Jak vypadalo hlasování o OpenXML v Německu (diskuse)

[herne the hunter]

Gloklaw?

[Luboš Doležel (Doli)]

Opraveno.

[David Jaša]

Bylo by to k smíchu, kdyby to nebylo k pláči...

[progdan]

Podle me jde v takovemto pripade o zmanipulovane rizeni, nektre strany by mely mit moznost (a mely by ji vyuzit) se proti vysledku odvolat a pozadat o opetovne hlasovani ale s jinymi cleny komise...evidentne Microsoft dela vsechno proto aby prosadil svuj paformat...a dari se mu :(

[Pavel Půlpán]

Zmr**... skoda, ze to nemuzu rict nahlas. Ulevilo by se mi...

[Ctirad Feřtr]

Tohle snad není pravda. Komu se vůbec zodpovádají podobné komise? Jak je možné, že po takovémhle veřejném jánabráchismu je okmažitě neodvolají, neobviní z korupce (nebo přinejmenším ze střetu zájmů) a nezavřou?

Po tomhle už snad ani ten největší optimista a liberál nemůže věřit tomu, že MS je normální úspěšná firma a ne satan, co má svoje chapadla všude a pro zisk udělá cokoliv.

[Pavel Půlpán]

Dlouho jsem proti Microsoftu nic nemel... ale posledni dobou me to vsechno, co se deje, pripada jako softwarova totalita!

[Dan Ohnesorg]

Podobne komise se v zasade neodpovidaji nikomu. Jeste nikdy nebylo prijimani ISO normy takove politikum jako ted, takze velmi dobre fungovalo to, ze do komisi se jmenovali odbornici. To ze byli cesti nebo nemecti nemelo nic spolecneho se stanoviskem dane vlady, ale pouze se stanoviskem firem v dane lokalite. Takze kdyz se dela norma na sroub (priklad), tak se na ceskem normalizacnim institutu sejdou lide ze skodovky mladoboleslavske, plzenske, a par dalsich firem dostatecne velkych, aby mely zajem alokovat nejake sve zdroje na normalizaci a ti se dohodnou, jak by to bylo spravne.

Norma je totiz prumyslovy standard, vladam celeho sveta je uplne ukradene, jestli zavit ma stoupani 1:10 nebo 1:25. Jedine co vladu ve finale zajima je, ze nektere normy se stanou podkladem pro vyhlasky a tim se stanou skutecne zavazne pro kazdeho v danem state. Ale to plati jen pro velmi malou mnozinu norem, treba o pozarni odolnosti, bezpecnosti provozu nejakeho zarizeni a podobne.

[Ctirad Feřtr]

Podobne komise se v zasade neodpovidaji nikomu. Jeste nikdy nebylo prijimani ISO normy takove politikum jako ted, takze velmi dobre fungovalo to, ze do komisi se jmenovali odbornici. To ze byli cesti nebo nemecti nemelo nic spolecneho se stanoviskem dane vlady, ale pouze se stanoviskem firem v dane lokalite

Tady přece ale nikdo nemluví o nějaké vládě a politice. Naopak, pozastavuji se nad tím, že namísto jmenovaných odborníků tam sedí lobysti najmutí na normě zainteresovanou firmou a oponentům se nedovolí hlasovat nebo se dokonce ani nepřipustí do sálu. K čemu je pak takové schvalování dobré? To rovnou může MS vydat tiskovou zprávu o tom, že tímto prohlašuje svůj formát za ISO standard a nazdar.

[open]

po zisteni toho ake praktiky sa pouzivaju pre presadenie "open" xml ako iso standardu uz vobec nepochybujem ze tento "chcem-sa-nazyvat-format" bude prijaty ako iso standard. mam vsak pocit ze takymito praktikami pojem "iso standard" strati na svojej vaznosti.

[Ilfirin]

On nikdy žádnou velkou vážnost neměl. Celé ISO je totiž velká ždímačka peněz. Ty certifikáty stojí kotel a pokud ten "kotel" zaplatíte, tak ten certifikát dostanete. Jde tu opět o peníze až na prvním místě. Když si MS správně zaplatí... tak OpenXML iso bude

[Dan Ohnesorg]

Ono neni ISO jako ISO. Resp. to o cem mluvite je soubor ISO norem, ktery je ale jednim nepatrnym zlomkem celeho souboru. ISO institut sam o sobe pouze zajistuje infrastrukturu, on neni autorem. Kdyz si vymyslite vlastni normu, tak ji klidne protlacite institutem, musite splnit jen tu podminku, ze musi mit danou uroven, nesmi byt v kolizi s ostatnimi normami a dostatecny pocet respektovanych lidi ji musi pri hlasovani podporit.

