Opera: Mozilla zveřejnila popis chyby příliš brzy (diskuse)

[carnero]

Zdá se mi to, nebo Opera skutečně upustila od vět typu "jsme nejlepší" a vrhá se do strategie "oni nám ubližují"? Doufám, že to Opera nemyslela vážně a nebude se vždy čekat s oznámením chyby až do doby, kdy danou chybu všichni (vč. Microsoftu) opraví.

[kabakov]

Ja osobne postoj Opery chapu, pripada mi lepsi kdyz nejdrive se vycka na opravu chyby a az pote se o ni zacnou zverejnovat podrobnosti, jelikoz jiz neni tolik nebezpecna. Zatimco kdyz se hned pri zjisteni chyby vykrici do sveta a az pote se zacne delat na oprave, tak se najde nespocet individui, kteri se tu chybu pokusi zneuzit ve svuj prospech.

[tezkatlipoka]

to ano, jenze firefox uz mel chybu opravenou, a tak je logicke to rict do sveta, MAME OPRAVENU ZAVAZNOU CHYBU. Nez cekat az se konkurence uraci zapracovat, a chybu si taky opravit. Na jak dlouho potom by mel by stanovet limit, ze je slusne cekat na ostatni s opravenim chyby?

[Robert Krátký]

Připadá mi, že většinou čeká Opera na Mozillu, takže se nedivím, že se ozvali, když je jednou Mozilla předběhla a hned to roztroubila, místo aby jim dali čas.

[Pavel Cvrček (JasnaPaka)]

Můžeš prosím uvést konkrétní příklady? Docela by mě to zajímalo.

[honza_t]

Jak se pise v prispevku vyse uvest konkretni pripady, jsem spis zvedavy, nesnazim se popichovat. THX

[Filip Jirsák]

Jak často dochází k takové chybě, kterou je zranitelných více prohlížečů? Navíc je to poněkud netaktické chování od Mozilly, která má leta neřešené chyby vedoucí k pádu prohlížeče. Takže se dá celkem čekat, že ten, kdo nestíhá chyby opravit, bude spíš Mozilla…

[xm]

To je absurdní, Opera vážně klesla už pořádně hluboku...

[bhy]

Je to dost klišé a asi je zbytečné to zmiňovat, ale kdyby byla Opera free software, mohla by mít chybu opravenou stejně rychle jako Mozilla.

[orcen]

A ona neni free? Že jsem si toho nevšimnul, už asi před dvouma rokama, jestli se nepletu, upustila od shareware licence a je volně k dispozici bez jakýchkoli omezení.

[Pev]

... you should think of free as in free speech, not as in free beer...

(The source code for Opera is not available for download)

[JoHnY]

Neblazni, pojem free od freeware se pouziva snad este dyl(a urcite vic) nez pojem open od opensource. Michas hrusky a jabka dohromady jen protoze Stallman a spol. neco rek nebo napsal.

[Peter Golis]

Pri cene 24USD za licenciu pre PocketPC alebo Symbian si dovolim polemizovat aj o licencii typu free as anything. Tak drahe pivo nemaju ani v striptizovom bare.

[bhy]

Freeware (ve smyslu software zdarma) se používá déle, než open source, ale free software (ve smyslu svobodný software) se používá (v angličtině) déle než oba ostatní termíny, asi tak od roku 1984. Samozřejmě nikoho nenutím přistupovat na terminologii FSF, ale sám ji používám a myslel jsem, že to bylo jasné z kontextu, a že je to na tomto portálu běžné.

[xm]

Pojem free software (ve smyslu svobodný software, "free as in speech") existuje rozhodně déle než pojem freeware (už od roku 1983 jestli se nepletu). Freeware je devalvace tohoto významu.

[kavol]

Je to dost klišé a asi je zbytečné to zmiňovat, ale kdyby byla Opera free software, mohla by mít chybu opravenou stejně rychle jako Mozilla.

hm, takovémuto tvrzení se ovšem neříká klišé nýbrž pitomost ... je to zhruba na úrovni tvrzení, že kdybych byl trošku méně líný, také bych mohl mít přezdívku Mr. Spaceman a sponzorovat vlastní distribuci ... ano, hypoteticky je možná spousta věcí a není možné dokázat, že ne, nicméně stavět takovouto příčinnost je od tebe pěkně sprostý - kdybys napsal "měla by", musel bys to být schopen dokázat, ale když napíšeš "mohla by", nelze formálně tvému výroku nic vytknout, zatímco nepozornému čtenáři podprahově podsouváš zkreslený pohled na realitu

