" nebude znamenat snížení stability a spolehlivosti CentOS.

[hermelin]

At CentOS nepouzivam tak si taky rikam aby z nej nevznikl beta balik pro RedHat. Myslim si to ze jsou binarne kompatibilni a obsahuji totozne balicky je prave jeho ohromna vyhoda. Pokud CentOS bude pouzivat balicky novejsi, ne tolik otestovane tak z nej v podstate vznikne distribuce primarne urcena na uplne neco jineho nez nyni.

[Honza Jaroš]

+1

CentOS používám a ta "testovací platforma" mě taky docela vyděsila...

[Peter Šantavý]

Podla FAQ by zamer "testovacej platformy" mal vyzerat podobne, ako napr. Xen4CentOS. Pokial to bude len takto a inak sa binarna kompatibilita zachova, moze to byt v poriadku.

V opacnom pripade by mi to tiez k pohode nepridalo.

[little.owl]

Hlavním cílem spolupráce je posílení vztahů s komunitou.

Red Hat chce tedy co?

který bude fungovat jako testovací platforma pro integraci open-source produktů ve stabilním prostředí

Eh?

[David Jaša]

který bude fungovat jako testovací platforma pro integraci open-source produktů ve stabilním prostředí

To aby člověk toužící po testování třeba oVirtu nebo OpenStacku nemusel zároveň testovat i Fedoru.

[pavlix]

:D

[little.owl]

A to ma byt pro me vyhoda .... ?

Pokud budou updaty k dispozi ve stejnou dobu jako v RHEL, budu spokojen.

[Ladislav Hagara]

[CentOS-announce] CentOS Project joins forces with Red Hat

[krizb]

Já doufám že by to mohlo být takto:

- ať si co nejvíce zákazníků odzkouší co nejvíce SW na binárně kompatebilním CentOSu

aby poté:

- si co nejvíce zákazníků zaplatilo RHEL na své produkční servery

BK

[vain]

To máš jak s Windows. V Microsoftu si taky určitě říkají, ať lidi raději "warezí" Windows, než aby používali Linux/BSD/Mac/atd... Až budou chtít/muset platit, tak sáhnou opět po Windows. Tak ať se lidi naučí na CentOS, až budou chtít třeba podporu a nasadit něco velkého, koupí Red Hat.

[kavol]

výborně, komunikace s managementem funguje - o tomto efektu se nejvíc mluvilo (co já pamatuju) asi tak v době, kdy odešel Alan (Cox), no, a uběhlo pět let, a máme tu konečně nějakou aktivitu, jak si vychovávat (budoucí) uživatele RHELu

[little.owl]

výborně, komunikace s managementem funguje - o tomto efektu se nejvíc mluvilo .... a uběhlo pět let, ....

Pet let, to je fofr .

a máme tu konečně nějakou aktivitu, jak si vychovávat (budoucí) uživatele RHELu

+1

[pavlix]

Tak to doposud fungovalo. Na druhou stranu CentOS je pro obě strany o mnoho čestnější než warezené Windows. Uživatelé se nedopouštějí nelegální činnosti a dodavatel tím pádem z nelegální činnosti netěží.

[Ruža Becelin]

Mel jsem tuhle diskuzi s clovekem od Red Hatu, ktery se mi snazil namluvit, jak jim CentOS/SL ublizuje tim, ze jim berou zakazniky. Tak jsem mu vysvetlil, ze CentOS/SL jim prave zakazniky dodava/vychovava, narozdil treba od Oracle, ktery prebranduje CentOS a prodava to s hromadou polointeligentu, ktere rikaji support. O te jejich parodii zvane Unbreakable kernel ani nemluve...

[pavlix]

Tak ona je otázka, jak moc velký význam má, byl ten člověk od Red Hatu.

[Ruža Becelin]

Ne moc velky, spis me prekvapilo, ze nekdo v RH povazuje CentOS za vetsiho nepritele nez OEL. To neni namirene proti RH obecne, ono je bohuzel dost lidi obecne, co si mysli, ze kdyz je neco zadarmo, tak to stoji za ho*no nebo je to kradene...

[pavlix]

Jen na české pobočce máš asi pětistovku lidí, každý má své pohledy a názory.

[Ruža Becelin]

Vsak ja se nedohaduju

[Karel Zak]

Myslim, ze mnohokrat bylo radou lidi (vcetne treba mnou) verejne receno ze CentOS neni konkurence. Konkurence jsou Linux distra poskytujici nejakou placenou podporu. To ze vztah Red Hatu a CentOS ma ted nejakou oficialni podobu je jenom dobre, kdyz uz nic jineho tak alespon nebudou vznikat dohady a podivne uvahy na toto tema.