Jestli ji potom budete mit doma v supleti a nebo budete budovat imperium provazanych firem, ktere budou nakupovat jen od firem, ktere maji take vasi normu, uz ISO institut neresi.

[Václav "Darm" Novák]

"nesmi byt v kolizi s ostatnimi normami" A to OpenXML není? :/

[Dan Ohnesorg]

Vsak to je jeden z problemu, ktere kritizujeme. OpenXML definuje veci, ktere jsou jiz v ISO normach definovany a obcas je definuje odlisne, coz je celkem problem (mapovani barev na hexa hodnoty). Ale pokud chceme nejak konstruktivne prispet k tomu, ze ta norma bude za neco stat, tak nemuzeme vykrikovat veci jako "ISO je masina na penize". Protoze to neni pravda a kazdy oponent to snadno vyvrati. Potom se diskuze s microsoftem presune do roviny jestli je to cele podfuk nebo ne a zakladni problem bude odsunut uplne stranou.

V zaklade idea ISO je, stanovime si zpusob, jak budeme reprezentovat datum. Vsichni, kteri to budou delat jako my na tom vydelaji. Jednak si budou moct koupit knihovny, ktere jim s datem umozni pracovat. Jednak kdyz si budou vymenovat data, nebude dochazet k chybam, protoze budeme datum chapat vsichni stejne. Soucane si fura chytrych lidi nad normou sedne a postihnou i pripady, ktere nas ted nenapadaji, napr. to ze mohou existovat prestupne vteriny, ze nekde se pouziva jiny kalendar, ze existuji casove zony, ktere nejsou posunute o celou hodinu, ale o 30 minut. To jsou veci, ktere programatora sediciho v kancelari na nultem poledniku ani nenapadnou. Ale ostatni ho na ne upozorni.

A pro tyto vyhody si dokazi u jednoho stolu sednout nesmiritelni obchodni souperi a dohodnout se na spolecne norme, ktera pomuze obema. A protoze z toho jako externalitu maji pak uzitek i lide, kteri u toho stolu vubec nesedeli, ma normalizace casto postaveni nejakeho statniho uradu placeneho alespon castecne z dani.

[kerala]

Asi se z Německa stává další banánová republika anebo také poskok Rusáků.

[zenek]

Proč zrovna Rusáků???

[kerala]

Když tam byl Schröder, tak to bylo skutečně vidět a slyšet. Nedávno kremelští jestřábi něco řikali o raketách na Evropu a Německo ani nehleslo, natož aby poslali ostrou diplomatickou nótu do Kremlu.

[Michal Kubeček]

Je mi líto, ale pořád nechápu, jak to souvisí se schvalováním OpenXML coby ISO standardu. On je Microsoft ruská firma?

[Pavel Půlpán]

Kez by...

[Max]

Šlo by potom všechno opravit kladivem, co? Takhle se musí všechno složitě přeinstalovávat ... :D
Zdar Max

[Pavel Půlpán]

Nebo normalne... krumpacem!

[kerala]

S banánovou republikou si dělají jiní co chtějí, obzvláště když se to dobře namaže. Pak to jede i do kopce. Pokud se takové praxy většina nevzepře, tak skončí bananystán nejen v náručí velkého Billa ale i v náručí Kremlu se VŠEMI důsledky co s tím souvisí.

[shweed]

Kolik Vas tady je...? Kolik z Vas komunikuje a posila svoje dokumenty v ODF formatu na urady... Ono nezalezi na tom jestli bude nebo nebude OpenXML ISO standardem, zalezi hlavne a predevsim na tom kolik lidi bude dany format pouzivat. A proto misto kecu a stiznosti radim zavalit urady, banky organizace proste vsechny s kym potrebujete komuniovat ODF formatem dokud jeste je jedinym ISO standardem pro format dokumentu.