[bhy]

Nic nemůžu vědět stoprocentně. Nic z toho, co říkám, nemyslím jako danou pravdu, se kterou musí všichni souhlasit. Kdybych měl před každou větu psát "podle mého názoru...", tak bych se z toho zbláznil. Předpokládám, že to "podle mého názoru..." tam lidi dokážou vidět implicitně. Nesnažím se nikomu nic podsouvat; komu se nechce u čtení mých komentářů přemýšlet, ať je nečte. Sám říkáš, že formálně nelze mému výroku nic vytknout, takže pitomost je to asi jen z pohledu těch, kdo se nesnaží si všímat, co přesně jsem napsal. Myslím, že když je program free software, tak je větší pravděpodobnost, že se bezpečnostní chyba v něm najde, než když není. Neříkám, že nejsou výjimky. Nemůžu vědět jistě, zda by to byl tento případ, proto nic takového netvrdím.

[kavol]

Kdybych měl před každou větu psát "podle mého názoru...", tak bych se z toho zbláznil. Předpokládám, že to "podle mého názoru..." tam lidi dokážou vidět implicitně.

to máš sice pravdu, že obvykle není nutné zdůrazňovat, že jde o osobní názor, ovšem formulace

"Je to dost klišé a asi je zbytečné to zmiňovat ..."

IMO navozuje dojem, že má jít o úplnou samozřejmost, obecně nezpochybnitelnou pravdu, když je zbytečné o tom mluvit ...

Myslím, že když je program free software, tak je větší pravděpodobnost, že se bezpečnostní chyba v něm najde, než když není.

hm, to je ovšem úplně jiné tvrzení než "... ale kdyby byla Opera free software, mohla by mít chybu opravenou stejně rychle jako Mozilla." - najít a opravit chybu jsou zcela rozdílné věci; krom toho sdělení založené na "větší pravděpodobnost" vyznívá úplně jinak, už i bez toho upřesnění "myslím si že ..."

[bhy]

Dobře, neformuloval jsem to nejšťastněji. S tím klišé jsem měl na mysli, že je to taková profláklá fráze, že to není nic původního, co bych zrovna vymyslel. Že je asi zbytečné to zmiňovat jsem napsal proto, že zřejmě nikdo na to svůj názor nezmění pod vlivem mého komentáře. Že by mohla mít chybu opravenou stejně rychle jako Mozilla jsem napsal proto, že to považuji za pravděpodobné, ne za jisté. K tomu vztahu mezi nalezením a opravou chyby bych poznamenal, že u nalezené chyby je určitě významně větší šance na její opravu, než u nenalezené, protože u nenalezené je prakticky nulová. Budu si dávat pozor, abych se vyjadřoval jasněji.

[kavol]

ok, tak promiň ... nějak už jsem prostě přecitlivělej na různý kydy na téma, jak je F/OSS huj a zbytek fuj - konkrétně v tomhle případě si myslím, že si to autoři Opery nezaslouží, říkat cokoliv ve smyslu, že kdyby to bylo open, bylo by to určitě lepší; Operu nepoužívám, ale sem tam jsem s ní přišel do styku, a tedy i s jejíma chybama, a všechny, které jsem nahlásil, byly v nových verzích opraveny, což se říct nedá například o Konqueroru (nevzpomínám si, jestli jsem něco hlásil proti Mozille, a jsem líný hledat :-p)

[Ignor]

Pro ty, co to nečetli, což je jak vidím většina: Jde jim o to, že Mozilla o tom věděla několik dní a tajila to a Opeře tu informaci dala pouhý den před tím než to sama zveřejnila. K zamyšlení teda je to, zda tu informaci nemohli dát Opeře okamžitě, když se to dozvěděli, a že jim nevadí v rámci konkurenčního boje ohrozit uživatele.

Nikdo po Mozille nechtěl, aby na někoho čekala a svou opravu pozdržovala, jak tu řve někdo nademno,ü.

[edois]

nechapu proc by mela mozilla pomahat konkurenci. byt mozillou, tak na operu zcela kaslu, protoze je kvuli nedostupnosti zdrojoveho kodu pro mozillu zcela nezajimava. az da opera k dispozici zdrojaky, pak teprve by bylo spravedlive, aby si navzajem pomahali. momentalne to totiz na 99% bude tak, ze programatori opery se budou inspirovat ve firefoxu. btw jak se jim povedlo, ze tam meli chybu, ktera se projevovala uplne stejne? ;)

[Saljack]

+1

[Ignor]

Konkurence a tržní podíl jsou slova pro Petra Tomeše (a podle chování Mozilly bohužel i pro ni, jak vidím).