[vain]

Na to jsem opravdu nenarážel

[murzim]

Microsoft už v tomto značně pokročil a nabízí systém zcela zdarma a nemusíte ani Warezit. Stačí navštívit http://technet.microsoft.com/en-us/evalcenter/default a máte vystaráno. Například Windows 8.1 na 90 dní s tím, že pokud to nainstalujete po této lhůtě znovu, bez problému fungujete znova a to i se stejným Live ID :) Netřeba krást

[little.owl]

My se snad dockame toho, ze i Windows budou free - sice budou po obrazovce litat reklamni bannery a nektere udaje posilat o vas kdovi kam - ale 'free'.

[murzim]

:D myslím, že to příjde... možná v rámci boje proti Linuxu a možná taky proto, že to stejně vždycky někdo upirátí :D

[vain]

Jako když nainstaluji znovu ty Windows nebo nějakou jejich utilitu na tu 90 denní aktivaci? Co tři měsíce přeinstalovávat Windows není zrovna ok

[lko]

A kde si muzu na 90 dni stahnout a vyzkouset RH?

[Leinad]

http://www.redhat.com/

Ale na 60 dní

[Conscript89]

S tim ze zkouset ho muze jak dlouho chce, ale po tech 60 dnech prestane dostavat updaty a myslim ze nebude mit ani pristup ke stazeni DVD.

[pavlix]

Hmm, zajímavé.

[Rezza]

""bleeding-edge" distribuce pro testování nových technologií pro budoucí verze RHEL" - ani v tom FAQ to nepisou...

[Ruža Becelin]

Pod Community Innovation ve FAQ je leeding-edge, coz je diplomaticky totez :-P

Fedoru mam rad prave proto, ze si muzu vyzkouset novinky, ktere se s vysokou pravdeppodobnosti objevi v budoucim RHEL...

[David Jaša]

Tak doufejme, že to stačí jednou:

- -------------
Some of the things that are not changing:
- - The CentOS Linux platform isn't changing. The process and methods
built up around the platform however are going to become more open,
more inclusive and transparent.
- - The sponsor driven content network that has been central to the
success of the CentOS efforts over the years stays intact.
- - The bugs, issues, and incident handling process stays as it has been
with more opportunities for community members to get involved at
various stages of the process.
- - The Red Hat Enterprise Linux to CentOS firewall will also remain.
Members and contributors to the CentOS efforts are still isolated from
the RHEL Groups inside Red Hat, with the only interface being srpm /
source path tracking, no sooner than is considered released. In
summary:  we retain an upstream.

Feel free to reach out if you have specific concerns about how this
change impacts your CentOS story. URLs mentioned at the bottom of this
email should be a good starting point.

- z CentOSího oznámení. Redhatí FAQ vše rozvádějí ještě podrobněji.

[pavlix]

Měl bys chápat, že je to velká změna. Jestliže před ní měli lidé za to, že CentOS bude vždy samostatná jednotka, tak se nesmíš divit, že najednou předpokládají i možnost dalších změn. Jestliže jim CentOS dosud vyhovoval, tak třeba nemusí mít pocit, že jim spojení s RH přinese vůbec něco pozitivního.

Na druhou stranu se dá očekávat, že ten krok dělá RH proto, aby pomohl především sobě. A stejnětak to pravděpodobně pomůže těm, kteří na základě toho získají zaměstnání v RH, kde budou dělat to, co dělat chtěli. Nicméně mám za to, že CentOS není jediná distribuce, která se stará o přebalení RHELu.

[Ruža Becelin]

Jeste zname jsou Scientific Linux a ClearOS, ale pokud chce mit clovek OS co neblize k RHEL, tak jedine CentOS...

[pavlix]

Jde o to, že pokud by z nějakého důvodu CentOS přestal vyhovovat, tak jsou tu alternativy.

[Ruža Becelin]

To rozhodne - my jsme testovali prave CentOS a SL jako alternativu, ale byly tam nejake rozdily v kernelu a balicich, co se lisily od RHEL, takze jsme zvolili CentOS...

Navic by se urcite nasel nekdo, kdo vy vytvoril "novy CentOS" na zaklade src.rpm, co Red Hat zverejnuje...

[David Jaša]

Měl bys chápat, že je to velká změna

... a jako taková by si zasloužila velkou zprávičku s odkazy kromě redhatí tiskovky i na FAQ a centosí oznámení. To aby se flejmovalo nad fakty a ne nad spekulacemi, které jsou v těch TFA. Víc jsem tím příspěvkem říct nechtěl.

[David Jaša]

které jsou v těch TFA

přestože ta fakta v TFA jsou.

