Úspěšný boj o peníze za Windows zpět od HP (diskuse)

[J. M.]

Tohle mi přijde trochu trapné. Ten člověk si ten notebook koupil snad dobrovolně, s vědomím, že součástí jeho výbavy jsou Windows, která jsou započítaná v ceně. Ber, nebo nech být...

[Mandarinka]

Notebook stál baťovskejch 600 babek, a ten chlápek z nich vyrazí 200? Na tomhle muselo HP tratit. Taky mi to příde jako tatk trošku buzerace. Koupím NB s widlema a pak chchi zpět prachy za to, že tam ty widle jsou, a ještě se tvářím děsně překvapeně...

Nu což, práva pro zákazníka jsou fajn. Jenom mi vrtají hlavou ty čísla.

[Vredy]

Myslim ze pro HP je lepsi dat 200 dolaru, nez mit support(ktery take plati) vyrizujici neustale takovyto pripad.

[Martin Doucha]

To není buzerace, ale právo zákazníka. Ve Windows EULA je napsané, že pokud ji nepřijmeš, můžeš jít za prodejcem počítače, vrátit mu instalační disk a on ti musí vrátit peníze za licenci.

[otasomil]

No a proto se dneska instalacni soubory os davaji na zvlastni partition na disku a po prvnim spusteni pc kdyz si je prinesete domu se provede instalace z jedne partisny na druhou a je po ftakach s vracenim instalacniho media vyrobci ci prodejci.

[Zdeněk Štěpánek]

Pokud by nebral a nechal byt tak by se situace nikdy nezlepsila. Jenom skrze kritku dojdes k zlepseni.

Taky mi tech $200 prijde docela dost. Kdyby kazdej vyrobce nabizel wokna jako prislusenstvi v cene $20 jako nabizej brasnu, mys atd... tak by byly vsichni spokojeny.

Zdenek

[otasomil]

Nekde jsem na netu cetl ze micro$oft inkasuje za kazdou prodanou licenci co doda vyrobci hardwaru cca 10 $ coz je naprosto smesna castka.
Nutno podotknout ze takto micro$oft proda mnoho milionu licenci a proto je castka tak nizka a to vse ku prospechu M$.

[Kyosuke]

Mno, tak o deseti dolarech bych docela pochyboval. Spíš bych věřil tak čtyřiceti nebo padesáti. Máš nějaké *věrohodné* údaje?

[Nikola Ciprich]

proc trapne? dokud budou mit tyto firmy takove smlouvy s microsoftem, tak asi jina moznost nebude. mne taky stve ze jsem si nemohl koupit HP bez windows, takze tim ze jsem si od nich koupil notebook jsem jim nedobrovolne zaplatil za neco co jsem nechtel a ani jednou nepouzil

[Petr Tomášek]

Trapné je, že jsou windows takhle bundlovány s počítačem.

[mica]

Výborně. A teď se ještě naučit vyjadřovat česky.

[AsciiWolf]

-1

[Kyosuke]

Bundling: Starý zvyk, kdy spolu neprovdané páry sdílely lože bez svlékání, obvzláště při námluvách. (Tenhle jazyk člověk nemůže nemilovat... )

[freshmouse]

Taky nerozumím tomu boji proti předinstalovaným Windows. Nevím, proč by někdo měl mít povinnost prodávat HW bez Windows... To je snad každého prodejce věc. (A to mě teď čeká nákup přenosného počítače, přičemž bych raději bez Windows.)

[phero]

neni to vec kazdyho prodejce. obrana proti monopolum se hodi

[aubi]

A jak se Ti daří najít slušnej notebook bez widlí? Vždyť bez widlí se prodávají jenom šunky! Taky mě v nejbližší době čeká koupě notebooku a vůbec mi to nepřipadá růžové. Naštěstí to dnes aspoň jde, před třemi lety to nešlo vůbec.

[freshmouse]

Nevím, zase tak moc jsem se po této konkrétní charakteristice nepídil. Tak, či onak, nic by to nezměnilo na mém názoru.

[Kamil Páral]

To bys měl. ThinkPad v ČR bez Woken nekoupíš. Jen lowendy. Pro mě nepoužitelné.