Proč by teda měla pomáhat "konkurenci"? Si přečti její manifest, jim jde o obecné blaho a zdraví internetu.

A Opera, zlá kapatilistická společnost produkující zlý proprietární software:

"Opera is as always committed to not only protecting its users, but to making the Web a safe place. We believe in responsible disclosure of vulnerabilities affecting several vendors."

[edois]

co je opera pro mozillu jineho nez konkurence? dieslova lokomotiva? vazne, vzdyt komu bere opera trzni podil? prece exploreru a firefoxu. to neni konkurence? a fakt bych se vsadil, ze vykradaji kod z firefoxu, kdyz tam meli uplne stejnou chybu v uplne stejny cas..

[Ignor]

Mozilla Foundation je nezisková společnost a má zcela jiné cíle než Opera Software. Alespoň v tomhle smyslu tedy nemohou být konkurenty.

Mozilla vůbec nepotřebuje k naplnění svých cílů, aby měl Firefox nějaký gigantický tržní podíl nebo snad dokonce dominantní postavení. Jistě potřebuje, aby jim to někdo používal, ale stačí jim jen tolik, aby Firefox např. webotvůrci nemohli ignorovat. Nepotřebuje bojovat o každého uživatele a vést nějaký konkurenční boj.

Nevím, co znamená, že tam měli stejnou chybu v "úplně stejný čas", to bys měl nějak doložit - dát info o tom, od kdy tam kdo tu chybu měl.

[edois]

pisu ze bych se vsadil, nikoliv, ze o necem takovem mam dukazy. kdyby byl k dispozici zdrojak, tak by to bylo jasny, takhle to vedi akorat lidi z opery. kdyz to teda neni konkurence a nepotrebuje k naplneni svych cilu, aby mel ff giganticky trzni podil, proc jsou vzdycky vsichni tak na vetvi z toho, ze ff ma v evrope uz 20% (to cislo jsem placnul, vazne nevim kolik to je)? firefox rad nemam, ale v tomhle jsem rozhodne na strane mozilly. predstavte si, ze by firem jako opera bylo 50.. to by vazne mela ta neziskovka plytvat casem a informovat vsechny ty firmy? a navic cekat s opravou u sebe, nez to ty firmy opravi? firefoxu do opery nic neni a musim rict, ze to, co opera posledni dobou predvadi, uz na me zacina byt moc. puvodne jsem ji nemel rad jen kvuli tomu, ze se mi s ni nepracuje prijemne a ze je to takovy operacni system, kteremu chybi akorat browser. dnes uz ji ale nemam rad i kvuli tomu, ze si porad na neco stezuje a oni jsou ti chudackove, kterym furt nekdo ublizuje

[Robert Krátký]

porad na neco stezuje a oni jsou ti chudackove, kterym furt nekdo ublizuje

Pokud narážíš na stížnost na MS u Evr. komise, tak myslím, že je velmi dobře, když má někdo nervy tyhle věci dělat, protože to třeba MS donutí se chovat trochu slušně.

[edois]

ale jo, zdaleka nejlepsi bude, kdyz ve windows zadny prohlizec nebude a nebude jak stahnout prohlizec... druha vec je to, ze windows patri microsoftu a ten at si tam cpe co chce. jaky je rozdil mezi integraci exploreru do windows a konqueroru do kde? nebo to, ze v masoxu je uz rovnou nainstalovane safari? nemeli by vyrobci aut vyrabet auta zasadne bez sedacek, aby tim poskytli prostor pro ty, co nedelaji cela auta, ale jen sedacky?

btw nuti vas nekdo si ty windows koupit/pouzivat? nuti vas nekdo pouzivat jen ten explorer? vzdyt si muzete stahnout spoustu kvalitnejsich i mizernejsich prohlizecu..

[xm]

jaky je rozdil mezi integraci exploreru do windows a konqueroru do kde?

Rozdíl je jednoduchý - KDE nemá dominantní postavení na trhu a nezneužívá jej. Microsoft potřebuje občas plácnout přes prsty a Evropská komise je jedna z mála organizací (možná dokonce jediná), která má k takovému potrestání moc.

