Mono Windows.Forms 2.0 je hotové (diskuse)

[sssssssss]

Přeložte mi to někdo do neprogramátorské češtiny. Co z toho plyne?

[SBE]

Aplikace, které používají WinForms (něco jako GTK, Qt, Tk, SWING, AWT, ... ) mohou běžet i na Linuxu, pokud je nainstalováno MONO.

[sssssssss]

Děkuji a kolik jich je a jaký to jsou? Aby to nebyly aplikace, který v linuxu už dávno jsou. (podobný/lepší)

[Marex]

Muzes si tim zkompilovat treba Office ... pokud budes mit zdrojaky

[Karel]

No, office teda v .NETu psany podle me nejsou. Druha vec je ta, ze prec reflector by sis ty zdrojaky mohl zrekonstruovat, pokud by nebyly dobre obfluscovany

[abr]

http://www.mono-project.com/Software

[Ilfirin]

Děkuji a kolik jich je a jaký to jsou?

Všechny Windowsí

[Messa]

To teda rozhodně ne. On ten .Net není až tak populární mezi obyčejnými aplikacemi

Největší (nejdůležitější) využití Mona bych odhadoval spíš pro různé účetní a jiné podobné business aplikace naklikané ve Visual Studiu. Co jiného taky - ostatní programy už na linux (posix) platformě svého zástupce mají a killer aplikace (Photoshop apod.) a hry stejně neběží nad .NETem.

[Ilfirin]

a) Myslel jsem všechny Windowsí .Netí
b) .Net je velice populární a jeho popularita ještě poroste. V kombinaci s Visual Studiem je to hodně výkonné vývojové prostředí (nyní i pro skoromultiplatformní aplikace) nejen pro desktopové aplikace, které vám dá dokonce vybrat, jaký jazyk vám více vyhovuje (C#, VisualBasic, Java, Python).

[Vin]

No právě - z hlediska desktopu je důležitější projekt Wine.

[KS]

Tak to je pecka. Aby nakonec SharpDevelop nefungoval dříve na Linuxu, než se stačí dostat Monodevelop na podobnou úroveň.

[peter]

je to Mono pouzitelne? Pytam sa hlavne na prakticke skusenosti programatorov. Chcel by som urobit jednu aplikaciu ktora by sa vacsinou spustala vo Windows, ale zo zasady chcem aby mi bezala aj v Linuxe :) Viem ze Java je dobre riesenie, ale C# mam radsej (v skole nas ucili najprv C# :)).

[Ilfirin]

Je to težce použitelné. Jediná nevýhoda je, že Mono k vykreslování používá GTK# (zas tak moc jsem nezkoumal, jestli to jde změnit), zatímco Visual Studio používá ony Windows Forms.
Takže pokud budete dělat v GTK#, budete je muset do Windows doinstalovat.

[KS]

Nesmysl, když píšeš program, který používá jenom Sytem.Windows.Forms, tak nemáš v Monu žádnou závislost na GTK#. GTK# se používalo na vykreslování Windows.Forms na počátku vývoje Mona, ale ukázalo se to být slepou uličkou, tak poroto se nepsala komplet implementace Windows.Forms. O čem si myslíš, že je tato zprávavička?

[KS]

Mělo být "napsala", ne "nepsala".

[Ilfirin]

V Monudevelop se primárně vyvýjí pomocí GTK. Windows Forms je tam pro pouštění win aplikací. GTK žádná slepá ulička není a Monodevelop jej používá jako výchozí vesele dál, nebo co si myslíš, že je tohle?:

// Main.cs created with MonoDevelop
// User: michals at 09:05 15.5.2008
//
// To change standard headers go to Edit->Preferences->Coding->Standard Headers
//
using System;
using Gtk;

namespace test
{
	class MainClass
	{
		public static void Main (string[] args)
		{
			Application.Init ();
			MainWindow win = new MainWindow ();
			win.Show ();
			Application.Run ();
		}
	}
}

[KS]

Tys to jaksi celé nepochopil. Nepsal jsem, že GTK je slepá ulička, ale stavět Windows.Forms na GTK# je slepá ulička. Oni to tak totiž před tím dělali. Teď je ve zprávičce, že to konečně implementovali nativně. Chápeš? To že sis naklikal projekt s GTK# ještě nic neznamená. Pokud chceš vyvíjet tak, aby to bez problémů běhalo na Windows, tak je lepší Windows.Forms. Windows forms není nic na pouštění windows aplikací. V .Netu je to standardní součást jmenného prostoru System. Kdybys někdy neco v .Netu programoval, tak bys to věděl.

[Ilfirin]

Takže v Monodevelop je grafický návrhář Windows Forms?

[Karel]

Jo, doinstalovat pro VYVOJ, jinak samozrejme staci distribouvat aplikaci s potrebnou dll....

[Jardík]

Jenže pánové zapomněly, že Windows je i 64bit, že .NET Framework existuje 64bit a že GTK# je pouze 32bit a proto nefunguje s 64bit .NET Frameworkem, narozdíl od Windows.Forms.

[hwsoft]

No zalezi jak na co, maly graficky udelatka ano, velky system ne. (ani na win32, jak se presvedcil i jeden nejmenovany M$ nadopovany managor). Ma totiz velky overhead, tedy je to pomale a zere zbytecne moc prostredku. Pouziti asi jako Java, ale pokud bych si mel vybrat, necham si podnikovou aplikaci udelat spis v Jave, nez v monu, tedy myslim formulare, a dalsi vizualni casti, jadro bych rad na necem, co je silne optimalizovane na vykon a zaroven robustni => v C knihovny a aplikace v C++.

