RMS kritizoval londýnský Oyster systém (diskuse)

[pavlix]

Hmm, pavlixovi svítí každej večer sluníčko do oken... kromě toho, že je tu pak horko, tak se obávám o své soukromí a soukromí svých návštěv.

Kdy o mě napíšete zprávičku? :)

[pasmen]

Ten člověk je vážně magor...

[Kyosuke]

Je to magor, co v se v roce X něčeho obává, jsa vystaven posměchu, jen abychom v roce X+20 zjistili, že se nás to začalo bytostně dotýkat...

[Poe]

+1

[David Jaša]

Tak některé věci už jsou denní realitou. Biometriky, data retention, mýtné brány s kamerami atd. Čím dál víc mi připadá, že sledovatelnost jednotlivce je přímo úměrná globalizaci společnosti, ve které žije.

[Creckx]

Mýtné brány aspoň jedou na Windows :)

[Ladislav Nešněra]

mě to přijde jako klasická vývojová spirála. Moje babička ještě věděla, kdo, kde, co, s kým a za kolik a teď se to zas vrací

tohle je taky pěkná vychytávka

[pc2005]

No karty mě zas tak moc nevadí, ty by měly jít v nejhorším případě dočasně vyřadit.

[rane]

To vobec nieje nutne. Su na svete miesta, kde to funguje rovnako dobre (ak nie lepsie) a pritom anonymne...

[Pev]

Tak tak.

[kavol]

Je to magor, co v se v roce X něčeho obává, jsa vystaven posměchu, jen abychom v roce X+20 zjistili, že se nás to začalo bytostně dotýkat...

... a především že už nemáme sebemenší šanci s tím něco udělat

co mě na tom děsí nejvíc je to, že systém patrně nenechá na pokoji ani ty, kdo se mu chtějí vyhnout a jsou pro to ochotni podstoupit ty útrapy, jako třeba místo MHD chodit pěšky; "prvních vlaštovek" tohoto vývoje již máme požehnaně, právo na soukromí prostě neexistuje, viz opět Británie a povinnost vydat své šifrovací klíče ...

[pasmen]

Já nemyslel kvůli tomu systému, ale kvůli té jeho hlášce, že mu přijde divné, že se v takovém systému používá Linux. Proč by neměl? Jen proto, že ten systém samotný dělá něco, co se mu nelíbí? Je to magor...

Co se týká toho, že se nečeho "nadčasově obává"... Nová doba si takovýhle výdobytky vyžaduje, to je jako se obávat v roce 1980 toho, že o dvacet let později budou auta jezdit dvakrát tak rychlejc. A z toho důvodu je to u mně taky magor. Nová doba umožňuje spostu vymožeností, které dokáží hodně pomoct, ale pokud se zneužijí, pak dokáží nadělat hodně neplechy. To ale znamená jen tolik, že bychom se měli zneužití mnohem více snažit zabránit než tolik, že bysme měli zůstat zalezlý v jeskyních. I když zrovna Stallmanovi by to určitě vyhovovalo, vypadá, že to už praktikuje.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Nová doba si takovýhle výdobytky vyžaduje

Ale kdeze. Celospolecenske fizlovani bylo vladama pozadovano odjakziva, jenom ted je vzhledem k technickemu pokroku natolik levne, ze je mozne ho takto masivne nasadit.

[pasmen]

Fízlování je jedna možnost, jak se na situaci koukat. Buď z tebe mluví špatná zkušenost z minulosti (tu já kvůli svému věku logicky mít nemůžu), nebo paranoia. V žádném případě to ale nic nevypovídá o skutečném stavu věcí.

[kavol]

hm, z kolegy podle tebe mluví paranoia? - to ovšem můžeš říci pouze proto, že z tebe mluví bezbřehá naivita, která o skutečném stavu věcí vypovídá ještě méně :-p

p.s. zkušenosti se dají nabrat i nepřímo, např. četbou - nemají sice tutéž hodnotu co osobní, ale pořád jsou dost dobré ... nebo jsi snad přesvědčen, že když ty jsi něco nezažil, tak už se něco podobného znovu stát nemůže?

[Shinigami]

Tak on ma v podstate pravdu. Ale jinak je ustrice super reseni, osobne me mnohem vic vadi vsudepritomne kamery pokud mozno podporene tabulkami stylu - usmivejte se, jste v televizi.

