Specifikace OOXML unikla, ISO naštvané? (diskuse)

[AsciiWolf]

Ehm,tohle jsem nějak nepochopil...

Měl jsem za to,že když je něco ISO standard,je specifikace "otevřená" všem. Nejspíš se mýlím,ve standardech se moc nevyznám...

[Roman Schulz]

Já si myslel přesně to samé.. Asi to je něco nad rámec ISO, ale těžko říct.

[Let_Me_Be]

Heh, ani nahodou. ISO v zadne pripade neni otevrena organizace a za veskere standardy je nutne platit. Ceny elektronickych verzi jsou relativne rozumne.

[m1c4a1]

A existují nějaké podobné standardy, které jsou volné a otevřené a zároveň respektované většinou? Něco jako RFC?

[Daniel Kvasnička ml.]

OASIS vam poskytne ODF zdarma (stejne tak ECMA s OOXML), ale nemate jistotu, ze jsou to stejne specky jako v ISO (resp. mate skoro jistotu, ze nejsou ) a nemuzete machrovat s nalepkou ISO. Ale jsou to presne definovane dokumenty, podle kterych muzete jet a na ktere muzete nekoho odkazat.

[Let_Me_Be]

Co vim, tak v soucasne dobe (hlavne "rozvojove" zeme) tlaci na vznik otevrenych standardu. Nicmene zas tak hrozne to neni. Uprimne standardy jsou opravdu obrovske (mam na disku standard jazyku C a C++) a ta prace (jenom to vysazet v latexu) musi byt pekne draha a on to stejne vzdy nekdo leakne

[Xerces]

Pánové tak tohle je pořádnej průser! Největší od doby, kdy se hackeři nabourali na zrcadla Debianu a ukradly zdrojový kódy.

[Pev]

hackeři nabourali na zrcadla Debianu a ukradly zdrojový kódy.

ukradli

[sutn]

Vyvoj kazdej normy nieco stoji, ci uz v EU alebo na Slovensku ci kdekolvek vo svete. Okolo jednej normy je neuveritelne vela prace co zabera aj vela casu. Slovensko normy prebera od medzinarodnych organizacii za co im plati nemale peniaze, takze ani Slovensko ich nemoze davat zadarmo a nemozeme ich davat ani hlboko pod cenu inych statov.

[Xerces]

Na jednu stranu to něco stojí na druhou stranu to spousty peněz ušetří, takže by to mělo být dostupné zdarma, respektive maximálně za distribuční náklady.

[Luk]

A provoz těch organizací by měl platit kdo? Daňoví poplatníci? Vždycky to někdo zaplatí, a je lepší, když to platí ti, kdo to využívají. Jinak přinejmenším u nás se na normy nevztahují autorská práva, české technické normy mají samostatnou ochranu - šíření norem bez souhlasu vydavatele (ČNI) je zákonem zakázáno pod pokutou až 1 milion Kč.

BTW na konci roku bude ČNI zrušen a normy bude vydávat Úřad pro normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví. Současně s tím by se měl změnit systém přístupu k normám, a to tak, že by měl být jednodušší a levnější (zdarma ale samozřejmě nebude).

[Daniel Kvasnička ml.]

On ten danovy poplatnik si to nakonec zaplati, ale dulezite je, ze ne z tech dani. Z penez, ktere da za produkt, ktery ma koupi toho dokumentu zapoctenou jako naklady. Na dane standardy tedy jdou opravdu jen penize tech, kterych se to ve vysledku tyka.

Tedy alespon teoreticky bych to tak videl...

[Daniel Kvasnička ml.]

Standard jeste neprosel celou procedurou a proto neni oficialne k dispozici (na webu ISO jsou presne ciselne oznaceni stadii). Az bude, tak bude. Co je na tom tak tezkeho k pochopeni a proc se nekdo divi, ze je to povazovano za poruseni autorskych prav?

Schestowitz je opravdu drsnak, fakt smekam.

[linear]

hlavne aby ti nepraskla zilka ze nekdo na tuto vec upozornil. Neni nic horsiho nez clovek ktery se snazi cely svet presvetcit ze vsichni jsou blazni jen on je letadlo. A postupem casu se zacne porad vic a vic zamotavat do svych neskutecnych teorii.

[YYY]

Me ta reakce prisla celkem na miste

[saly]

Hm, já měl za to, že v OOXML je to druhé óčko "Open" ...

