Mozilla 6x zrychlila JS ve Firefoxu na mobilech (diskuse)

[Ignor]

Tak tímhle už mě naštval. Už mu ty reklamní žvásty nepouštějte. Když si člověk přečte tuhle zprávičku, tak se dozví naprostý a totální ...... Takže je to špatná zprávička, dobrá by zahodila ten nesmyslně podrobný konec a uvedla by, že jde o test rychlosti interpretace javascriptu pomocí benchmarku sunspider. Mimochodem tenhle bechmark se skládá z takových pro web velmi hodně moc vypovídajících testů jako výpočet spektrálního rozkladu matice. A zvlášť mě zarazilo, že na odkazované stránce není zmíněno, jak bylo takového výsledku dosaženo. Moc tomu nevěřím a tuším v tom zase podfuk jako použití jiného kompilátoru (viz Jeho dřívější blog) a nikoliv skutečného zlepšení kódu.

Ostatně i ten odkazovaný blog je reklamní, není tedy divu, že na jeho základě vznikne reklamní zprávička. Seriózní zápisek by nejpodstatnější informaci (jak interpretovat pečlivě vytučněný text "5.9x faster than earlier Mozilla versions") zmínil i v textu a nemusel by to člověk věštit z obrázku.

Nebudu na něj reagovat, jen bych se víc namích, to říkám předem :-P

[Petr Tomeš]

Takže je to špatná zprávička, dobrá by zahodila ten nesmyslně podrobný konec a uvedla by, že jde o test rychlosti interpretace javascriptu pomocí benchmarku sunspider.

Do zpráviček se nevejde vše a vždy je to do zančné míry subjektivní, co se jak napíše. Je tu nějaký schvalovací proces, který neshledal zapotřebí zprávu měnit.

Mimochodem tenhle bechmark se skládá z takových pro web velmi hodně moc vypovídajících testů jako výpočet spektrálního rozkladu matice.

Test vymysleli autoři WebKitu, tedy konkurenčního zobrazovacího jádra, nikoliv Mozilla. A podle nich testuje vyváženě to, co se reálně používá. Jestliže je Firefox 3 v testu například dvojnásobně rychlejší než Opera 9.50 a 8x rychlejší než Internet Explorer 7, tak ty rozdíly při reálném používání například Google Readeru jsou ty rozdíly ještě mnohem větší. A že to je konkrétní příklad z praxe.

Moc tomu nevěřím a tuším v tom zase podfuk jako použití jiného kompilátoru (viz Jeho dřívější blog) a nikoliv skutečného zlepšení kódu.

Ve zprávičce o zrychlení kódu není ani slovo. I pokud by byl pouze použit jiný kompilátor, tak platí, že došlo ke zrychlení.

Seriózní zápisek by nejpodstatnější informaci (jak interpretovat pečlivě vytučněný text "5.9x faster than earlier Mozilla versions") zmínil i v textu a nemusel by to člověk věštit z obrázku.

Tato informace je zmíněna jak ve zprávičce, tak v textu odkazovaného článku.

[Ignor]

Moc tomu nevěřím a tuším v tom zase podfuk jako použití jiného kompilátoru (viz Jeho dřívější blog) a nikoliv skutečného zlepšení kódu.

Ve zprávičce o zrychlení kódu není ani slovo. I pokud by byl pouze použit jiný kompilátor, tak platí, že došlo ke zrychlení.

Ale jak zprávička, tak zápisek ten dojem navozuje. Typická reklama.

Seriózní zápisek by nejpodstatnější informaci (jak interpretovat pečlivě vytučněný text "5.9x faster than earlier Mozilla versions") zmínil i v textu a nemusel by to člověk věštit z obrázku.

Tato informace je zmíněna jak ve zprávičce, tak v textu odkazovaného článku.

Tak chalani, kdo to v tom TEXTu najde? Kdo tam vidí, co znamená 5,9násobné zrychlení? V testu čeho? V jakém testu čeho? Za jakých podmínek?

