Forrester Research: Linux je hrozbou pro Windows (diskuse)

[David Heidelberg]

to potěší

[Ilfirin]

No, to dneska už tvrdí kde kdo. Ale přiznejme si, že je to prsení se. Taky si myslím, že se Linux na desktopu nakonec prosadí, ale přemýšlím, zda se toho dožiju :-/

[otula]

Možná je to prsení se, ale podívej se na to z jiného konce. Před deseti lety znal Linux jen malý okruh zájemců, snad jediná osoba z českých luhů a hájů, na které jsem na netu narazil, že o něm něco ví, byl Yenya, nastavit českou klávesnici či tiskárnu vyžadovalo velké znalosti + kus magie…

Dnes nainstaluje funkční systém každý puberťák, který umí strčit CD do mechaniky, o tom, že existuje, ví takových 70 % počítačově gramotných lidí, takových 30 % z nich asi i ví, o co se jedná, a spousta to i zkouší. Instalační média se objevují v populárních časopisech, jako je CHIP, spousta lidí cítí naléhavý problém s viry… Já věřím, že se prosazení dožijeme

[pj]

kdyz pujde rozsirovani linuxu tempem jako dosud, tak to je na desitky let, tyhle silacke vyroky maji jediny ucel, zviditelneni one agentury, podobne jako distro pclos, onen "zajem" o ni je zcela umele vyvolany.

[vain]

To je ale jasné že to je jen "reklamní" tah. Všem to došlo a nebylo třeba se o tom zmiňovat =) To samé jak Microsoft hlásal ja úžasné budou Visty a dopadlo to jak je všem známo jinak, ale nešlo o nic jiného než ty Visty zviditelnit - vyvolat zájem. Totéž je tohle, je ale neslušné mluvit o tom že to je jen "reklamní" tah, tak se tomu prosím příště vyvarujte =)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

kdyz pujde rozsirovani linuxu tempem jako dosud
Adopce technologií není lineární proces.

[Kyosuke]

Forrester se nemusí zviditelňovat, ten už viditelný je dost, koneckonců do něj Microsoft leje hromadu $$$, což každou chvíli vyvstane někde na povrch. Že by chtěli dostat přidáno?

[clayman]

Zřejmě Velký bratr v Redmondu přiškrtil "peněžní trubky"...

[vredy]

"Dnes instaluje system kazdy pubertak" a tem se zasadne neveri a nechat si linux nainstalovat firmou je "drahe" vdyt to zvladne kazdy pubertak.

"a spousta to zkousi" jako takovou zajimavost ve svete Win, a take musi byt IN.

Mam pocit ze vznika daleko vice distribuci nez aplikaci a tech par alpikaci je omezeno vyctem pouzitelnych distribuci. Ale nadeje umira posledni :)

[Petr Tomeš]

spousta lidí cítí naléhavý problém s viry…

Já si naopak myslím, že problémy s viry mizí a že antivir na Windows přestává mít smysl - pokud uživatel nedělá vyložené blbosti. Na svém počítači problém s viry nemám.

[Ilfirin]

Tos Petře trochu ustřelil. Ten problém je rok od roku horší. Uvidíme, co s tím udělají Visty.

[kkaarreell]

Kdyz budeme rozlisovat viry a cervy (coz bychom meli), tak to opravdu s viry nijak slavne nevypada.

[Ilfirin]

Já to nerozlišuji Červy beru jako podmnožinu virů. Či spíš jejich kategorii.

[Petr Tomeš]

Takže špatně.

[Ilfirin]

Evidentně ano

[Petr Tomeš]

Ten problém je rok od roku horší.

Není pravda.

[x]

No a jsme doma

Argumentovat Hulánem a navíc tak naivním článkem.......