[Ladislav Nešněra]

no, myslím, že kámoš, co skončil v nemocnici jen kvůli pár blbečkům, co si rádi bouchnou, má dost jiný názor

[Clarke]

pred dvema tydny jsem se stehoval a brzo jsem zjistil, ze z vedlejsi stechy panelaku mi primo do oken cumi policejni kamera... grrr

"Ti, kdo se dokáží vzdát své základní svobody výměnou za trochu dočasného bezpečí, si nezaslouží ani svobodu ani bezpečí." Benjamin Franklin

[pasmen]

Tady ale nejde o dočasné bezpečí, to jsi ten výrok aplikoval na nesprávný případ. Navíc, úplně dobře si neuvědomuji (možná chyba u mě), v čem tě kamerový systém zbavuje základní svobody.

[Clarke]

a co treba soukromi, to bych tu kameru mohl mit rovnou v obyvaku. a docasna je to v tom smyslu, ze se to cele nakonec obrati proti lidem. V Americe uz to maji tak zmaknute, ze ani kamery nepotrebuji, staci, aby vas videl soused, nebo nekdo oknem, ze si doma kouris jointa mas razii. V takovem polofasistickem policejnim state byt nechci. Pripadne, aby clovek vypaloval dyvka v koupelne, aby nebyl na kamere... Stejne to pomalu ale jiste speje k Orwellovi, uz zacinaji cipovat trestance a vsimam si, jak postupuje newspeak: hacker je internetovy zlocinec, terrorista neni ten kdo ve prospech sveho cile pacha nasili na civilistech, dnes uz je to vlastne kdokoli. Podle MPAA ten kdo vypaluje audiovizualni dila, ci mamka s materskym mlekem na letisti. Proc jim to zbytecne usnadnovat.

[pasmen]

Tohle je ale dost hloupé vysvětlení. Pokud někdo doma hulí nebo vypaluje DVD, pak se (alespoň v tomhle státě) dopouští trestné činnosti / přestupku a nemůže se divit, když ho soused napráší. Neříkám, že mi zrovna tyhle věci vadí, když je někdo dělá, ale nezákonné to je a ten komu to vadí má legitimní oporu. Takže když už, stěžuj si na zákonodárce, že jsou tyhle věci stále ještě trestné, pokud máš to nutkání.

Jak už jsem řekl, tím, že tě snímá kamera (když už se bavíme o tomhle) na veřejném místě (ano, obývák by mi vadil taky), podle mě nikdo neutlačuje tvoji svobodu, naopak to pomáhá slušné lidi chránit, popř. dává jim možnost se bránit v případě nějakého průšvihu. Důležité je, aby se toto nezneužívalo, tzn. aby nikdo neprodával nahrávku toho, jak se stýkám s někým od konkurence v mekáči mýmu šefovi apod. Samotný fakt, že je někde instalovaná bezpečností kamera považuji za správné a chvályhodné. Tohle je podle mě obdobný problém jako s využíváním kmenových buněk ve zdravotnictví. Možností výhod a naděje pro všechny (dnes i v budoucnu) nevyléčitelně nemocné to má hromadu, ale pořád je tu malinké, ale o to více závažné varování v případě zneužití. Ale za vývoj se vždycky platilo a platit bude, kdyby se v takovýhlech případech neriskovalo, zůstaly bysme na stromech. Tedy závěr je obvyklý: vše je to o lidech a paušálně něco odsuzovat se slovy "ubírá mi to svobodu" je stejná hloupost jako tvrdit opak.

[blabla]

ty jsi ale vůl

[pasmen]

A důvod?

[onion]

Snad bys po anonymovi nechtel zduvodneni jeho vyroku

[Clarke]

zaplatis 5 kreditu za poruseni slovniho moralniho statutu...

on se jiz tesi na Koktoovu dokonalou spolecnost.

[pc2005]

Hmmm, že bych přestal kupovat toaleťák?

[mkoubik]

Pokud někdo doma hulí nebo vypaluje DVD, pak se (alespoň v tomhle státě) dopouští trestné činnosti / přestupku

Cože? Odkdy je hulení trestná činnost/přestupek? Tady nejsi v Bangkoku. A ty DVDčka jsou taky v pohodě, pokud je nedistribuuješ. To je potom těžké, když se lidi sami dobrovelně obírají o svá práva.

[pc2005]

IMHO je nějakej zákon co zakazuje dělat záložní kopii, tam kde by se při tom musela porušit ochrana.