[Kyosuke]

U HP se skoro všechno dá koupit bez Windows, od low-endu až po high-end, notebooky i desktopy...

[Luboš Doležel (Doli)]

Přesně tak, taky mám HP notebook, kde jsem si nechal vyškrtnout Windows. Akorát si to tak asi nemůžete koupit jen tak v e-shopu...

[Kyosuke]

A co by ne? Kde jinde bys to chtěl koupit než v e-shopu?

[Luboš Doležel (Doli)]

V kterých e-shopech ti to umožní nakonfigurovat? Mám na mysli e-shopy pro koncové zákazníky.

[Kyosuke]

Tohle není pro koncové zákazníky? Jám mám ThinkPada, ale uvažoval jsem o HP právě kvůli tomuhle.

[Luboš Doležel (Doli)]

Aha, zajímavé, na to jsem nenarazil.

[quanti]

Šlo :) (Prestigio ;))

[Pavel Stárek]

Tady vůbec nejde o nějaký "boj o předinstalovaná Windows", ale jde o to, že pokud chci nějaký hardware, tak bych měl mít právo ho koupit i bez Windows (ale i Linuxu). To je jako kdybys šel do sámošky pro rohlíky a musel bys je koupit pouze s nějakým máslem, ale ty jsi si k těm rohlíkům chtěl koupit salám, nebo je sníst jen tak suché. Takže jak říkáš, nikdo by neměl mít povinnost prodávat počítače bez Windows, avšak mělo by existovat právo zákazníka na to, ty Windows tam jako zákazník nechtít a o patřičnou cenu snížit cenu toho hardware. Upřímě řečeno, jelikož Windows používám v práci tak by mě na notebooku (i soukromém) asi nevadili a cena bundlovaných OEM Windows v notebookách je docela "příjemná", než je pak všelijak dokupovat.

[freshmouse]

Hmm, a co takhle tento příklad: jdeš do obchodu a koupíš s tam pomazánkové máslo (s příchutí salámu a pažitky). Pak si to ale rozmyslíš a řekneš, že ti tam vadí salám, a že chceš jen máslo s pažitkou. A že chceš vrátit peníze... (Argument, že si lze koupit i samotné máslo a pažitku, neobstojí, protože ty chceš to konkrétní máslo od konkrétní značky. Stejně jako konkrétní HW.)

[Martin Doucha]

Oddělit příchuť z pomazánky nejde. Ale smazat Windows jde velmi jednoduše. Přirovnání k rohlíkům, které si nemůžeš koupit bez másla, je mnohem přesnější.

[freshmouse]

Oddělit příchuť z pomazánky lze při výrobě. A právě o to tady jde -- někteří diskutující chtějí, aby se HW prodával bez Windows, ne aby šly Windows "vrátit".

[Martin Doucha]

Jenomže hotová pomazánka je jeden výrobek, ale počítač s Windows jsou dva slepené dohromady, které navíc nejsou slepené nedělitelně. Právo vrátit Windows zaručuje Windows EULA. Na prodávání počítačů bez Windows není nic špatného a dokud prodejci neuvidí poptávku po počítačích bez Windows, nabízet je nebudou.

[freshmouse]

Že máslo, salám a pažitka nejsou tři výrobky, to jsou mi věci...

A licence je irelevantní. Já mluvím obecně o boji proti předinstalovaným Windows.

[Kyosuke]

Jenže tohle je spíš situace, kdy je chleba prodáván v supermarketech již "pohodlně" namazaný jedním druhem pomazánky, a já si na chleba chci dát pomazánku vlastní a mám problém sehnat ho bez ní. Pažitku chtějí z pomazánky vyndat ti, kteří odinstalovávají Internet Explorer a Windows Media Player.

[Drom]

Hezky receno :)

[MarSik]

Ty mas pravo na vraceni Windows v pripade, ze nesouhlasis s licenci. Protoze bez licence je nesmis pouzivat a tenhle bod je snad jeden z tech normalnich v EULA. Ale jinak.. bundlovani produktu je nelegalni a monopolni obchodni praktika. A to jak u nas, tak v USA.

[bhy]

Nevím, proč by někdo měl mít povinnost prodávat HW bez Windows... To je snad každého prodejce věc.