Na svém PC problémy s viry taky nemám(pokud je nestáhnu v nějákém souboru,ClamAV nemá on-line scan),ale za den je cca minimálně 500 pokusů se do něj vzdáleně dostat.Nemít na Win platformě antivir,jak se to snaží prezentovat článek,je pěkný nesmysl díky jejímu rozšíření,rychlosti aktualizací atp.Jejich vir je děravý jako řešeto,mmc uživatelé neznají a když už si zapnete FIPS,NTLMv2 s 128bit šifrou,šifrovanou komunikaci mezi servery,klienty atd. tak Vám pak nejde třeba přihlášení do banky,sdílení souborů a spousta dalších věcí.Tady nejde o nějáký byznys antivirových společností,jak se nám to snaží předhodit článek,ale o byznys mafie a ta je v této oblasti velmi činná,protože to jsou poměrně lehké a bezrizikové oblasti pro zisky (phishing,viry,botnety,spam,nigerijské dopisy,...).Antivir je řekněme taková poslední záchranná brzda mezi uživatelem a firewallem.OpenBSD třeba antivir nepotřebuje,ten má pf a spamd,ale to musí zase někdo nastavit.Zkuste mít Windows v síti bez antiviru tak aby se dalo sledovat co se na něm děje.Budete koukat i s kvalitním firewallem a posledními updates.

Problém s viry nemizí,on se zhoršuje,protože začínají být inteligentnější a už to není jako kdysi,že Vám to něco smazalo nebo okatě změnilo.Dnes se to snaží utajit,aby mohl pracovat co nejdéle.Dělá se to třeba i tak,že vir obsahuje vlastní antivir nebo firewall a nahrazuje tím to co je v systému a to tak,aby o tom uživatel nevěděl.

[Petr Tomeš]

Argumentovat Hulánem a navíc tak naivním článkem.......

Mně nezajímá, kdo to píše. Mě zajímá, že popsal prakticky tutéž zkušenost, jakou mám sám. Problémy nemám. Proč bych měl věřit něčemu jinému, když s tím mám dlouhodobou vlastní zkušenost?

Zkuste mít Windows v síti bez antiviru tak aby se dalo sledovat co se na něm děje.Budete koukat i s kvalitním firewallem a posledními updates.

Poraďte, jak na to, rád se dozvím něco nového.

[Ilfirin]

Ježiš, já si nevšiml, že odkazuješ na Hulána. To chceš ze sebe udělat šaška?

[Petr Tomeš]

Šaška ze sebe dělají Ti, kteří k názorům přistupují předpojatě. Už proto, že kdybych neodkázal a ty argumenty přeformuloval, tak bys tento příspěvek nemohl napsat.

[Ilfirin]

Petře. Pokud chceš svůj názor podkládat odkazy, musíš jej podkládat odkazy vedoucí na věrohodné a profesionální zdroje. Ne na někoho, kdo je pro srandu celému českému internetu. Nebo máš v plánu odkazovat ve svých příštích "podložených" názorech na Věru Pohlovou, Aštara Šerana a další? O_O

[Petr Tomeš]

Michale, to, že se směješ Hulánovi, jsi ten argument nijak nevyvrátil. bytosntně s nim nesouhlasím ve většině věcí, ale názor na viry mám podobnej i na základě vlastní zkušenosti. Mě opravdu nagmail viry nechodí, resp. je nemám jak spustit a zneužít, a z jiných kanálů také ne, resp. je neotevírám.

[otula]

Já si naopak myslím, že problémy s viry mizí a že antivir na Windows přestává mít smysl

Petře, to že odkazujete na daný příspěvek (psaný někým, kdo sice není hloupý, ale je značně zaslepený MS produkty) je sice trochu od věci, ale i Hulán uvádí, že

Nejdůležitější a jedinou opravdu nutnou ochranou počítače tak zůstává firewall. Opět ovšem není nutno jej mít aktivovaný na každém počítači, dnešní připojení do internetu je totiž typicky realizováno routerem, s NATem, a s funkčním firewallem.

1. I v tomto případě je ovšem potřeba, aby uživatel byl „rozumný a ukázněný“. Spousta pochybných stránek totiž pod záminkou nějakého žádaného odkazu tahá do WinPC různou havěť
2. Vychází z docela mylného předpokladu o „typickém připojení“ k netu. Nemyslím, že by článkem oslovoval uživatele ve firemním prostředí. A typické domácí připojení tyhle vymoženosti (či v případě NATu omezení) nemá.
3. Případná ochrana interním Win-firewallem je k smíchu. Nebo spíš k pláči. Přátelé a známí mi nosí počítače, kde si různý malware otevřel v onom „firewallu“ dvířka (nebo spíš vrata).