[mkoubik]

To jo, ale ta definice Za jiné prostředky podle odstavce 1 se považují jakýkoli postup, výrobek nebo součástka vložené do postupu, přístroje nebo výrobku, jež mají předcházet, omezit nebo zabránit neoprávněnému zásahu do práva autorského k dílu, které je zpřístupňováno jen s použitím kódu nebo jiným způsobem umožňujícím odkódování. je tak ohebná, že se to v praxi vůbec neřeší, a podle názoru vícero právníků (viz např. technet), je kopírování DVD pro vlastní potřebu legální.

[pc2005]

Fakt je, že v praxi se to opravdu neřeší, zvlášť když k tomu připočítám OSA poplatky.

[pasmen]

Pokud hulíš, pak v ruce držíš špeka, je tak. A držení marihuany je (v závislosti na velikosti špeka) vždy minimálně přestupek, viz např. tady.

Pokud DVD nedistribuuješ, ale děláš si jen zálohu, pak asi ok. Ale nejsem si jistý, že to tak bylo myšleno.

[frEon]

a co shot?

[Pavel]

A ty kamery by mu pomohly? Ukazuje se ze ne, doporucuju clanek na tohle tema ze 14. stareho Respektu.

[pasmen]

A při sledování obyčejný Novy zase člověk zjistí, že kamery už v mnoha případech umožnili pachatele různých zločinů dopadnout v řádu hodin. Sám fakt, že je na základě kamerového systému chytli je úspěch. To, že tak rychle, než stihli udělat něco dalšího je další bonus. To, že je kamerový záznam po zatčení usvědčí další.

[SeeM]

aha to jsi měl říct těm broukům co vyšetřovali vykradení našeho sklepa, omezený vstup na kartu, bezp. kamery a druhý den byl případ odložen důvod pachatel neznámý

broučci maj ty kamery proto aby se vidělo kdo špatně zaparkoval, k ničmu jinému to dobré v jejich rukou není

[pasmen]

Já jsem viděl jak záznam z kamery pomohl dopadnout např. bandu debilů z Ústí n L., kteří někoho ze srandy pobodali někde v parku nebo kde to bylo. To už mi docela smysluplné přijde.

[kavol]

hm, a nenapadlo tě někdy, že kdyby se policie takovýmto způsobem nezbavovala práce a v ulicích občas byla vidět nějaká hlídka místo kamer, tak k tomu pobodání vůbec nemuselo dojít?

jinak jestli selekci informací na TV H@vna považuješ za relevantní zdroj k hodnocení kladů a záporů v dané problematice, tak ... Bůh nás ochraňuj před takovými lidmi

[David Jaša]

Souhlas. Chtěl jsem napsat něco podobného, ale nešlo mi to tak pěkně zformulovat.

[Kyosuke]

A kde, ptám se? V Británii ve skutečnosti nefungují ani zdaleka tak, jak se čekalo. Tak co, zavedeme zákaz vycházení po setmění, když to sníží kriminalitu o pět procent?

[Honza Jaroš]

Jen tak pro zajímavost - od příštího roku by měly být bezkontaktní čipovky používány jako jízdenky na MHD i v Praze. Sice netuším, jak chtějí stihnout toho téměř půl milionu lítaček do konce roku vydat (když s tím ještě v podstatě ani nezačali; má to být čistě bezkontaktní verze "slavné" OpenCard, kterou má momentálně jen něco kolem pěti tisíc lidí), ale vedení radnice s tím, podle informací z jejich informatiky, stále počítá.

[frEon]

v liberci uz je rok mame. nebo spis maji, ja totiz ne

[panx123]

Richard Stallman by mel prestat pouzivat cokoliv spojeneho s dnesnim svetem a odejit do hlubokych lesu. Oyster card je velmi efektivni zpusob jak transformovat dopravni system ve meste jako je Londyn - se vsemi vyhodami i negativy takoveho reseni.

Efektivni prezentaci predvedl zastupce Deloitte minuly mesic v Londyne v ramci Red Hat Open Source Forum 2008. Jelikoz prezentace stale neni k dispozici, nejlepsi zdroj je porad clanek na ZDNet

[pc2005]

No aspoň na druhou stranu je linux lepší než kdyby tam byl Windows.

[jozka]

Nemyslim. Takhle je nebezpeci, ze by to mohlo fungovat

[Clarke]

fakt jsi me pobavil wokna do vsech systemu co maji smirovat lidi

[petr_p]

Stačí se podívat na České dráhy a jejich karty.