[ja]

Tak chalani, kdo to v tom TEXTu najde? Kdo tam vidí, co znamená 5,9násobné zrychlení? V testu čeho? V jakém testu čeho? Za jakých podmínek?

Jak mozes take veci pozadovat po filozofovi - anglictinarovi?? Tieto obory su zalozene na neexaktnosti, mlzeni a emociach.

[Zdenek.Z]

Šlo by to i bez osobních útoků a ničím nepodložených rádobyargumentů?

[Petr Tomeš]

Prej filozof. Tady je zase někdo blbej jak necky.

[vice]

Kašli na to. Už mnohokrát jsem měl chuť na jeho oznámení typu "Firefox verze alfa 432 build 987 umí bla bla bla | je 321 krát rychlejší než build 876" nějak reagovat, ale nemá to smysl. Snad jen stejně jako na oznámení "Naše vidle relís 43 umí přehazovat hnůj" jen konstatovat "No konečně!".

[Petr Tomeš]

Problém je v tom, že někteří chudinky neradi fakta.

[vice]

Ano, máš pravdu. Jsi chudinek , kteří neradi fakta (používám tvoji verzi češtinu). Podle tebou odkazovaného grafu je FF 2 druhý nejpomalejší prohlížeč, proto na zprávy o jeho zrychlení skutečně nejde říct nic jiného než "Konečně".

[Zdenek.Z]

Seriózní zápisek by nejpodstatnější informaci (jak interpretovat pečlivě vytučněný text "5.9x faster than earlier Mozilla versions") zmínil i v textu a nemusel by to člověk věštit z obrázku.

Tato informace je zmíněna jak ve zprávičce, tak v textu odkazovaného článku.

Tak to jsem asi slepý, ale ani v jednom to nevidím. Můžete mě nasměrovat kde přesně to tam je uvedené?

[Petr Tomeš]

V obou textech se píše o mnohonásobném zrychlení aplikace. Detailní technické podrobnosti jsou mimo záběr zprávičky. Mimochodem, to je tu nějaká nová móda kritizovat cokoliv, kde se co šustne o úspěchu Firefoxu? Že by závist uživatelů/nadšenců méně úspěšné konkurence?

[Zdenek.Z]

Ne. Já jsem rád za každé zrychlení Firefoxu, protože to v některých oblastech potřebuje (a jsem rád, že se viditelně lepší). Ale pokud uvedete benchmark a nenapíšete co ten benchmark testoval, tak je to absolutně k ničemu. Napsal byste že je nějaký počítač 2x rychlejší než jiný? Asi ne co? Rychlejší procesor nemusí nutně znamenat, že se moje aplikace zrychlí, pokud budou např. často swapovat a větší/rychlejší paměť mi je taky k ničemu, pokud nestíhá procesor. Stejně tak zrychlení javascriptového engine ve FF se na spoustě stránek může kladně projevit a na spoustě mi bude k ničemu.

Já zas nechápu, že když napíšu konkrétní kritiku ke konkrétnímu nedostatku vaší zprávičky nebo článku o FF, tak máte pocit, že Vám pošlapávám oblíbený Firefox.

[Petr Tomeš]

Ne. Já jsem rád za každé zrychlení Firefoxu, protože to v některých oblastech potřebuje (a jsem rád, že se viditelně lepší). Ale pokud uvedete benchmark a nenapíšete co ten benchmark testoval, tak je to absolutně k ničemu. Napsal byste že je nějaký počítač 2x rychlejší než jiný? Asi ne co?

Dobrá, máte pravdu. Ale když se napíše pouhé zrychlení, tak to často zní jako prázdná reklamní fráze a stěžovali byste si ještě víc.

Já zas nechápu, že když napíšu konkrétní kritiku ke konkrétnímu nedostatku vaší zprávičky nebo článku o FF, tak máte pocit, že Vám pošlapávám oblíbený Firefox.