[koffr]

komouš

[Rada]

Je sice hezké, že nám oznamujete k jaké filozofii se hlásíte, ale jak to souvisí s diskuzí?

[Sešívaný]

Opravdu se mi nechce tento flame znovu otevírat, ale příklady vámi uváděné jasně ukazují, že nechápete podstatu problému. Tady nejde o to, že je obecně něco integrováno do něčeho, tady jde o porušování antimonopolních zákonů. Jde o to, že MS vy(zne)užívá svého téměř monopolního postavení na trhu OS k získání dominantního postavení na jiném trhu a to je prostě v rozporu s antimonopolními zákony. KDE, MacOS X ani výrobce aut nemůžou být potrestáni za zneužívání dominantního postavení, protože žádní dominatní postavení nemají, takže z logiky věci nemají co zneužít. To, že si vývojáři KDE dají Konqueror do KDE nijak nedeformuje trh s prohlížeči prostě proto, že KDE má tak malý podíl, že jeho monopolní síla je prakticky nulová. Je tedy nelogické napadat sížnost Opery, protože ta je v souladu s antimonopolními zákony EU a troufám si tvrdit, že i většiny zemí světa.

Pokud chcete něco napadnout, tak napadněte smysl antimonopolních zákonů. To je naprosto legitimní názor a jsou lidé, kteři si myslí, že jsou zbytečné a omezují volnou hospodařskou soutěž. Na druhou stranu to, že existují ve všech vyspělých státech včetně těch liberálních jako USA, o něčem svědčí.

Jinak jen taková perlička na závěr: Nebýt aplikace antimonopolního zákonu, tak dnes nemáme Unix v takové podobě, v jaké je, kdo ví, jestli by Linux vůbec existoval

[edois]

smysl antimonopolnich zakonu ted napadat nebudu. kdyz klepla eu microsoft pres prsty kvuli windows media playeru, dobre udelala, protoze tam opravdu microsoft dominantniho postaveni zneuzival k tomu, aby procpal do sveta wma a wmv. eu to bohuzel udelala pozde, takze je temito nepouzitelnymi formaty zamoren cely internet. to, ze ma v operacnim systemu integrovaneho spravce souboru, ktery funguje i jako browser, mi neprijde jako zneuzivani dominantniho postaveni. to bychom taky mohli prohlasit, ze to, ze je ve windows defaultne window manager je zneuzivani dominantniho postaveni, protoze tim znevyhodnuje firmy a jedince, kteri vyviji vlastni window managery. to same se shellem, kalkulackou, malovanim, ... je tohle normalni? zaluje snad adobe microsoft kvuli tomu, ze tam ma malovani? (btw kdyz srovnam operu nebo firefox s msie6, tak to srovnani dopadne podobne, jako srovnani adobe photoshopu s tim malovanim)

[Sešívaný]

Pak už je to o tom, jestli člověk považuje IE a Windows za jeden nedělitelný produkt nebo za dva, já osobně za dva. Jinak s tím WMP jste si pěkně naběhl, protože to je úplně stejný případ jako IE. Microsoft se taky pomocí IE snažil prosadit svoje "standardy" a nyní aspoň co mu to situace dovoluje bojkotuje široce přijímané standardy od W3C.

[edois]

no, pokud budeme brat ie a windows jako dva produkty, tak jsem si s tim wmp opravdu trochu nabehl. ale vy nakonec taky (prave tim, ze to takhle delite), protoze explorer neni jen prohlizec, ale taky window manager, desktop manager a file manager (explorer.exe/iexplore.exe). v takovem pripade by ale windows nemely mit zadna okna, zadne ikonky ani nic takoveho, protoze tim, ze je maji, se dopousteji zneuzivani dominantniho postaveni, protoze tim nekale konkuruji napr. blackboxu pro windows. podle vasi logiky by mely byt pouze jadro a graficky subsystem (a dokonce i tam by nekdo mohl zacit kricet, ze je to nekala konkurence pro jine graficke subsystemy [netusim, jestli neco takoveho existuje, ale pokud ne, tak i to je prece vlastne spatne, protoze tam microsoft evidentne ani neumozni, aby nejaka konkurence vznikla] a at microsoft kouka dodavat jen samostatne jadro)..

huh doufam, ze jsem to napsal aspon trochu srozumitelne..