No sorry, ale v demokratické společnosti může být trh regulován ve veřejném zájmu, viz nelegálnost kartelových dohod (a obrana proti vzniku monopolu je něco podobného, tedy co do vztahu trhu a veřejného zájmu).

[Libor Chocholaty]

Tady jde rec tom, ze si clovek koupi notebook HP, ale nesouhlasi s licencnimi podminkami Microsoft OEM EULA nebo ma koupene krabicove Windows, tak by melo byt jednoduche tomu cloveku vratit penize za neco, co nechce pouzivat. Tedy predinstalovany OS Windows.

Vubec to nesouvisi s tim, zda vyrobce hardwaru chce ci nechce prodavat pocitace s OS nebo bez. Pokud nedoslo k uzavreni licencni smlouvy na predinstalovany OS a HP by penize nechtelo vratit, doslo by k neopravnenemu obohaceni a pripadny soud by HP zcela jiste prohralo.

[Jooky (inactive)]

Je to presne tak ako kebyze sa vyrobcovia teraz dohodnu ze v kazdom pc bude kus HW za niekolko tisic korun a bez ohladu na to ci to potrebujes alebo nie si to zaplatis a oni ti to naistaluju. Mne to pride chore a aj tie vsetky reklami v style 'nekupujde pocitac bez mozgu' ...
M$ Windows neni jediny operacny system a jednoznacne neni najlepsi, tak nevidim dvovod preco by som nemal mat na vyber a s kazydm novym pc/servrom musel zaplatil nemalu ciastku Billovi. Predajcovia by si uz mali konecne uvedomit ze tu je aj velka skupina ludi, ktora produkty od microsoftu nepouziva a pouzivat nebude.

[Mandarinka]

Mimochodem, jak jsem se tam díval, tak ho to tuším vyšlo na 250,- takže na tom tratili všichni. Občas se pedan... tedy zásadovost nevyplácí. Když ho tak trápila ta eula, měl tam vrazit boot-cd a vybílit HDD ještě než ten instalátor nabootuje. Všichni jsou spokojený a nikoho to nic nestojí.

[Aleš Kapica]

Až na to, že si Microsoft připíše zase jeden bod za další prodanou licenci. A v konečném důsledku ji tak jako tak zaplatíte.

[Aleš Kapica]

Jde o to, že to co zdánlivě ušetříte, stejně zaplatíte. Prodejce (resp. dodavatel) se připravil o část rabatu, ovšem nikoliv ve prospěch vás, jakožto klienta který by se obešel bez předinstalovaného OS, ale ve prospěch Microsoftu protože to stejně zaplatíte vy.

[ja]

????????????????? co to trepes? Akoze tomuto so vobec nepochopil.

[Jirka]

Šetři s otazníky na dobu, kdy je budeš potřebovat.

[Peter Golis]

Áno, náklady na vybavenie reklamácie občas prevýšia jej hodnotu ale je len na nás či budeme chcieť aby sme zmenily občas a vždy alebo nikdy. Aj na tomto ryžujú monopoly a robia všetko preto aby sa ľuďom neoplatilo brániť sa voči ich praktikám na zneužívanie trhu.

[xm]

S takovýmhle stupidním přístupem by nikdy nedošlo ke změně a lidé by byli stále nuceni házet peníze do kanálu (tzn. Microsoftu) i když o jejich systém mnestojí. Je jen a jen dobře, že se najdou lidé, kterým to není lhostejné a něco s tím dělají.

[Peter Fodrek]

29.9.2007 | Man wins damages from Acer over pre-installed XP and software A French national has won a lawsuit against Acer over a laptop he purchased that came pre-loaded with Windows XP and other software he didn’t want installed.

Antoine Gutzwiller claimed that he had no choice but to buy the Acer notebook with a tag price of 599 euros, which included an unwanted installations of Microsoft Windows XP Home, Microsoft Works, PowerDVD, Norton Antivirus and NTI CD Maker.

The court ruled against the manufacturer, and ordered Acer to refund Gutzwiller 311.85 euros to cover the cost of pre-loaded software , which was 135.20 euros for Windows XP Home, 60 euros for Microsoft Works, 40.99 euros for PowerDVD, 38.66 euros for Norton Antivirus and 37 euros for NTI CD Maker.