[Dát smazat]

No tak nevím jeslti z toho mám mít radost nebo se obávat. Nebylo by logičtější než získávát pod kontrolu přesnou kopii svého systému. Raději vydat RHEL zadarmo a prodávat jen to co v Centosu nebylo (podpora a další SW). Nejak nechápu co Redhat zamýšlí...

Já sám používám Centos proto, že kdybych někdy měl výdělečný a kritický systém můžu si zaplatit Redhat a bezbolestně na něj přejít a budu ho vlastně už znát. Jestli bude Centos jiný (méně dobrý) než RHEL, tak pro mě tahle výhoda padne... možná.

[dad]

my u nas nasazujeme linuxy u zakazniku uz 20 let. V poslednich letech skoro vyhradne CentOS. Za tech 20 let jsem nezazili jedinou situaci, kdybychom potrebovali nejakou podporu. A to se urcite nevyzname v tom linuxu nejak extra super.

Zajimalo by me, jestli nekdo z Vas nekdy nejakou tu podporu potreboval? Ja si myslim, ze je to jen takova chimera, ze je to k nicemu, snad jedine ze management muze klidne spat. Ale mozna ze kolegove z RH prozradi, s cim se takovy support zabyva

[David Jaša]

Podporu si někdo musí platit, abyste mohli nasazovat centos i za dalších 10 let.

[pavlix]

+1

[pavlix]

Nebylo by lepší se ptát u zákazníků RH než zaměstnanců?

[chsajarsa]

Samozrejme, ze ano. Pokud nepocitam to, ze se neco resilo s IBM, Oraclem, EMC,... a prvni otazky supportu jsou na platformu, ktera musi byt supported, tak ho vyuzivame predevsim pro reportovani chyb v softwaru a jeho vetsinou rychle reseni. Kolikrat jsem schopen problem vyresit sam a rychleji, ale na produkcnich systemech proste musim tohle resit s vendorem nez abych delal nejake hacky v kodu. V pripade dotazu od vedeni co se deje se tak da ukazat na to, ze se ceka na vendora a spolupracuje se s nim.

[kavol]

tak ho vyuzivame predevsim pro reportovani chyb v softwaru a jeho vetsinou rychle reseni

a vovovovo tom to je

s tím supportem nejde jen o "přítele na telefonu", ale (mimo další) i o to, že zákazníkům nějakým způsobem zaručujeme opravy chyb

[dad]

jasne, kdyz se resi Oracle a pod. Me slo primarne o ten OS samotnej.

Presto jsem dnes pres den proletl par diskuzi (vypada to tak, ze CentOS se tesi dost znacnemu zajmu) a zjistuji, ze moje zkusenosti nejsou jen tak vyjimecne. Smysl CentOSu je kompatibilita _bez nutnosti supportu_. A rada firem to vyuziva. Pry je bezne, ze i vetsi firma ma stovky servru, na 99% bezi CentoOS a na nekolika zaplaceny RH. A kdyz je problem s Oracle, tak se to verifikuje na tech subscription servrech. To je rekl bych dost mazane.

S cim souhlasim, ze kdyz se ma vedeni sdelit vinik, tak na to je ten support prima.

[little.owl]

ze kdyz se ma vedeni sdelit vinik, tak na to je ten support prima.

Obetni beranek se vzdycky hodi, navic se tim da ziskat cas, pokud to neni pravda:

Sefe, rozbil to ten Kavol a Jasa od Red Hatu, urcite spolecne s tim Rezzou a vubec bych se nedivil, kdyby v tom byl namocen i Pavlix!

.

[Martix.]

[ma]

AFAIK dostanes to co si zaplatis.

Pokud mas zaplacenou 1 licenci a hlasis RH nejaky problem, nikdo s kvuli tomu 2x nepretrhne. Pokud to je neco vaznejsiho co support nezvladne, vyhnije to nekde v bugzille. Pokud platis RH milion $ rocne, honi developera jak nadmutou kozu aby to bylo spravene uz vcera :)

[lko]

ok, tak do vcera oprav link na http://community.redhat.com/centos-faq/#_governing_board?

For information about the CentOS Governing Board, refer to http://www.centos.org/governance.

->

For information about the CentOS Governing Board, refer to http://www.centos.org/about/governance/.

[GeoRW]

tak RH sa nasadzuje aj na naozaj komplikovanych a velkych systemoch; podporuje rozne architektury, podporuje napr. clustrove file systemy od roznych vendorov a pod.; pri problemoch s konkretnym hardware-om by si si na kolene len tak neporadil; BTW v RH ani s RH priamo nerobim, robim s DB a ETL a jeden zakaznik staval novy system pre DWH nad RH, GPFS, Oracle DB, PowerCenter a bolo tam dost problemov, kym sa to cele rozbehalo

[Heron]

Zajimalo by me, jestli nekdo z Vas nekdy nejakou tu podporu potreboval?

