Python 3.0 bude zpětně nekompatibilní (diskuse)

[ajikdpoe]

Ano, je to potvrzeno. Ani "Hello world"!

[unknown_]

To nechápu, to jako všechny příkazy přejmenujou nebo co?

[mess]

Myslím, že hlavní problém bude v příkazu print a syntakticky podobných. Nynější stav:

print "Hello World!"

Python 3:

print("Hello World!")

[cezz]

V podstate uz teraz sa mozu developeri pripravit na prechod na 3.x a prave 2.6 bude verzia na tento prechod urcena. Mala by umoznit pisat kod kompatibilny s 2.x a 3.x zaroven. AFAIK

[Creckx]

Něco vypadne, změní se print. Na většinu programů bude stačit sed+menší úpravy.

[Martin Stiborský]

No to jsem teda zvědavý ...

[xm]

To není přeci nic nového, to už se ví několik let, že Python 3.0 bude zpětně nekompatibilní. Viz PEP 3000. Proto se mu také říkalo Python 3000.

[marabu]

Hm, tak to mne dostalo, právě se Py učím, jsem někde v polovině, jako svůj druhý jazyk k céčku. Má teď cenu vůbec pokračovat nebo přejít na něco jiného ? Nebo čekat na novou specifikaci 3.0 ?? . To vypadá na dost velké změny.. ach jo ...

[cezz]

Pokial sa naucis Python, tak myslim, ze zas tak drasticke zmeny to nebudu.

[xm]

Ale prosimvás, ty změny zas tak velké nejsou. Stačí když si budete vědom toho co v Pythonu 3.0 nebude či bude jinak (viz ten PEP 3000 co odkazuji nahoře). A než tu Python 3.0 bude, ještě to nějakou dobu potrvá. Rozhodně v učení se Pythonu pokračujte, je to jednoznačně nejlepší vysokoúrovňový jazyk (někdo vám bude tvrdit, že Ruby je lepší, ale nevěřte jim ). A Python 3.0 bude ještě lepší, jednou za čas je prostě potřeba zbavit se břemena zpětné kompatibility pro lepší budoucnost.

[David Watzke]

je to jednoznačně nejlepší vysokoúrovňový jazyk

To je Perl

[Martin Böhm]

Tak to spíš Lisp .o)

...a nebo Céčko? .o)

[xm]

Perl? Myslíš "executable line noise"? Já nepsal nepsal "jednoznačně nejhnusnější", to si špatně přečetl

[David Watzke]

Ááá, jestli ty nejsi jeden z těch, kterým přijdou složený závorky a regulární výrazy hnusný a mají raději bloky odlišované pomocí whitespaces...

[Ladicek]

složený závorky a regulární výrazy

Ty jsou v Ruby taky Perl je zombie

[mj41]

Mám radost, že většina píše u svých narážek na Perl smajlíky. Tato většina totiž chápe, že teoretické poučky, první pohled na kód jazyka, který neumíte a počet použitých znaků, o kterých ani nevíte, že je máte na klávesnici téměř nesouvicí s použitelností, kvalitou, počtem podporovaných platforem, kvalitou implementace a počtem testů, zpětnou kompatibilitou, množstvím a kvalitou dostupných knihoven, a tak dále.

Všechny dynamické programovací jazyky musí držet krok s dobou a dříve nebo později je čeká přepracování a porušení zpětné kompatibility nebo úpadek. Perl má za sebou 20 let od doby kdy se začal rozšiřovat jako náhrada utilit pro práci s textem a nástroj administrátorů. Perl 5, který díky referencím, komplexním datovým struktrurám a modulům udělal z Perlu plnohodnotný dynamický programovací jazyk je tady již přes 13 let.

To že návrh specifikace jazyka pro příštích 20 let není jen tak, ani když jste Larry Wall, je vidět na Perlu 6. Přesto věřím, že vánoce se blíží a bude to bomba. Python a Ruby pak budou v nekonečných diskusích stejné zombie jako je dnes podle některých Perl 5. Samozřejmě nám, kteří v těchto jazycích už nějakou dobu programují, to je úplně jedno .

[Christof]

Spíš jeden z těch, kterým vadí programy složené jen ze závorek a regulárních výrazů ;)

[freshmouse]

Perl je taková latina programování. Nezbavíme se jí, ale nebudeme ji ani používat. (A asi proto vznikl pro Perl modul, co anglické příkazy nahrazuje latinskými. No řekněte: existují mrtvější jazyky než Perl a latina?)

:-]

[xm]

Jenže on bohužel Perl ještě mrtvý není Kéž by byl, to by byla paráda, jenže ta ošklivá zombie se neustále snaží prudit

[freshmouse]

Na druhou stranu: že Perl (ještě ) někdo používá, to mě nijak neomezuje. Takže ať si ho klidně David používá.

[Luboš Doležel (Doli)]

Co je s ním za takový problém? Mně připadá vynikající.

[xm]

Apage Satanas!

[David Watzke]

Achjo, vy Pythonisti... jak je na vás něco moc složitý, hned je za tím Satan

[kafa]

Jste "jednoznačně" arogantní náfuka. Přesto mi nevadí, že žijete. Stejně tak skutečnost, že Perl stále žije, se nikterak netýká vás. Bude žít tak dlouho, dokud bude udržovaný interpret- bez ohledu na váš odpor. Chápu, že vám nesedí a nechcete s ním mít nic společného. Ale k tomu vás snad nikdo nenutí? Co však používají ostatní je jejich věc a vaším přáním se rozhodně řídit nebudou.

Skutečnost, že mi nějaký jazyk nevyhovuje, není ještě důvodem, abych ho bral ostatním. Prostě ho ignoruju. A nedovolil bych si na něj nadávat ani tehdy, kdyby moje averze pramenila z faktu, že jsem ho prostě nezvládl.

[Michal Vyskočil]

A který Perl5 s bless, kontexty provádění, bez formálních parametrů funkcí, bez solidní typové kontroly? Nebo Perl6 s hromadou vylepšení (jsem zvědav hlavně na reimplementaci Lispovských maker), bohužel se čeká do Vánoc na jeho dokončení?

[depka]

je to jednoznačně nejlepší vysokoúrovňový jazyk (někdo vám bude tvrdit, že Ruby je lepší, ale nevěřte jim )

a to se pozna jak?

[okbob]

Ty zmeny mi neprijdou nikterak tragicke - Python by mel byt vic konzistentni. Adaptovat se na zmeny je otazka nekolika hodin.

[freshmouse]

jsem někde v polovině

Jak se to pozná?

[raul]

Počet stran Tutoriálu děleno dvěma ;p

[freshmouse]

skoro žádný program napsaný v 2.x nebude v novém Pythonu fungovat

Hahahá! A teď něco vyčítejte PHP!

[Petr Mach]

U Pythonu to neni zas tak caste, je to teprve druha zmena a je dlouhodobe planovana. Treba prechod ze stringovych vyjimek na objektove probiha radu let pres nekolik verzi a uz dlouho se vi, jake ty zmeny budou. Navic python to postupuje z duvodu zavedeni zasadnich zmen, ktere nemohly byt v puvodnim interpretu vubec implementovany. Implementace techto zasadnich zmen a s tim i poruseni kompatibility vyuziji mene podstatne zmeny, ktere samy o sobě nejsou tak duležite, aby s narusila kompatibilita jazyka, ale kdyz uz k tomu dojde, proc toho nevyuzit a nezlepsit konzistenci jazyka? Se situaci v PHP je to ponekud nesrovnatelne.

[dna]

jo ale starý kód půjde převést na novější ;)