Ne, ten pocit nemám. Nemám problém vzhledem k připomínkám připustit, že to mohlo být formulovno lépe, a kdybych to mohl změnit, tak už to změním v tom smyslu, že je dosahuje mnohonásobného zrychlení ve zpracování JS. Kéž by takto a rychle k připomínkám přistupovali i jiní autoři nebo šéfredaktor. Zprávička, kterou by šlo lépe formulovat a doplnit je totiž jedna věc, a psát zcela nepravdivé informace je věc druhá.

[xm]

To že se jedná jen o test výkonu javascriptu není žádná nepodstatná technická drobnost, ale velmi zásadní informace. Na spoustě stránek se takové zrychlení nijak neprojeví, ne každý používá GMail a další podobné "Web 2.0 hype" aplikace.

Proti Firefoxu jako takovému nic nemám, zprávička by tu rozhodně měla být (jen ne v takovéhle strašné reklamní podobě). Ale ty jako osoba ho tu lidem svými pořád dokola omílanými reklamním PR žvásty znechucuješ (a svými velmi často nesmírně arogantními komentáři tomu nasazuješ korunu). Lidi jsou tu zkrátka na tebe a tvůj způsob vystupování už strašně alergičtí.

[Petr Tomeš]

To že se jedná jen o test výkonu javascriptu není žádná nepodstatná technická drobnost, ale velmi zásadní informace.

Nechť to tedy Ti lidé disponující příslušnými právy doplní.

Na spoustě stránek se takové zrychlení nijak neprojeví, ne každý používá GMail a další podobné "Web 2.0 hype" aplikace.

1) Rozhodně to ale nebude pomalejší. 2) K zrychlení nedošlo jen v ovlasti JS.

Ale ty jako osoba ho tu lidem svými pořád dokola omílanými reklamním PR žvásty znechucuješ (a svými velmi často nesmírně arogantními komentáři tomu nasazuješ korunu).

Arogantních příspěvky sem nepíšu. Ze zprávičky nevím, co by bylo dokola omíláno, když jde o novou věc.

[xm]

Arogantních příspěvky sem nepíšu. Ze zprávičky nevím, co by bylo dokola omíláno, když jde o novou věc.

Konkrétně v této diskuzi jsem si žádných tvých typicky arogantních příspěvků zatím nevšiml, to je jedině dobře, snad ti to vydrží Ale v milionu jiných diskuzí ses tak projevoval a lidi si už na tebe vypěstovali alergii.

Ad omílání pořád o kola - jde o tvé blogposty, komentáře v diskuzích a nyní i zprávičky, které jsou všechny psány v nechutném reklamním PR stylu (alespoň pro mě a zjevně nejsem sám kdo si to myslí). Kdybys psal třeba na CZille, tak nic neřeknu, ale tady je to prostě do očí bijící. Připomínáš mi třeba jistého LO (Lael Ophir) z Rootu, který podobným způsobem zas všude prosazuje produkty Microsoftu (i ta jeho arogance se tvému stylu podobá, ale on ještě navíc používá v široké míře FUD). Být tebou řekl bych si o nějaký stálý plat od Mozilly, zasloužil by sis ho (tedy pokud bys takové PR blogposty a zprávičky nepsal tady, ale na nějakém více BFU portále - tady mají účinek přesně opačný a Firefox lidem akorát tak znechucují).

[Petr Tomeš]

Jo, to je tvůj názor (nikdy nebudou mít všichni lidé na vše stejné názory). Mně zase vadí skoro každý den zprávičky, blogy a nekonečné diskuse (i na nesouvisejících místech) o tom, zda je lepší/horší KDE nebo GNOME, jak je to KDE 4 k ničemu, ideologické hádky o OOXML apod. Nemusím to ale číst, když nechci, a nenadávat lidem, které to zajímá. Kromě toho, já neodpovídám za to, co se ve zprávičkách vyskytne, a i kdybych tu stokrát něco chtěl, nemusí tu být vůbec nic z toho. Připomínky ke zpravodajství musíte směřovat jinam. Když něco kritizuju, spousta lidí se tu může zpřetrhat, ať to příště napíšu sám a lépe. Když se o něco pokusím, je zase pro někoho jiného špatně. Vážně po mě nemůže nikdo chtít, abych psal o věcech, které nepoužívám, které nesleduju a ve kterých se nevyznám, tak jako to tu někteří mají ve zvyku a pak z toho jsou blbosti - a co je horší, ani to nepřiznají.