Proč musí být na kartě jméno a datum narození, když pro zajištění nepřenositelnosti stačí fotka? Proč může průvodčí k údajům, odkud a kam jedu, také vědět, jak se jmenuji a kdy jsem se narodil?

Proč musí každé kartě načíst její identifikátor do počítače, co s sebou nosí? Aby odlišila, druh slevy, protože všechny karty vypadají stejně? Nevěřím, že se tyto údaje (která karta odkud kam a kdy jela) dále nezpracovávají.

[neaktivni]

Ale ano, samozrejme, ze se udaje zpracovavaji. Ne ze by to CD zrovna zvladaly bravurne, ale kazda spolecnost musi nejakym zpusobem sbirat informace o svych zakaznicich, aby mohla priohybat sve sluzby a zvysovat efektivitu. To ze se z toho da vysledovat, kdy kde byla jaka karta pouzita, je vedlejsi efekt, ktery se vsak v normalnim svete nikterak neprojevi, protoze se delaji statistiky az z agregovanych hodnot a detail nikoho nezajima.

[petr_p]

Je mi jasné, k čemu jim to je dobré. Ale obávám se, že nikoho nezajímá, k čemu to není dobré pro zákazníky.

Zrovna tento problém vůbec není zmiňován v souhlasu se zpracováním osobobních údajů, se kterým musí zázkazník souhlasit při pořízení karty.

Dokážu si představit, že časem budou mít přepravci stejnou povinnost, jako mají provozovatelé telekomunikačních sítí nebo ubytovacích zařízení. Dneska si dráhy údaje sbírají pro vlastní potřebu, zítra to budou dělat ze zákona. Vždycky to bylo tak, že se sledování nejprve zavedlo pro dobro podnikatele a po té, když byl systém zaběhlý, tak přišel stát s výmluvou, že to vlastně žádné další náklady nestojí, že se sleduje tak jako tak.

[pasmen]

Je pravda, že mu může být jméno a datum narození buřt, ale zase nechápu, proč je tak "nebezpečný" zrovna tyhle údaje někomu dát.

[petr_p]

Především to je zbytečný. Lapidárně řečeno do toho nikomu nic není.

Nebezpečný? Ale jistě. Každý údaj lze zneužít a pokud jich je více, tím lépe. Proč na té kartě není místo data narození rodné číslo? Tak to už máme pokladní, průvodčí, spolucestující, náhodný nálezce karty.

Příklad: pohledná studentka čte skripta Filozofické fakulty Masarykovy univerzity, kontrola jízdenek, Veronika Nováková, 21 let, má narozky přesně týden po mě, stanice Přelouč, slečna odchází.

[Roger]

Jeste chybi ta fotka :)

[petr_p]

Jak jste poznal, že je ortodoxní muslimka?

[frEon]

ve spouste doprevnich prostredku uz jsou kamery

[Christof]

na FF MU žádná Veronika Nováková nestuduje

[petr_p]

Veškerá podobnost se skutečností je čistě náhodná.

[Pavel Stárek]

Proč na té kartě není místo data narození rodné číslo? Tak to už máme pokladní, průvodčí, spolucestující, náhodný nálezce karty.

To by byla největší blbost, protože rodné číslo tě identifikuje naprosto přesně, kdežto datum narození ne. Na lítače pražské PID taky mám jenom jméno a datum narození. V hotelu si taky opisují například jméno, bydliště (nevím proč, stačilo by jim jenom město) a číslo občanky ale nikdy ne rodné číslo.

[petr_p]

To byla řečnická otázka.

Dnes je to obecně zákazané. Zpovídaný člověk by musel souhlasit a zpracovatel by musel získat povolení od ÚOOÚ. Zakázané je to proto, že se dříve rodné číslo používalo jako univerzální identifikátor, takže propojování databází bylo velmi snadné.

Nicméně se divím, že úřadu nevadí evidování naprosto zbytečných osobních údajů na všelijakých slevových průkazkách.

Ohledně hotelu je to tak, že všechna ubytovací zařízení v Česku mají povinnost legitimovat své hosty a jejich osobní údaje (jméno, trvalé bydliště, rodné číslo, číslo průkazu) spolu s dobou a místem pobytu každý měsíc zasílat policii.

[Pavel Stárek]

To byla řečnická otázka.

Ok.

Ale v hotelu (ubytovně) jsem si nevšiml že by si opisovali rodné číslo, pouze jméno, bydliště, č.op a možná datum narození.

[petr_p]

Hovořil jsem podle pět let staré zkušnosti co by recepční. Zdá se, že dnes se mají věci jinak.