Seriál o 30 vývojářích Linuxu (diskuse)

[martina]

citace z odkazu:

Name Sarah Sharp

takze jdi s -ova k certu... :(

[Člověk z Horní Dolní]

A "Torvaldsem" je taky spatne?

[lyon]

Sklonovani a prechylovani jsou dve ruzne veci.

[Člověk z Horní Dolní]

Když ova v prvnim pade neni a v ostatnich ano, tak mi to zni dost divne a je to nelogicke.

[lyon]

Kdyz neni v prvnim pade, neni ani v dalsich padech.

[Člověk z Horní Dolní]

To by me pak zajimalo jak to chces sklonovat.

[pavlix]

Třeba takto?

1. Sharp

2. Sharp

3. Sharp

4. Sharp

5. Sharp

6. Sharp

7. Sharp

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To si muze dovolit analyticky jazyk jako anglictina, ale ve flektivnim jazyku (jako cestina) by to znacne narusovalo vyjadrovaci schopnost.

Na druhou stranu by snad mohlo jit zavest nejake rozumne sklonovani pro tyto pripady, kdyz uz to jde v opacnem pripade (napr. podstatne jmeno zenskeho rodu sklonovane podle vzoru 'zena' se pri pouziti jako muzske prijmeni sklonuje jako 'predseda').

[pavlix]

:D

[Plantážník]

:D :D

[David Jaša]

Sharp bez Sharpě jako píseň bez písně? Nebo Sharp bez Sharpi jako kost bez kosti? A ono Sharp pak při skloňování vyslovovat "česky" Šarp nebo anglicky [ʃɑːp] s přídechem a skoro polknutým "p"?

[GeoRW]

naco to komplikovat, co takto rovno "Sára Vostrá"?

[vikimaus]

chybi ti tam -OVÁ

takže VOSTROVÁ (pro příště

[egg]

Sklonovani a prechylovani jsou dve ruzne veci.

Takže na letišti přivítáme Baracka Obamu a Michelle Obama?

[lyon]

Barracka a Michelle Obamovi?

[Filip Jirsák]

Co když nepřiletí s manželkou, ale s ministryní zahraničí? To pak přivítáme Baracka Obamu a Hillary Clintona? Nebo Hillary Clinton?

[pavlix]

A co teprve, kdyby přiletěl s Monikou :).

[Michal Kubeček]

Nebo Hillary Clinton?

Ano.

[egg]

Neuhýbej, jistě si dokážeš najít podobné příklady. Podstata je, že přechylování patří k flektivnímu českému jazyku stejně jako skloňování, a je to vzájemně provázané.

[w4rr10r]

Hele, feministka. Kill it, kill it with fire!

[pavlix]

Nebuď zlý, vždyť jí stačí najít chlapa :).

[otula]

citace z odkazu:

Name Sarah Sharp

takze jdi s -ova k certu... :(

Milá Martino, chápu, že amerikanizace dnešní mládeže je v pokročilém stádiu (možná budou naši potomci nenávidět všechno anglo-americké podobně, jako dnes mnoho lidí nesmyslně nenávidí vše ruské), ale možná by stálo za to se trochu zklidnit v diskuzi a raději si o cizích ženských jménech v jazyce českém něco přečíst.

[fri]

Tak tohle mě zaujalo. V našem prostředí (uživatelé českého jazyka) přijde některým ženám (jsou to hlavně ženy) moderní, když zruší u svého příjmení přechylování; ale není to nějak moc rozšířené, myslím (to už je častější, že si s pomocí spojovníku ponechají své dívčí jméno a k němu přidají jméno svého manžela).

V zájmu rovnoprávnosti - snad jim z toho zvyku nevyplývalo, že by si s tím -ová měly připadat méněcenně. Z jejich pohledu by zachování toho -ová taky mohlo být při vědomí vážnosti jejich vlpastní řirozenosti výrazem sebevědomí.

Takže, jak by to vypadalo, kdyby si muž, řekněme pan Zajíček, nechal po dohodě při svatbě změnit příjmení na Nováková, např. Vincenc Nováková. Šlo by to vůbec, totiž jestli tohle zákon umožňuje, nebo by jej, hned jak by to příslušný úřad zjistil, rovnou poslali na přezkum? Co by to okolí říkalo o jeho duševním rozpoložení. Nárok by na to přece mít, když by se měla respektovat jeho osobnost, mít mohl. A kdyby se mu to povedlo, to by zase mělo okolí řečí: "Neupsal jste se? Tak ještě jednou a psrávně.", nejen při vyplňování statistických dotazníků.

[fri]

Rychlá oprava překlepů: "vlastní přirozenosti" a "správně"

[xkucf03]

Když už tak -ové: Novákova manželka → Nováková; Novákové manžel → Novákové, Vincenc Novákové.