[Ondrej Skutka]

Ano. Takhle by to podle mě mělo vypadat. Windows ať prodává jenom jádro a ostatní věci kolem ať jsou součástí distribuce. Ať vzniknou další, nezávislé Windows distribuce a Microsoft ať si klidně dělá vlastní distribuci, kterou nazve třeba Windows Vista. Tohle by podle mě byl ideální stav. Nedocházelo by ke zneužívání monopolního postavení, Microsoft by to donutilo vést konkurenční boj s jinými distribucemi a uživatel by na tom jenom vydělal (já bych třeba za unix-like desktop s jádrem Windows byl ochoten i zaplatit).

[Karel]

Prosimte jak se chova MS neslusne (v oblasti webovych prohlizecu)? Ze si napsal svuj prohlizec podle sebe a dava ho kde sam chce? KURWA A CO?

[Robert Krátký]

Neboli zneužívá svého monopolního postavení v olasti OS, aby uživatelům vnucoval prohlížeč, který nedodržuje standardy. Je to skoro stejné jako s WMP, o kterém už EU rozhodla. S tím rozdílem, že v případě prohlížeče je to ještě mnohem jasnější.

[Pavel Cvrček (JasnaPaka)]

Prohlížeč jako takový uživatelům vnucován není. Mají volbu a pokud chtějí, mohou si libovolný nainstalovat. Žádné překážky jim v tom nikdo neklade. Ostatně, jak bych si ve Windows stáhl např. Firefox, kdybych neměl v systému IE? Máš moc jednobarevné vidění světa, což je na škodu.

[kavol]

Prohlížeč jako takový uživatelům vnucován není.

hm ... takže nám jistě s radostí poradíš, jak se dá IE z Windows odinstalovat, že?

[edois]

jasne, tech max. 50 megabytu je fakt problem.. a fakt si chcete pokazde shanet vlastni window manager/desktop manager/file manager? to je totiz taky explorer.. a byt bez windows update taky nevadi, ze? k cemu aktualizovat, aktualizovat je pro bridily ;))

pokud vam vazne vadi, ze ve windows je explorer, kalkulacka, malovani, cmd.exe, window manager, .... nuti vas je nekdo pouzivat? ja je nepouzivam nekolik let a nemam pocit, ze by me k tomu nekdo mel nutit

[kavol]

dobře, řekni mi kde bydlíš, já se příležitostně stavím si od tebe vzít 50 Kč - to pro tebe přece nemůže být problém, vždyť měsíčně vydáš určitě aspoň 3 kKč za žrádlo, nemluvě o dalších nákladech ...

[edois]

ujistuju te, ze jen dostat se do te riti, kde bydlim, te s nejvetsi pravdepodobnosti vyjde na vic, nez na 50 korun ;)) dalsi vec je to, ze pokud ti vazne jde jen o tech 50 mega (protoze reagujes jen na to, tak ti je to ostatni asi uplne jedno), ve windows se urcite najde "zbytecnejsich" 50 mega - ruzny obrazky, helpy, ... tak si proste stahni BartPE a nahackuj si instalacku windowsu s tim, co tam chces... a hlavne si pamatuj, ze zadne windows pouzivat nemusis. pokud ti nevyhovuji, pouzivej neco jineho (jako napr. ja)

[kavol]

protoze reagujes jen na to, tak ti je to ostatni asi uplne jedno

já jsem se ptal na Internet Explorer - přeci nemám žádnou povinnost reagovat na každou blbost, kterou plácneš a nesouvisí s tématem (Internet Explorer opravdu nefunguje jako window manager ...)

krom toho argumentace ve stylu, že pustit si na nohu cihlu bolí víc než pustit si na ní kladivo, a tedy pustit si na nohu kladivo vlastně nic není, je dost ubohá i na to, že se zjevně snažíš jen prudit

[Robert Krátký]

Máš moc jednobarevné vidění světa, což je na škodu.

To by mě zajímalo, jak jsi k tomu na základě této debaty dospěl...