The judge also ruled that Acer to had pay an additional 650 euros to cover what he described as “abusive resistance and committed expenses” and other legal cost.

Zdroj informacie

HP must reimburse Italian PC buyer the amount paid for Microsoft software 29.10.2007 An Italian PC buyer has the right to claim from the manufacturer of his or her device the amount paid for the Microsoft software that was shipped together with the PC he or she bought but that he or she does not intend to use, The court decided that for the Windows XP the plaintiff did not intend to use HP had to reimburse him the amount of 90 euros and for the equally unused Windows Works 8 a further 50 euros. zdroj:heise.de

navyse je mozne,ze OEM licencie budu v EU nelegalne

EU: Commission asked to ban sale of PCs with operating system Open Source News - 2 October 2007 - EU and EU-Wide - General

Member of the European Left in the European Parliament Erik Meijer wants the European Commission to study possibilities to ban the sale of PC with a pre-installed operating system.

Almost all computer manufacturers deliver PC including a pre-installed OEM-version of the Microsoft Windows operating system. MEP Meijer would prefer to abolish this practice, or else make it easier for consumers to purchase a PC without an operating system. In his questions to the Commission last week, Meijer refers to a recent policy advise from the Globalisation Institute, a European free market think-tank. zdroj: web e-Goverenmentu EU

[Kamil Páral]

To je skvělé. Nutit zákazníky kupovat Windows je dle mého názoru v rozporu v právem. Ačkoliv si to někteří lidé zde myslí, firmy si nemohou dělat, co chtějí. Jsou regulovány spoustou omezení, aby zaručilo fungování trhu i v budoucnosti. A nehledě na to vše, zmíněný člověk pouze uplatňuje odstavec, který je přímo napsaný v EULA. Je jedno, že si to koupil s Windowsama. Když tam je odstavec, že software lze vrátit za náhradu, tak musí být možné software vrátit za náhradu. Nevím, proč někteří zdejší lidé upírají právo zákazníka na postup, který mu slíbil přímo výrobce počítače (a pak se mu nechce ho dodržet).

Já právě bojuju s Lenovem, snad celkem úspěšně. Taky se to už počítá na měsíce. Až to nějak dopadne, tak se nezapomenu zmínit.

[frEon]

drzim palce

[Cr]

Nevím o tom moc, ale je to afaik ochrana spotřebitelů. Kdysi, co jsem slyšel, se prodávala tuším Becherovka nebo Fernet pouze v případě, že jste si k nim koupili i snad tunu tuzemského rumu. Tomuhle se říká vázaný prodej, a nemělo by se (nesmí se(?)) to. Tady se to nějak toleruje, nevím proč. Jako spotřebitel mám zájem o ten kus hadwaru, ne o nějaký program na disku, za nějž musím zaplatit taky. Prostě 98 % lidí koupí notebook i s Windows, a ta zbylá 2 % málo řvou . Třeba Dell, bych řekl, to řeší možností vzít si k ntb Ubuntu (ale to prý vyjde ještě dráž než s Windows) -- tady bychom tedy nedostali vrácené peníze asi za nic.

[Jendа]

Půlka z těch 98% by si to koupila i bez Win a ukradla by je...

[.]

(ot: úžasná patička ta o tom důležitém sw, docela sem se nasmál :])

[Kyosuke]

Mě potěšila ta část s Ubuntu Home Basic a openSUSE Ultimate...

[Jendа]

Půlka z těch 98% by si to koupila i bez Win a ukradla by je...

Nebo by si je stáhla z mého webu

[Libor Chocholaty]

Pokud je to s Ubuntu drazsi nez s Windows, tak si kup notebook s Windows, neodklikni licenci a nech si vratit penize.

[Kyosuke]

1. Kup levnější notebook s Windows.

2. Neodklikni licenci, nech si vrátit peníze.

3. Nainstaluj Ubuntu.

4. Prodej notebook s Ubuntu se slevou oproti notebooku s Ubuntu od Dellu.

5. Zisk!

[anicka]

Mas v tom skryty bug: Nez dostanes zpet penize za Windows, ten typ notebooku uz se ani nebude prodavat a zbavis se ho leda v bazaru za tretinu puvodni ceny