Ne, nepotřeboval. Ale je to jednak dané tím, že RH funguje (alespoň v našem případě), nebo jsme si prostě poradili sami. Daleko víc, než RH (software obecně) nás zlobil HW.

[Grunt]

Takže:

• Debian-stable = RHEL
• Debian-unstable = CentOS
• Debian-testing = Fedora
• Debian-experimental = Rawhide

?

Aspoň že má hned člověk jasno.

[David Jaša]

Ne. Debian testing a stable jsou někde mezi sid/fedora a centos/rhel. Když bude squeeze končit, RHEL/CentOS 6 teprve načne druhou půli svého života.

[pavlix]

Zmršil jsi pořadí těch Debianů, ne?

[Conscript89]

Hehe, paradoxne vic stable se muze jevit CentOS, protoze na nej vychazi aktualizace se zpozdenim oproti RHEL :)

[little.owl]

Debian Stable a RHEL jsou jine kategorie, at z hlediska doby podpory, provedenem QA ci moznosti technicke podpory.

[bigBRAMBOR]

CO me zajima nejvice jak budou treba fungovat aktualizace a zaplaty. Ted na CentOS vysly se zpozdenim, ale ted by spis logicky meli vyjit driv, aby se to otestovalo nez se to pusti do RHEL. I celej CentOS by mel vlastne vyjit driv nez RHEL.

[Conscript89]

Co si tak precist to oznameni? Zmena je hlavne v tom, ze produkty postavene nad RHEL pujdou komfortne testovat i nad CentOSem. K tomu neni potreba vydavat updaty synchronne s RHEL a uz vubec to neznamena, ze se updaty dostanou do CentOS driv, to by nebyl moc Community Enterprise OS.

[bigBRAMBOR]

jo, přečti si ho, neveřím žádnemu tiskovému oznameni které si sám neznamipuluju. Testovat pod CentOSem znamena ze budou klidne vychazet drive update i novinky. Klidne to muze dopadnout tak ze Fedora bude testovaci piskoviste pro desktop věci a centos pro serverove věci.

[Conscript89]

Myslis ze Red Hat nema dostatek vlastni kapacity na testovani a bude doufat, ze jeho system otestuje komunita? Pokud by tomu tak melo byt, tak bych si radsi uz koupil nejaky ten Oracle Linux. Takovy postup by Red Hatu imho jen uskodil.

Jde o osobni nazor zamestnance Red Hatu a nejde o stanovisko Red Hatu. (pro jistotu)

[bigBRAMBOR]

žádná SW firma na svete nema takove kapacity aby mohla vse otestovat sama. Vzdyt i RedHat vydava bety na testovani.

[Conscript89]

Jasne, vsak beta staci, k tomu neni potreba "pohlcovat" CentOS. Bohuzel ti k testovani zadny detaily rict nemuzu, snad jen to, ze takovy pristup by vubec nezapadal do soucasnyho workflow, takze to muzu v klidu vyvratit. Mozna se ale taky mylim a svet je jeste vice zvraceny nez jsem tusil :)

[bigBRAMBOR]

víme vše:nevíme nic

[bigBRAMBOR]

beta je beta, nikdo ji nikam nenasadi, kazdej se v tom chvili vrtá, a pak ty zahodí, kdezto CentOS má nasazeno spousta lidi na produkcnim severu, tedy o mnoho lepsi testovaci prostredi. Mne to naopak davá velký smysl. Ale to všechno ukaže až čas.

[Conscript89]

CentOS maji ti co nepotrebuji platit RH za support, takze o support nestoji, tudiz jim moc nema RH co nabidnout (snad az na drivejsi security opravy). Bezne probiha tak, ze vyjde rekneme RHEL 6.5, na produkcnim je jeste porad rekneme 6.2 a pro testovani se pouzije na testovacich strojich 6.5. Potom co si sam zakaznik otestuje, ze ta 6.5 je v poradku pro jeho aplikaci muze sam zvazit upgrade produkcnich systemu.
CentOS (at uz soucasny, nebo nyni ve spolupraci s RH) mi do tohoto workflow z pohledu platiciho zakaznika taky nezapada. Beta muze odhalit chyby co se projevi pri beznem pouzivani, v GA verzi se pak objevi chyby pouzivanim. S tim musi kazdy pocitat a pokud s tim nepocita, tak je to jeho problem - RH mu s resenim muze pomoct, ale uz nedokaze vratit cas a tak i pripadne financni ztraty ;)

[Rezza]

Mam z toho podobny pocit :). A taky pisu tedy, ze je to jen muj osobni nazor a moc o tom nevim. A v nejhorsim komunita zalozi CentOS-ng - jen se bude muset jmenovat jinak :))).