RowHammer, DRAM zneužitelná k eskalaci práv (diskuse)

[mankind_boost]

Tak to je docela průser

[trubicoid]

dva pocitace zatim nic nenasli, maj ECC, jeden i7 a druhej amd

[luky]

Vzdyt v tom clanku pisou, ze to nefunguje na RAM s ECC, protoze se to nesnazi menit i ECC bity.

[Michal2]

No ony ECC bity se ani menit nedaji (primo). ECC navic, potvora, jeden flipnuty bit opravi a pri dvou vyvola exception, ktery oopsne pocitac. IMO se z techto duvodu tento utok pro pocitace s ECC nehodi.

[Trubicoid2]

Tak šlo by to použit jako ddos

[Trubicoid2]

Kdybys čet originální článek, tak říkali, ze to funguje i na ecc, jen míň často. Taky na amd to bylo míň často než na Intelu.

A když se ecc bit opraví, budu mít v dmesg correctable error, takže na to přijdu.

[luky]

Cetl, utok teoreticky funguje ale ten program z githubu nemusi, protoze se nesnazi zmeny delat tak, aby vypadlo validni ecc

[PavelB]

Dalším z testovacích nástrojů je Memtest86, Test 13 [Hammer Test] - viz http://www.memtest86.com/technical.htm#description? (odkazuje na stejnou studii, kterou vydal Yoongu Kim a kol.).

[Spike]

Minulý týden jsem už reklamoval SO-DIMM 8GB DDR3-1333MHz PATRIOT CL9 s touhle chybou (původně jsem na to ten Memtest teda pustil, protože mi přišlo, že W7 padá do BSOD častěji, než je obvyklé). V atcomp to bez řečí vyměnili, tak ještě musím projet ten nový modul, ale skoro bych řekl, že to bude to samé. Mám Lenovo T420 se Sandy Bridge.

[Spike]

Ještě doplním, že modul Hynix 4GB (taky DDR3-1333MHz CL9) dodaný s laptopem tím, zdá se, netrpí.

[trubicoid]

no a neni to tim, ze se dvouma modulama to jede rychleji?

zkousel jsi samotny ten 8GB taky?

jinak celkem sranda, ze to pridali do memtestu, to bude ted reklamaci :)

[pc2005]

jinak celkem sranda, ze to pridali do memtestu, to bude ted reklamaci :)

To je jenom dobře , koneckonců to je chyba při provozu dle specifikace. Spíš se bojím toho, že DDR3 výrazně zdraží (sice zatím DDR3 nepoužívám, ale nedivil bych se, kdyby se to kaskádně projevilo i jinde).

BTW škoda, že sem nikdo nepíše typové číslo těch DDR čipů (+počet čipů na modulu, nebo lépe odkaz na konfiguraci), to by bylo zajímavější.

[Heron]

sice zatím DDR3 nepoužívám

Zatím? Na konci jejich života, resp. po nástupu DDR4?. To už DDR3 můžeš rovnou přeskočit .

[pc2005]

Tak já jsem vždy tak o jednu generaci pozadu, je to levnější a aspoň prověřené .

[Mrkva]

Aktualne mas na vyber RAM kterou muzes zmrazit a vytahnout z ni data (DDR2) nebo RAM ktera pri opakovanem cteni obcas prehodi bit (DDR3). Super, co?

[Nicky726]

DDR3 nejde zmrazit a vytáhnout z ní data?

[Mrkva]

Pokud vim, coldboot na DDR3 se zatim nepodaril. Ale jasne, data z ni pujdou vytahnout, jen to bude komplikovanejsi a bude to znamenat nutnost pohrat si s radicem (IMO)

[pc2005]

Zajímavý opravdu to na Kintex-7 desce nefunguje (po rychlém poweroff a poweron s bitstreamem je místo konstanty šum). Na Virtex-6 desce s DDR2 SO-DIMM šlo tu paměť fyzicky vytáhnout a po zapojení zpět tam ještě sem tam data byly . To je nějaká speciální architektonická změna u DDR3?

BTW Jako částečná ochrana proti coldbootu ti stačí zalít ty sloty třeba epoxidem.

[pc2005]

Ale je teoreticky možný, že se zapojení obou desek liší a při poweron se provede nějaká sekvence, co ty data zničí.

P.S. Při nahraném prázdném projektu (bez DDR3 řadiče a bez poweroff/on desky) vydržela v DDR3 naprostá většina dat přes minutu a půl (víc jsem netestoval).

[Jendа]

P.S. Při nahraném prázdném projektu (bez DDR3 řadiče a bez poweroff/on desky) vydržela v DDR3 naprostá většina dat přes minutu a půl (víc jsem netestoval).