[peter]

no ja sa nechystam vyvijat podnikovu aplikaciu a na zamyslane pouzitie vyhovuje aj Java a spol., len osobne preferujem C# tak sa s nadejou pytam ci sa vyhnem Jave :) a C++ sa mi nechce ucit, po nauceni C som skocil hned na C#.

[Grunt]

Stejně mi není jasné jak budou moci nativně Windowsí aplikace běžet na POSIXových systémech. Vždyť jsou to EXáčE, ne? A pokud vím, tak na POSIXových systémech trpaslíkují ELFové, ne?

[KS]

Jsou to exáče, které ale nezpracovává procesor, ale teprve se kompiluje při spuštění, podobně jako u Javy. Samozřejmě, že když ten program potom využívá registrů Windows a podobné věci, tak to na POSIXových systémech moc fungovat nebude.

[Grunt]

Jsou to exáče

No fakt, že jo:

$ xxd /usr/lib/f-spot/f-spot.exe | head
0000000: 4d5a 9000 0300 0000 0400 0000 ffff 0000  MZ..............
0000010: b800 0000 0000 0000 4000 0000 0000 0000  ........@.......
0000020: 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000  ................
0000030: 0000 0000 0000 0000 0000 0000 8000 0000  ................
0000040: 0e1f ba0e 00b4 09cd 21b8 014c cd21 5468  ........!..L.!Th
0000050: 6973 2070 726f 6772 616d 2063 616e 6e6f  is program canno
0000060: 7420 6265 2072 756e 2069 6e20 444f 5320  t be run in DOS
0000070: 6d6f 6465 2e0d 0d0a 2400 0000 0000 0000  mode....$.......
0000080: 5045 0000 4c01 0300 849c 0348 0000 0000  PE..L......H....
0000090: 0000 0000 e000 0e01 0b01 0600 0050 1200  .............P..

Sakra, ten DOS mě bude snad pronásledovat až do hrobu.

, které ale nezpracovává procesor, ale teprve se kompiluje při spuštění, podobně jako u Javy.

Aha, takže potom logická otázka: Proč .NET(resp. Mono) jo a Javu ne?

Samozřejmě, že když ten program potom využívá registrů Windows a podobné věci, tak to na POSIXových systémech moc fungovat nebude

Tak potom mi úplně uniká význam. A nebo má mít snad další vydání Windowsů jako defaultní desktopové prostředí GNOME?

[Vin]

defaultní desktopové prostředí GNOME?

Tím by to dodrbali úplně

I když...teď si vzpomínám, jak Miguel prohlašoval, že chce, aby Gnome běželo na Monu

[Grunt]

Tím by to dodrbali úplně

Hele, v klidu, joo…

I když...teď si vzpomínám, jak Miguel prohlašoval, že chce, aby Gnome běželo na Monu

Doufám, že si dělal srandu a byl to další z jeho vtipů:

The following are programs that use the Mono API and C#.

    * Banshee music management and playback software for GNOME
    * Beagle is a desktop search tool.
    * Blam! is an RSS-news aggregator especially good for reading Planet-feeds like Planet Gnome.
    * Diva video editing application for GNOME.
    * GNOME Do desktop application launching software (similar to Quicksilver).
    * F-Spot is a photo management program.
    * Muine is a music player with a user interface designed to be intuitive, developed by Jorn Baayen who also worked on Rhythmbox.
    * Tomboy is a desktop note-taking application which uses a wiki-like linking system.

[KS]

Samozřejmě, že když ten program potom využívá registrů Windows a podobné věci, tak to na POSIXových systémech moc fungovat nebude

Tak potom mi úplně uniká význam. A nebo má mít snad další vydání Windowsů jako defaultní desktopové prostředí GNOME?

Není povinnost používat registry Windows. Vždy je třeba trochu snahy, aby byl program přenositelný.

[Grunt]

Není povinnost používat registry Windows. Vždy je třeba trochu snahy, aby byl program přenositelný.

Aha, ale když autor programu nechce, tak nemusí být přenosný vůbec a o to jde myslím především.

[KS]

Aha, takže potom logická otázka: Proč .NET(resp. Mono) jo a Javu ne?

A kde jsi vzal, že Javu ne? Řekl bych, že .Net jo a Javu taky jo. Je dobré že vedle sebe existují dva podobné systémy. Konkurence je zdravá.

[Jardík]

To je sice hezké, ale pak to odsere uživatel - pro jeden program potřebuje javu, pro druhý mono.

[Messa]

A pro třetí KDE a pro čtvrtý GNOME, co.

[Grunt]

To si žádá nějaké grafické API.

[...............23]

Samozřejmě, že když ten program potom využívá registrů Windows a podobné věci, tak to na POSIXových systémech moc fungovat nebude.

Fungovať to môže, podobne ako funguje napríkald Wine, že proste často používane kľúče v registroch sú v tých "Wine registroch" s nejakými rozumnými hodnotami nastavené. Takých programov čo to potrebujú ale aj tak moc asi nebude...

[Käyttäjä 11133]

No tak to má příponu EXE, v tom je nějaký problém?