[Xerces]

Hele to bylo vtipný, když s tím MS přišel a začal to tlačit, teď už je to vyčpělý nemyslíš?

[Pihhan]

On je rozdíl mezi free a mezi open. Free software je ten s GNU GPL, open software není to stejné, je to spíš licence BSD. Každopádně, to že to jde vůbec koupit, znamená, že to je open. Není to ideální pro uživatele, ale je to přístup vedoucí k existenci standartizačních úřadů. Takže tak.

[bhy]

Free software je ten s GNU GPL, open software není to stejné, je to spíš licence BSD.

není to to stejné, ale jinak blbost.:)

http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html

http://www.gnu.org/licenses/license-list.html

[Boris Dušek]

Ale vždyť úplně stejně je na tom specifikace jazyka C ... ISO norma taky za prachy.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ale za tou nestoji Microsoft, tak to nikoho nezajima

[petr_p]

Ale její návrhy, jsou volně dostupné (ten ze 7. září 2007 mám na disku). To je výhoda dospělých verzí, které se již převratně nevyvíjí :)

[anicka]

Proslýchá se, že lidi, co vidělí originál této svaté knihy, tvrdí, že se opravdová C99 liší od toho draftu, co se mi tu válí na stole, jen titulní stranou. A céčkoví hackeři si zatím naštěstí nelepí na čelo nálepku "ISO certified," takže to takhle bohatě stačí

[Jendа]

Cože? On s tebou někdo mluvil o obsahu knihy, kterou sis nekoupila?!

Samozrejme, rozprávať sa o detailoch knihy s niekým, kto nie je jej legálnym vlastníkom, by bolo porušením zákona. (link)

[anicka]

Jojo...

[Luboš Doležel (Doli)]

Na und? Účelem je sdělit, že dokumentace je dostupná, ale aby byly lidem jasné právní okolnosti. Že se za to musí platit, proti tomu nic nenamítám.

[Aleš Kapica]

Pokud má někdo zájem aby se držely jiné strany jeho norem, tak je má dák k dispozici zdarma. Dostupnost norem za prachy mi přijde na hlavu - něco jiného je pochopitelně platba za médiu na kterém jsou. Pokud jde o financování tvůrců norem, tak má jít od těch kdo z existence norem těží.

[Luk]

Pokud má někdo zájem aby se držely jiné strany jeho norem, tak je má dák k dispozici zdarma.

Pokud jde o financování tvůrců norem, tak má jít od těch kdo z existence norem těží.

A jak jdou tyhle dvě věci dohromady? Ten standardizační proces musí někdo zaplatit. Buď ho financují členové standardizačního sdružení (např. OASIS, IETF), anebo se platí z prodeje přístupu k normám, případně kombinovaně. Problém je tento - když půjdou veškeré náklady k tíži členů, bude to znamenat dražší členství a tedy omezený přístup (i když formálně otevřený všem). Čili ten omezený počet členů si může udělat standard k obrazu svému. Pokud je to naopak, členství je snazší a lze tedy tvořit standard na širší platformě. ISO je trochu něco jiného, protože to není otevřená standardizační organizace, je založena na národní bázi (podobně třeba ITU). Tam by musely přispívat členské národní organizace, což by byl pro některé problém, navíc by se ty přenášely třeba až na národní rozpočty, a to by nebylo zrovna to pravé ořechové.

[Fox]

Tak jako to teda je - normu pořídím od ISA a můžu Normálně vyvíjet programy s podporou OOXML nebo v tom má malýměkký ještě nějaký háček ?

[Miloslav Ponkrác]

ISO normy, pokud vím, se platily vždycky. Divím, se, že to někoho překvapuje. Ani já nemám originální konečnou verzi třeba C++ normy, mám jenom draft. Otázkou je, zda je to ideální situace, nicméně to tak je.

Jenomže je u toho MS, tak se v tom začínají hledat konspirační teorie.

[Jirka Kosek]

IT normy, které byly převzaty od jiné organizace, která je nabízí zdarma, jsou obvykle nyní i od ISO zdarma. V tuto chvíli zdarma dostupné normy najdete na adrese:

http://standards.iso.org/ittf/PubliclyAvailableStandards/

Předpokládám, že ISO/IEC 29500 bude po svém publikování na tento seznam zařazeno.