[Lu-Tze]

Případná ochrana interním Win-firewallem je k smíchu.

To je tedy skutečně argument, lidi si sami zanesou do počítače škodlivý kód, pracují jako administrátor, a z toho ty vyvodíš, že firewall ve Windows je na nic. Pokud vím, tak firewall z Windows (XP SP2) blokuje veškerá příchozí spojení. Jestli máš nějaké opravdové argumenty, proč by ho měl obyčejný uživatel měnit za něco jiného, tak sem s nimi, rád se poučím.

[otula]

Sám ho nepoužívám, ani jsem ho nikdy nepoužíval, ale jak jsem psal, několikrát jsem viděl, že si v něm malware otevřel vrata. Jakým stylem a pod kterým účtem uživatelé pracovali, nevím. Každopádně, že by si havěť otevřela třeba Kerio, jsem neviděl (tím nedokazuji, že je zmíněný Kerio lepší, mluvím jen o tom, co jsem viděl. S iptables jsem naprosto spokojený )

[Lu-Tze]

Pokud se blokují všechna příchozí spojení, tak si může otevřít jen zevnitř a to jen v případě, že má práva root. Ukaž opak nebo nebo nešiř bludy, my doma windowsí firewall máme.

[Aldagautr]

asi jako tvrdit, ze kdyz si zamknes dvere, tak se k tobe nedostanou zlodeji

[Lu-Tze]

A můžeš to prosím nějak doložit? Protože némlich ten stejný argument funguje i na iptables či cokoli jiného. Já nemám rád, když někdo šíří FUD a zvlášť tehdy, když by se mě měl týkat Rád bych viděl, jak se dá přes firewall ve Windows s defaultním nastavením dostat.

[otula]

Nemám potřebu se s tebou dohadovat o věcech, které nepoužívám, tudíž moc neznám. Byly to problémy mých známých. Ale nakouknul jsem do Googlu, a vyskočilo na mne tohle: srovnávací graf průniku

[Lu-Tze]

Outbound = odchozí.

Dělej si prokristapána, co chceš. Nemusíš reagovat vůbec. Ale já potřebu oponovat tvým tvrzením, která jsou podle mě neúplná, zavádějící a vytvářejí značně deformovaný obraz skutečnosti mám. A napsal jsi toto: "Případná ochrana interním Win-firewallem je k smíchu. Nebo spíš k pláči."! A "podložils" to tvrzením o známých, které nevíš, jak vznikly.

Opravdu si myslíš, že je agresivní tón z tvé strany namístě?

[otula]

A "podložils" to tvrzením o známých, které nevíš, jak vznikly.

Asi naivně jsem myslel, že Windows člověk nainstaluje, povolí jejich ochrany, přidá antivir a bezpečně používá (netvrdí to snad MS?). Tito známí tohle dodrželi, do ničeho nerýpali, protože tomu ani nerozumějí, a přesto měli počítač brzy plný havěti. Proč? Je jejich chyba, že si nechali důvěřivě naservírovat tento systém?

Opravdu si myslíš, že je agresivní tón z tvé strany namístě?

Mohl bych vědět, kde jsem použil agresivní tón? Nejsem si toho vědom. A při zpětném čtení příspěvků ani nemohu takové místo nalézt.

[Lu-Tze]

Třeba proto, že se do počítače mohou dostat viry a jiná havěť přes chyby v programech, dostaneš se na špatnou stránku, ta využije nějaké díry v IE a pokud jsi administrátor je pohroma na světě. Možná ani nemusíš být administrátor, pokud se ti podaří využít nějaký lokální exploit. Ale to je stejné i v linuxu. Firewall s tím nemá co dočinění. A ty jsi o něm mluvil, řekl jsi, že je k smíchu.

"Nemám potřebu se z tebou dohatovat o...", jestli máš pocit, že to je naprosto neutrální, tak já ne.