Jak bylo řečeno, zprávička sem patří, prošla schvalovacím procesem, byla upřesněna na základě zpětné vazby. Tak to má být. Nejsem přece Hulán ani Krátký.

[xm]

Vážně po mě nemůže nikdo chtít, abych psal o věcech, které nepoužívám, které nesleduju a ve kterých se nevyznám, tak jako to tu někteří mají ve zvyku a pak z toho jsou blbosti - a co je horší, ani to nepřiznají.

Jak bylo řečeno, zprávička sem patří, prošla schvalovacím procesem, byla upřesněna na základě zpětné vazby. Tak to má být. Nejsem přece Hulán ani Krátký.

Aha, takže arogantní a útočné komentáře jsou zpět. No moc dlouho vám to zlepšení nevydrželo

[Petr Tomeš]

Nejsou, ale provokuješ.

[Michal Vyskočil]

Jasně a proto si bereš do huby Roberta, ty nádivo!

[Petr Tomeš]

No ještě si zkus blekotat, že nemám pravdu.

[Nicky726]

-1

[Zdenek.Z]

Když napíšete, že na určité konfiguraci daná verze Firefoxu v benchmarku tom a tom dosáhla X-krát lepšího výsledku než prohlížeč YZ, tak se z toho dá nějaký závěr vyvodit. Pokud napíše takovýhle žvást, tak je to k čemu? Na odkazované stránce není ani půl slova, jak se k tomu výsledku došlo, takže to má nulovou informační hodnotu. Nechcete se, pane Tomeši, příště zamslet než napíšete takovouhle kravinu? Nechcete začít psát, že bude ještě krémovější a s extra velkými kousky ovoce?

[Petr Tomeš]

Vývojáři Firefoxu informují o tom, že dosahují cca 6x lepších výsledků ve stejném testu (který sestavili vývojáři konkurenčního jádra a prohlašují o něm, že je seriozní, objektivní a vyvážený) než se staršími verzemi. Konfigurace a testované prohlížeče jsou zmíněny ve zprávičce i v odkazovaném článku.

[Zdenek.Z]

Kde se ve zprávičce nebo článku píše co to je za test? Protože pokud nenapíšete v čem je rychlejší, tak je ta informace úplně k ničemu.

[David Watzke]

Doplnil jsem to (a omlouvám se).

[Zdenek.Z]

Děkuji.

(A pokud je to 6násobné zrychlení v JavaScriptu, tak ještě poznámka pro PT: To ani náhodou neznamená, že Firefox bude "6x rychlejší na mobilech".)

[Petr Tomeš]

Poznámka pro ty, kteří nejsou tak dobří v chápání informací a vyvozování závěrů: Zprávička nepsala, že Firefox bude na každém mobilu ve všech měřitelných parametrech 6x rychlejší. Něco takového změřit asi dost dobře nejde. Byla to novinářská zkratka, která, pravda, mohla být formulována lépe a doplněna o informaci, že se měřil JS (nejen v něm došlo k velkému zrychlení). Víc to netřeba rozebírat.

[Zdenek.Z]

Mozilla 6x zrychlila Firefox na mobilech

To zní spíš jak z Blesku než jako zkratka.

mohla být formulována lépe

Na tom se shodnem.

a [mohla být] doplněna o informaci, že se měřil JS

Zdá se, že to pořád nechápete. Ne mohla být. Měla být. Benchmark, který neřekne ani co testuje, jenom řekne, že něco je 6x lepší než něco jiného má nulovou vypovídací hodnotu. (Nula, to je jako nic. Bez té informace si z toho není možné odvodit naprosto žádný závěr a nevypovídá to o ničem.)

[Petr Tomeš]

"Mohla" v tom smyslu, že bylo možné ji tam umístit. Není problém se ani shodnout na tom, že tam být měla. Klidně se zapojte do schvalovacího procesu zpráviček a připomínkujte to.