Tím myslíš jako bez refreshe?

[pc2005]

Ten prázdný projekt je pouze blikání ledkou z hlavního oscilátoru přes dělič frekvence. Používám to, abych to FPGA zchladil (pokusy na virtex 6 desce ho dokázaly dost rozhicovat ). Je to kompletní bitstream, takže předpokládám, že všude zapíše nuly, tedy i do zapojení pinů pro DDR3, konfigurace phy bloků pro paměťové řadiče (nevím co všechno obsluhujou) a zcela určitě obecnou logiku, kde jsou vyšší úrovně toho DDR3 řadiče.

Takže bych řekl, že bez refreshe (ale nechápu, proč ty data při poweroff hnedka vyšumí, když u DDR2 vydržely).

[tomvec]

Tak zrovna to "levnější" u pamětí DDR2 vs. DDR3 moc neplatí. Pokut tedy nenakupuješ paměti v bazaru.

[pc2005]

Nakupuju .

[Michal Kubeček]

Spíš se bojím toho, že DDR3 výrazně zdraží

Zajímalo by mne, kolik lidí si všimlo, že DDR3 už docela dlouho stojí přibližně dvojnásobek toho, co na podzim 2012…

[pc2005]

No vzhledem k tomu, že je nepoužívám, tak ne konkrétně kolik, ale o zdražování DDR3 jsem samozřejmě slyšel. Každopádně, pokud výrobci začnou testovat paměti na tuhle dynamickou chybu, tak to klidně u nových pamětí zdraží ještě víc (cena za testování je největší náklad).

[bogo]

Vyrobci uz s tim zdrazovanim prestali, ted nam pro zmenu tlaci papirky ECB, takze cena bude stoupat dal.

[Spike]

Ano, zkoušel jsem oba moduly samostatně.

[Blaazen]

Tak přes 2000 iterací a nic. Mám 2 x 2GB DDR2 667, Hynix, je to laptop. Osobně moc nechápu, jak by se tohle dalo reálně zneužít.

[pc2005]

DDR2 bude IMO moc pomalá (jedna z výhod ).

Použítí je popsáno v jednom z odkazů. Pokud s tvou buňkou sousedí buňka instrukce nějakého root procesu, tak se mu dá vnutit třeba změna neškodného skoku na skok na tvojí rutinu (změnou jediného bitu v instrukci se dá změnit skok z 0x80000000 na 0x0), kde se třeba: nainstaluje trojan, přečte/zapíše /etc/shadow, nainstaluje systemd , atd.

[pc2005]

Zajímavé, čekal bych, že výrobce bude testovat i dynamické parametry čipu. Ale jestli jsem to pochopil správně, tak stačí oskenovat program na nezvykle krátké smyčky s instrukcemi cacheline flush a memory fence.

[Mrkva]

Na zadne mnou provozovane konfiguraci se to ani pri nekolika desitkach tisic iteraci neprojevilo...

[pc2005]

Jaká konfigurace?

[Mrkva]

x240 (i5 4200U) + 8GB Crucial 1600MHz CL11

GIGABYTE 970A-UD3P + AMD FX-8320 + 8GB DDR3 1866MHz CL10

Treti zjistim

[pc2005]

Na čipsetu to záleží IMO míň než na konkrétním DDR3 čipu. Zkus třeba prohodit ty moduly nebo podtaktovat refresh.

BTW FPGA deska ve škole má taky DDR3, ale nemyslím, že by pomalej Microblaze byl schopen vygenerovat dostatečně rychlé přístupy, takže to asi nevyzkouším :-/ (a dělat vlastní hw přímo na AXI se mě nechce ).

[pvlnbzwž]

Hm, kolik iterací to musím nechat běžet, aby to mělo nějakou vypovídací hodnotu?

Ď.

[Jacob]

Ajajajajaj...

Iteration 235 (after 236.05s)
  21.369 nanosec per iteration: 0.923161 sec for 43200000 iterations
check
error at 0x7f422f0f39b0: got 0xffffffffffffbfff
  (check took 0.090663s)
** exited with status 256 (0x100)

2 další otestované mašiny vypadají podstatně odolněji, žádná chyba ani po 4000 (pomalejší stroj) a 8000 (rychlejší stroj) iteracích. Otázkou je, co teď s tím zranitelným, vyměnit paměťové moduly?

[KOLEGA]

S Linux Marketem jsem taky spokojený a že to tady je, tak to mi už vůbec nevadí LS a LM je mi prostě sympatickej projekt a aspoň jste mi připomněli, že si chci koupit nějaká nová trička :D

[Petr Tomášek]

Těsně vedle

[KOLEGA]

A dop*** :D