[otula]

"Nemám potřebu se z tebou dohatovat o...", jestli máš pocit, že to je naprosto neutrální, tak já ne.

Ano, bylo to neutrální. Ta věta totiž pokračuje tím, že danou problematiku neznám, tudíž nemám ani potřebu se zuby nehty rvát o svou pravdu. Agresivní by ta věta byla v momentě, kdybych napsal, že se nemám potřebu o problému dohadovat, protože to vím ze všech nejlíp a ty jen plácáš – což jsem něřekl, ani nenaznačil, ani jsem to tak nemyslel. Možná jsi jen malinko vztahovačný, nebo jsi měl dnes blbý den, ony ty nekončící deště a bláto moc na náladě nepřidají

[Libor Chocholaty]

Havet se jim tam dostala treba proto, ze uzivatele vytvoreni pri instalaci Windows XP patri do skupiny Administrators. Vsichni. Takze ty si pri instalaci vytvoris uzivatele, Tatka, Mamka, Franta a myslis si, jak si pekne udelal zadost bezpecnosti, ze budes pracovat jako user, ale chyba lavky, vsichni tihle uzivatele jsou by default clenove skupiny Administrators. Takze po instalaci musis pekne pravym mysitkem na "Tento pocitac" -> spravovat -> mistni uzivatele a patricnym uzivatelum odebrat clenstvi v administratorske skupine.

[otula]

Díky za poučení Ale tohle opravdu dělat nemusím. Doma totiž Windows nepoužívám, a v práci vytvořím uživatele v Sambě, a ti se potom hlásí do domény. A rozhodně je nemám ve skupině Domain Admins

[zelial]

Nemám potřebu se s tebou dohadovat o věcech, které nepoužívám, tudíž moc neznám.

pak by sis mel odpustit komentare jako "Případná ochrana interním Win-firewallem je k smíchu."

Byly to problémy mých známých. Ale nakouknul jsem do Googlu, a vyskočilo na mne tohle: srovnávací graf průniku

test na outbound application filtering podle me neni vypovidajici. v linuxu mam iptables, ve windows ten vychozi fw. oba by v tom testu propadly, presto muj pocitac chrani obstojne.

[Petr Tomeš]

I v tomto případě je ovšem potřeba, aby uživatel byl „rozumný a ukázněný“. Spousta pochybných stránek totiž pod záminkou nějakého žádaného odkazu tahá do WinPC různou havěť

Používám standardně nastavený Firefox a firewall ve Windows XP SP2, nejnovější dostupné aktualiazce pro všechny důležité programy v PC a problémy nemám. Jak je to možné?

Případná ochrana interním Win-firewallem je k smíchu. Nebo spíš k pláči. Přátelé a známí mi nosí počítače, kde si různý malware otevřel v onom „firewallu“ dvířka (nebo spíš vrata).

Popisuji vlastní zkušenost a další firewall a antivir jsem zatím vůbec nepotřeboval. Nejsem bezpečnostní expert a pokud mi někdo srozumitelně vysvětlí a přesvědčí o tom, že ten ZoneAlarm nebo Kerio apod. spolu s antivirem potřebuji, pak mu poděkuju a budu jedině rád. A určitě nebudu sám.

[otula]

Používám standardně nastavený Firefox a firewall ve Windows XP SP2, nejnovější dostupné aktualiazce pro všechny důležité programy v PC a problémy nemám. Jak je to možné?

Asi tak, že jste „rozumný a ukázněný“ uživatel a nenavštěvujete pochybné stránky (nebo to může být i tím, že možná Firefox není tak háklivý na stránky, které se snaží infiltrovat do PC různé potvůrky)

[Petr Tomeš]

Mohl bych si dohrát doplněk Google Safe Browsing nebo Netcraft Toolbar apod., případně počkat, až bude podoná ochrana začleněna do Firefoxu 3, ale nevím na co? Opravdu problémy nemám. Ukázněný? Nevím. Spíš uvážlivý a obezřetný, navštěvuji kde co jako každý normální člověk.