[Zdenek.Z]

Jo, tak pokud je nějaká zprávička špatná, tak je to samozřejmě i chyba toho kdo ji schválil. Ale logické mi přijde považovat za člověka zodpovědného za její kvalitu především autora.

[alblaho]

Takovéhle propagační nicneříkající zprávičky nechci - rychlost JS v nových FF zde byla proprána sto padesátkrát.

Ach ten otravný Tomeš.

[Petr Tomeš]

Nestěžuj si na to, co v záplavě stovek ostatních zpráv nemusíš číst, hloupý alblaho.

[Robert Krátký]

hloupý alblaho.

Přestaň s tím napadáním. Hloupý je právě takový projev, který si neodpustí urážky.

[Petr Tomeš]

Tak doufám, milý Roberte, že budeš tak laskav, a napíšeš cosi podobného i jemu pod příspěvek. Jinak se tím svým dvojím metrem ani nechlub.

[Max]

Myslíš, že člověk tak vysoké inteligence, za kterého se považuješ, by mohl přestat urážet a napadat lidi? Nebo se tak běžně lidé v tvém okolí(rodině?) chovají a tudíž v tom, podle mne mylně, neschledáváš nic nenormálního?
Zdar Max

[Petr Tomeš]

Mohl bys raději schválit zprávičku o Firefoxu 3 beta 5. Už tam na ní koukáte dvě hodiny a Root vás předběhl.

[TanisCZ]

Taky už začínám být na toho PR zaměstnance Firefoxu alergický...Btw je celkem jedno, jak bude FF3 rychlejší v renderování stránek, když dojede pak na hodně pomalé gui a start aplikace. Opera sice nevykrsluje všechny stránky správně, ale její start a používání jsou oproti FF mnohem svižnější.

Jinak ale musím uznat, že FF3 udělal velký kvalitní skok - jen tak dál

[washeck]

FF 3 udělal kvalitativní skok dopředu v hospodaření s pamětí, ale srovnatelně velký krok zpět v pomalosti skrolování (ověřeno osobně upgradem z FF2 na FF3 beta4 předevčírem - na Ubuntu Hardy) a hlavně v buzeraci uživatele a la Internet Explorer. Třeba návštěva stránky se špatným SSL certifikátem zahrnuje asi 7 kliknutí přes různé varovné hlášky, about:config zobrazí infantilní varování apod.

Ačkoliv mám tenhle browser rád od dob Netscape Navigatoru, myslím, že směr, kterým se ubírá mu v hodně brzké době sebere přízeň pokročilých uživatelů (díky nimž se na současnou popularitu dostal).

A každopádně mi začíná hodně vadit spamování Petra Tomeše.

[Wirg]

Bohužel v článku nepíšou, co bylo v té 1.alfaverzi tak špatně, že v tom testu byla šestkrát pomalejší než 4.betaverze, to by mně přišlo zajímavé. To asi nebyla série drobných chybiček, tam byla i nějaká větší, ne?

Každopádně doufám, že tu zítra nebude zprávička o tom, kolikrát je v nějakém obskurním testu pod QNX 15.gamaverze Firefoxu rychlejší než 13.psíverze, aby byla pozítří překonána informací o zrychlení na 4.alefverzi Hurdu mezi 28.nablaverzí a 35.laguzverzí Firefoxu.

(Nejsem nepřítel Firefoxu, Firefox navzdory Tomešovu marketinku celkem spokojeně používám a doporučuji svým přátelům.)

[Petr Tomeš]

Tak výraznou měrou se na tom podílí nový způsob kompilace, o tom se taky všude psalo. Kdybych to uvedl, tak zase bude někdo nadávat, že se to rozebíralo už mnohokrát. To je těžký tohleto. A pak samozřejmě nějaké optmalizace, které budou ve 4. betě na jiné úrovni než v první alfaverzi na začátku vývojového cyklu.

[ander z kosic]

Už vyšla 5.beta verzia Firefoxu 3