[petr_p]

Ostatně, jak bych si ve Windows stáhl např. Firefox, kdybych neměl v systému IE? Máš moc jednobarevné vidění světa, což je na škodu.

ftp ftp.mozilla.org

[kavol]

predstavte si, ze by firem jako opera bylo 50.. to by vazne mela ta neziskovka plytvat casem a informovat vsechny ty firmy?

no, a ty si teď představ, že by výrobci software využívali různé organizace zabývající se sledováním chyb, a že by objevitel chyby nemusel dávat vědět separátně 50 firmám, nýbrž dal vědět na centrálu dané organizace, a ta by duď obeslala těch 50 firem nebo by si to ty firmy zjistily z centrály zjistily samy

zajímavá představa, že?

hm, počkat, ale ono to tak vlastně už dávno funguje ... no tak nic

a navic cekat s opravou u sebe, nez to ty firmy opravi?

zcela evidentně zaměňuješ nahlášení chyby, zveřejnění chyby a zveřejnění opravy, a z tohoto omylu pramení asi tak polovina blbostí, co tu meleš z cesty

ach jo, proč já zase krmím trola

[tezkatlipoka]

taky me prekvapilo ze se stejna chyba objevila ve stejnou chvili na Firefoxu i Opere

[Filip Jirsák]

Zvykejte si. Já jsem zadal chybu do bugzilly Firefoxu, pak jsem zjistil, že ta samá je i v Opeře. Tam se mi nepodařilo rychle najít bugzillu (a protože asi neexistuje a chyby se hlásí nějak jinak™, asi se Opera mého lášení chyb nedočká), takže Opeře jsem tu chybu nijak nehlásil. Opera 9.5 už tu chybu má opravenou, na rozdíl od FF3…

[Aleš Kapica]

Jeden dotaz do vyhledávače "opera bugreport" a vyskočí to hned jako první položka.. - Bug Report Wizard Nezdá se vám ten váš kec trochu alibistický?

[Filip Jirsák]

Normálně když zjistím nějakou chybu, podívám se nejdřív, jestli už tu chybu nepopsal někdo předemnou. Tu případně okomentuju, nebo zjistím, že už je v nové verzi opravená. Teprve pokud se mi nic z toho neodaří, aktualizuju na nejnovější vývojovou verzi a začnu dělat podobné kejkle nutné k tomu podat nějaký rozumný bugreport, který nebude vzápětí označen za INVALID.

Zkuste se na reportování chyby Opery podívat z tohohle pohledu, aniž byste měl z nějakých diskuzních fór informaci o tom, že veřejný přehled chyb Opera nevede. Na seznam známých chyb nenarazíte (protože není), a ani se nikde nedozvíte informaci: neberte na nás ohledy, nemáme pořádný veřejný systém na správu chyb, tak ty chyby do nás perte hlava nehlava, my si to přeberem a nebudeme vám mít za zlé, pokud hlásíte stejnou chybu jako dalších 100 lidí před vámi, nebo hlásíte chybu, která je už v další verzi opravená.

[petr]

No, aspoň píše na začátku vět velká písmena

[Sešívaný]

Proč? Protože Mozille by mělo jít především o uživatele a to všechny. Pokud udělá Opeře takový naschvál, tak tím neohrožuje nikoho jiného než uživatele a nepřímo i své, protože po takovém chování Mozilly bych se vůbec lidem z Opery nedivil, kdyby příště udělali Mozille to samé a v ohrožení by byli její uživatelé.

Vy si představujete vývoj v Opeře tak, že její vývojáři prolézají kód Firefoxu, aby se "inspirovali". Myslím, že to tak nebude... a i kdyby, tak by jim trvalo ještě mraky člověkohodin než by ten kód zoptimalizovali

Vývojáři z Firefoxu zkopírovali z Opery hodně věcí, stejně jako vývojáři Opery z Firefoxu, v tomto si nemusí nic vyčítat a není k tomu potřeba zdrojový kód.

[edois]

jaky naschval proboha? jen opravili bug, ktery meli v bugzille a vydali advisory. advisory, ve kterem slovo opera vubec nefiguruje. to tam ten bug meli nechat? vedeli vubec, ze je ten bug i jinde? to kdyz vyrobce auta prijde na konkretni konstrukcni nedostatek, tak hned obvolava konkurenci, aby se zeptal, jestli tam taky ten problem nemaji a pokud ano, vyrabi ty auta jeste 2 roky zku*vene, protoze ceka na ostatni vyrobce, az ten problem taky odstrani?!?

[Sešívaný]

Já jsem z toho článku pochopil, že věděli o tom, že chyba postihuje i Operu, pak mi přijde opravdu jako naschál jim to říct až těsně před zveřejněním chyby pro celý svět. Jestli o tom nevěděli, tak je to jiná situace, ale osobně tomu moc nevěřím, protože kdybych analyzoval a patchoval nějakou větší bezpečnostní díru, tak by mě docela zajímalo, jak je na tom konkurence, vyzkoušet to není tak těžké.