[R]

Ze nemas problemy s virusmi, to znamena akurat tolko, ze vies aj windows pouzivat tak, aby sa ti tam nedostalo nejake svinstvo. U mna to bolo podobne ked som pouzival windows. Ale "obycajny pouzivatel" ma windows plne spywaru a inych svinstiev, ktore si tam casto doborovlne instaluje.

A linky na hulana radsej nikam nedavaj, lebo su totalne odtrhnute od reality a ide mu len o reklamu.

[xavier]

Presne tak. Jednou mi znamy vypravel, ze mu prisel odkaz pres icq, ale ze mu nod zarval, ze to nema otvirat. On samozrejme vypnul noda a soubor otevrel. BFU potrebuje ochranu i sam pred sebou.

[Petr Tomeš]

Ze nemas problemy s virusmi, to znamena akurat tolko, ze vies aj windows pouzivat tak, aby sa ti tam nedostalo nejake svinstvo. U mna to bolo podobne ked som pouzival windows.

No tak vidíte.

Ale "obycajny pouzivatel" ma windows plne spywaru a inych svinstiev, ktore si tam casto doborovlne instaluje.

Já nikoliv.

[xm]

Muhehehaha Odkazovat na Toho Jehož Jméno Se Nevyslovuje... Tomeši, Tomeši, to seš na tom až tak špatně? A já si říkal koho mi tím svým arogantním vystupováním připomínáš

[Petr Tomeš]

Můžu si odkazovat koho chci a vyslovovat koho chci, to vy my nakazovat nebudete. Arogantní jste zde vy.

[xm]

Já vám snad něco zakazuji? Asi ani číst pořádně neumíte Odkazovat si samozřejmě můžete na koho chcete, ale nemůžete se pak divit když jste ostatním za šaška

[Petr Tomeš]

Za neschopné šašky jsou pro mě Ti, kteří neumí konkrétně argumentovat a zmůžou se jen na obecné kopání do RH.

[kavol]

Instalační média se objevují v populárních časopisech ...

tak naokraj, instalační média se objevovala v časopisech i tehdy ... jak jinak to získat, kdo tady měl vypalovačku nebo tlustolinku do Internetu?

[otula]

Časopisy jsem tehdy velmi aktivně kupoval skoro všechny - zpětně jsem se zhrozil, kolik peněz jsem v nich utopil - ale když jsem chtěl linuxovou distribuci, buď jsem ji koupil v knize (s knihou, případně občas vyšlo sem tam nějaké distro v papírovém obalu samostatně), nebo jsem zašel do kšeftu, kde linuxové distribuce vypalovali. V žádném časopise jsem žádnou distribuci nepotkal (teda jednou byl kdesi Corel Linux, který byl nefunkční, a Red Hat, myslím 5, který byl také nefunkční - nešly nainstalovat kvůli chybným balíčkům)

[Michal Vyskočil]

Já měl jako první Mandrake 8.0 z Computeru. Ale tehdejší distribuce byly opravdu jinde - KDE 2, jediný přehrávač filmů byl X movie, ruční montování disků (při vzpomínce na Mandrakovský supermount se mi dodnes ježí vlasy) - dneska se řeší, zda se ta a ta akce dá udělat na jedno, nebo tři kliknutí.

[otula]

Tak ten jsem musel úplně zazdít (to mohlo být někdy kolem 2000-2001, že jo?). Pokud jde o použitelnost grafických prostředí, opravdu to bylo tehdy jen pro nadšence, kteří viděli hodně do hloubky a všechny problémy ledabyle přehlíželi

[kavol]

Já měl jako první Mandrake 8.0 z Computeru. Ale tehdejší distribuce byly opravdu jinde ...

ehm, to ale ještě není těch původně uvedených 10 let

[Jirka]

Ten Corel Linux ještě někde mám. Byl myslím v Computeru 10/2000. Byl tam ještě Star Office pro Linux, Acrobat Reader, XnView, GLTron, Pingus, Space Racer a nějaké další. Pokud nemyslíš ještě starší vydání. Ale pochybuji o tom. RedHat jsem měl taky z Computer Pressu. Ale byla to 6.1 a ta nainstalovat šla. Byla k tomu i pěkná příručka.