[egg]

Proboha, přechylování není přivlastňování. -ová není -ova

[pavlix]

Proboha,

Panenko marie.

přechylování není přivlastňování. -ová není -ova

Tvrdí někdo, že je? A tvrdíš ty, že není od přivlastňování odvozeno?

[egg]

Ano, tvrdím. Víš, že příkladem přechylování je třeba i řidič -> řidička? Vidíš v tom něco jako vlastnictví?

[pavlix]

Tvrdíš, že ten typ přechylování, který se běžně používá pro příjmení, není odvozen od přivlastňování?

[Martin Mareš]

Etymologii koncovky -ová se mi ještě vyštrachat nepodařilo, ale její funkce je evidentně jiná než přivlastňovací: viz třeba doba ledová, skoba kovová, komunikace radiová.

[pavlix]

Tak dej vědět :).

[fri]

-ová v tom sice není, ale co si to hledání zpestřit přemýšlením o: pan Modrý, paní Modrá. :)

Nebo, ať je v tom větší barevnost: pan Červený, paní Červená. Ne, příjmení nejsou fádní.

[A_AM]

Etymologii bych viděl takto:

Podívejte se třeba na ruské tenistky (a teď nemyslím vzhledem k přechylování již přechýlených ruských příjmení): Kurnikov-ová, Šarapov-ová. V ruštině jsou ale Kurnik-ova a Šarap-ova. A jejich mužští rodinní příslušníci jsou Kurnik-ov a Šarap-ov. Jádro věci tuším tady. Nulová koncovka v mužském rodě: Aby se nemuselo zbytečně říkat teba Novákov (nebo snad Novákový? ), Dvořákov, Zajíčkov, tak se to prostě vypustilo. Jinými slovy (když už jsme na tom počítačovém fóru), proč mít 1 a 2, když stačí 1 a 0, že. Čeština si tak konec konců poradila i jinde. Vezměte si třeba druhý pád ženského rodu: "mnoho žen" - ten kořen "žen" tam také žádnou koncovku nemá. Ale i to, že tam není, něco znamená. V jiných jazycích je to taky běžné, třeba v angličtině množné číslo -- to už jednodušší být nemůže.

Já bych osobně klidně přechylování omezil. Vždyť máme spoustu příjmení, která už v ženském rodě jsou. Proč má být Alena Lišková bez Aleny Liškové, když by mohla být Alena Liška bez Aleny Lišky, k Aleně Lišce, s Alenou Liškou? Příhoda, Vondra, Vomáčka, to přece do jazykového systému zapadá přesně, přechýlené to taky není -- a všichni můžou být spokojení

[fri]

V tom -ová by se mělo vidět nejen nějaké vlastnictví -. Tento způsob chápání může být důvod, proč to některé dámy se.e. Stejně jako někteří absolutisté v tom vidí absolutismus v jeho podobě (ne)omezené (nad)vlády nad nimi někým, s kým si po čase v některých případech možná občas řeknou tak krátce Dobrý den. Vznešenější vysvětlení této věci, podle doby, kdy se ten výklad použije, by bylo, že tím, že si změní příjmení tak, aby znělo jako příjmení manžela, (a dají tam i tu koncovku), vyjádří prohlášení lásky ke svému miláčkovi (programátor by řekl, že jde o deklaraci :): "Jsem tvoje (a ty jsi můj)." - podobně on řekne: "Jsem tvůj.", ale nemění příjmení, a oba tím myslí toto: "Jsme jedno. Milujeme se.". Proto ta stejně/podobně (-ová) znějící příjmení (v jiných jazycích jsou často úplně stejná, ale oni zase nepoznali dobro/požehnání flexe slov :). Jednota je věcí duchovní.

[fri]

Tak to -ová pro muže je tam jako výraz svobody v tom, jak se kdo chce jmenovat záměrně. Připadá vám to víc absurdní než legrační? Když dáma zahodí zakončení -ová, i když přijme jméno manžela, tak se taky svému okolí snaží něco říct. Co? Snad jen to, že se odstěhovala do jiných krajin.

Je to hra s významy. Kdyby to byl Vivcenc Novákovic, tak "Kdo chce kam, pomozme mu tam." Je ale třeba mít na paměti, že při spojování manželů se dohromady dávají celé famílie. Utvářejí se vztahy. :)

[fri]

Rychlá oprava překlepu: Vincenc

[xkucf03]

Však já proti tomu přechylování ženských jmen nic nemám. Ale jen mi přišlo absurdní, aby příjmení muže končilo na -ová, to nedává smysl.

[w4rr10r]

Všimli jste si těch imbecilních komentářů pod některými články? "Jsem vývojář z Indie, chci přispívat do kernelu, napiš mi e-mail."

[Honz]

30 případů vývojáře kernelu...