[otula]

Jo, přesně, byla to verze 6.1. Možná jsem měl jen smůlu na CD, protože RH 4, 5, a potom i RH 7 jsem nainstaloval v pohodě, ale tu 6.1 z CP ani za boha. Instalátor havaroval na chybových hláškách. A s tím Corel Linuxem to bylo stejné.

[kavol]

Ten Corel Linux ještě někde mám. Byl myslím v Computeru 10/2000.

tuším v ComputerWorldu vyšel o pár let dřív (zhruba ten '97 ...) - tedy jestli si nepletu, že šlo o Corel

[otula]

Ten Corel Linux byl určitě novější, než 97, myslím, že rok 2000 by mohl odpovídat. Zato jsem ale v práci vyštrachal svá stará CD, která mi bylo líto vyhodit a zjistil jsem, že s těmi RedHaty to bylo trošku jinak. Nejstarší RH4 jsem nenašel, ale potom jsem měl Sarah Linux 2 (odvozená od RedHat 5.0 Hurricane) z knihy LINUX - Internet Server, potom RedHat 5.1 z Computer Pressu, sestavený Yenyou, mám pocit, že jsem ho koupil samostatně s brožurkou, potom RedHat 6.2 (2CD) opět Computer Press (opět brožurka), a nefukční v časopise byl Red Hat 7.1. Další verze už jsem si nechal vypalovat na přání ve firmě.

[kavol]

Ten Corel Linux byl určitě novější, než 97, myslím, že rok 2000 by mohl odpovídat.

no tak se pletu a nešlo o Corel, nicméně CD s Linuxem v časopise jsem potkal ještě na gymplu ... 2000 už jsem měl "dávno" po matuře

[otula]

V pohodě, nemyslel jsem to útočně.

[Aleš Kapica]

Ano. Představuje reálnou hrozbu a proto všichni co se na této platformně přiživují začínají mít pupínky a prudí víc než kdy jindy. Když tak nad tím přemýšlím - platí to univerzálně.

[Quest]

Dnes nainstaluje funkční systém každý puberťák, který umí strčit CD do mechaniky. To je sice pravda, ale důležité je, kolik uživatelů u linuxu vydrží a nevrátí se k Windows.

[kub.]

Haló, haló? Četl jste to? Bylo tam slovo enterprise. Zamyslete se nad tím slovem a nad tím, co jste napsal.

Ve firmě to nebude instalovat puberťák a taky nepřejdou k Windows když něco hned nepojede.

[otula]

To byla asi špatně umístěná reakce na můj příspěvek.

[otula]

To je sice pravda, ale důležité je, kolik uživatelů u linuxu vydrží a nevrátí se k Windows.

Samozřejmě, je to důležité. Ale svůj význam má už jen to, že to omladina zkouší, sáhne si na systém a ví o něm. Když jsem někdy před už téměř deseti lety nainstaloval poprvé linux, bylo to na server. Ale samozřejmě mi to nedalo a zkoušel jsem i grafická prostředí. Také jsem ho tehdy na desktop nenasadil, protože tam byla pro mne spousta neřešitelných problémů (nešlo, tak jako dnes, otravovat spoustu lidí po netu s banálními problémy), ale bylo mi jasné, že budoucnost tento systém má. A dnes na Linuxu funguji a jsem s ním spokojen.

[Kvakor]

To neni zadna novinka, Microsoft se Linuxu boji uz delsi dobu - kdyz v osmadevadesatem prosakly tzv. Halloweenske dokumenty (viz The Halloween Documents), tak v nich byl Linux popsany jako vazna hrozba, proti niz nelze pouzit klasicke zpusoby obrany, ktere Microsoft do te doby uspesne pouzival. Proti Linuxu by mohl pouzit jenom FUD (coz vlasne dela dodnes, i kdyz uz jen velmi omezene), patenty (jako to dela(lo) SCO) a proprietarni formaty vytvarejici pseudostandardy (jako DOC & spol) ci prznenim existujicich otevrenych formatu (jako HTML nebo Kerberos). Uz v te dobe predpokladali, ze nebude mozne Linux znicit (tak jako OS/2), nanejvis omezit.

Trochu mi to pripomina jednu scenu jakehosi filmu, odehravajiciho se v Africe, kde se maly klucina pta domorodeho pruvodce, jake zvire se ceho boji. Na vrcholku byl slon, ktery se (nepocitame-li cloveka s puškou) neboji skoro niceho ... skoro, protoze i ten slon se neceho opravdu boji - africkych vcel (viz treba tento clanek na Oslu). Slon sice muze rozdupat temer cokoliv, obligatni mysi pocinaje a dzipem s pytlaky konce, ale proti vcelam mu to neni nic platne - dupani mu proti vcelam moc nepomuze, muze zadupat jednu vcelu, deset nebo treba i tisic vcel, ale nezadupe stotisicovy roj.

Microsoft je na tom podobne - pokud bude chtit, "zadupe" temer jakoukoliv firmu a boji se snad jen federalniho soudu ... a Linuxu, protoze stejne jako u vcel, v tomhle pripade zadupavani nema smysl. Nepomuze ani "niceni ulu" (tj. firem, pomahajicich a zastitujicih Linux), protoze za kazdou zrusenou distribuci je tu zachvili deset jinych.

Dokonce jsem cetl nazor, ze Microsoft s tim castence pocita (viz "platformove nezavisly" dotNet) a proto mohutne rozsiruje svou sferu vlivu i mimo operacni systemy - bohuzel, tam uz jsou firmy jako Google (web, vyhledavani a reklama), Apple (a jeho iPod), Sony, Nintendo (a jejich herni konzole) a podobne, takze to nema tak jednoduche. Jedine, kde zatim tvrde "vladne", je Office a spol., hlavne v podnikove sfere, ale i tam je nastup konkurence otazka casu (proto ten boj proti ODF).

Spis to vypada, ze Microsoft uz Linux neignoruje, nesmeje se mu a misto boje se pokusi spis uhrat dohodu (proto smlouva s Novellem). Nebo ze by to byla snaha rozlozit linuxovou komunitu zevnitr? Kdo vi. Dokud neprosakne nejaky dalsi dokument, muzeme jen spekulovat.

[Algi]

Apple (a jeho iPod)

Proboha, co zase Apple udělal špatně s iPodem? Že je úspěšný, nebo existuje jen iTunes pro Windows? Vy už vymýšlíte spiklenecké úvahy jak moje matka . Nic ve zlém, ale tohle je fakt paranoidní.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nevšimnul jsem si, že by říkal něco proti Apple a iPodu...

[Kvakor]

Chybne pochopeno - Microsoft se pokousi dostat na ostatni trhy (napr. se svym prehravacem Zune), ale ty uz jsou nekym obsazene (jako treba Applem a jeho iPodem). Apple nic spatne nedela (prave naopak). A tuhle spiklenecoku uvahu jsem nevymyslel (bohuzel uz nemuzu najit originalni anglicky zdroj), na to jsem prilis malo paranoidni .

[Algi]

Ach tak. V tom pripade se omlouvam za svoji neprimerenou reakci. Opravdu jsem to spatne pochopil. Jinak, zrovna Zune sice trh obsadit ma, ale ten vzhled - ten je fakt hustej Takovej, jak bych to rekl, Microsofti...

[xm]

Bože muj, to by bylo aby se tu neobjevil nějakej děsně Free, Cool & In fanoušek Applu a jejich "báječnejch" iPodů... Apple samozřejmě spoustu špatného dělá, chová se dost často hůře než Microsoft a kdyby byl v jeho dominantní pozici, bylo by to IMHO ještě daleko horší než dnes.

Třeba s iPodem je krásný příklad jak se Apple snaží zabránit tomu, aby se do něj daly dostat písničky jinak než z jejich originálních programů a vývojářům opensource přehrávačů neustále hází klacky pod nohy - viz třeba tento článek. Apple není žádný svatoušek, právě naopak.

[Pavel Půlpán]

Hezky napsano...

[Pavel Půlpán]

Sry! To patrilo prispevku nahore...

[Lu-Tze]

Díky, ale zas tak moc jsem neřek