Věděli jste, že Nero je už (diskuse)

[Mikos]

Opravdu nechápu proč by si někdo kupoval proprietární Nero, když může mít zdarma opensource K3B, který mě osobně přijde ještě daleko lepší než Nero pod Wokny

[Peter Lehotsky]

Mozna proto ze widlak jiny sw nezna (neschvaluje)?

Mimochodem pouzivam K3b (absolutni spokojenost) a bezne dopaluji multisession disky mezi temito aplikacemi v obou smerech (nero->k3b, k3b->nero). K3b mi navic prijde lepsi na ovladani .

[unchallenger]

A neměl by pak widlák raději zůstat u známého a schváleného operačního systému?

[Mikos]

Ne, to neměl. Čím více lidí bude používat Linux, tím lépe. Protože pak bude i lepší podpora od výrobců HW a Micro$oftu pujde obtížněji házet Linuxu a opensourcu klacky pod nohy, když se rozšíří všude možně.

[unchallenger]

Čím více lidí, kteří vlastně chtějí používat MS Windows, bude používat Linux, tím víc bude Linux jako MS Windows vypadat. Jedna MS Windows podporovaná výrobci hardware už máme, k čemu potřebujeme druhá a proč kvůli tomu ničit Linux?

[mikecadil]

Mně teda přijde, že nikdo nic neničí. Nero si na nic nehraje. Je to čistej komerční software. Bude tady koexistovat s cdrtools a k3b a kdo si ho nenainstaluje, nebude o něm vědět. A kdo si ho nainstaluje, linux si nijak nezničí. Proč by měl?

[Daniel Kvasnička ml.]

"...tím víc bude Linux jako MS Windows vypadat." - linux bude vypadat tak, jak si ho vysperkujes.

"Jedna MS Windows podporovaná výrobci hardware už máme, k čemu potřebujeme druhá a proč kvůli tomu ničit Linux?" - podpora OS ze strany vyrobcu hardware je niceni OS? A naka pointa?

[finn]

Otázka je, jak ta podpora vypadá. Z binárních ovladačů nadšený vůbec nejsem, např. moje stará Kyro II není pod novými jádry (řady 2.6) podporovaná, takže si s ní moc srandy neužiju.

[Robert Krátký]

linux bude vypadat tak, jak si ho vysperkujes.

Tady nejde o vzhled...

[Mikos]

To že některá grafická prostředí a některé distribuce vypadjí jako Windows je jen a jen dobře - každý má díky tomu možnost vybrat si co jemu vyhovuje. Tebe přeci nikdo nenutí takové grafické prostředí či distribuci používat, můžeš si klidně zůstat u příkazové řádky nebo těch nejminimalističtějších window-managerů.

Já sám jsem také přešel z Windows (i když už jsou tomu 2 roky) a jsem "velký klikač". Mě prostě ten styl práce vyhovuje. Navíc mam rád eye-candy. Je na tom snad něco špatného??? Každému prostě vyhovuje něco jiného...

A nesnaž se mi tvrdit že sem měl zůstat u Windows. Na linux sem přešel z toho důvodu, že jsem velkým příznivcem opensourcu a svobodného softwaru obecně (to už sem byl v době kdy sem používal Windows). Navíc mi Windows neposkytovaly takovou flexibilitu jako Linux (zde si můžu vybrat jaké grafické rozhraní chci, které mi nejvíc vyhovuje, můžu si ho nastavit mnohem lépe k obrazu svému, atp.) a pořád padaly, byly nestabilní, samá bezpečnostní chyba, atp. A krom toho sem je měl jako většina obyvatel této země nelegálně Upřímě neznam jediného člověka, který by měl Windows legálně (když nepočítam ty co je dostali jako OEM k počítači)...

[Zdeněk Burda]

Important note: Nero does not provide Technical Support for NeroLINUX.

Hmmm, tak oni něco udělaj a pak se zřeknou podpory. To je ale blbej přístup.

Stejně jsem NERO viděl párkrát a to většinou na screenshotech, takže mě to moc nebete

[thingwath]

Neni oc stat, je to takovy bedny balik, ktery ma na vsechno nejakeho pitomeho pruvodce nebo ikonku, nicmene na to jedine co chcete (vypalit iso image) ma pouze jedinou malinkatou nabidku zastrcenou nekde v tretim podmenu, kterou musim vzdy pul hodiny hledat. Tfuj.

[Peter Lehotsky]

Jen pro zajimavost, kolikrat jste vyuzil sluzeb technicke podpory k utilite typu nero/winzip? Osobne neznam jedineho cloveka ktery by tak ucinil .

[Zdeněk Burda]

Kdybych tu technickou podporu nedelal ja, tak ji budu vyuzivat co nejvic

[Radek Hladik]

Nero je docela hezkej klikaci soft na vypalovani... Ale chapu, ze priznivce vi | cdrecord asi moc nezaujme :)

Radek

[PSIkappa]

No ono to ma asi len jeden zmysel, ked mas image vo formate *.nrg, tak to asi nicim inym ako Nerom nevypalis.

[Jakub]

Nrg2Iso - nezkoušel jsem, ale mohlo by fungovat.

[0lda]

blbost! Správný widlák ti z Nera dodá cosi.bin.
potřebuješ mdf2iso:
mdf2iso v0.2.1 by Salvatore Santagati
Web : http//mdf2iso.berlios.de
Email : salvatore.santagati@gmail.com
Irc : irc.freenode.net #ignus
License : released under the GNU GPL v2 or later ?
abys vygeneroval to cosi.cue
pak použiješ hádej co? ... nóó!
bchunk:
Usage: bchunk [-v] [-r] [-p (PSX)] [-w (wav)] [-s (swabaudio)]

Example: bchunk foo.bin foo.cue foo


[Ritchie]

Není cosi.bin a cosi.cue ekvivalentem toho, co používá cdrdao? Tedy že by se cdrdao dalo použít rovnou k vypálení. (Jen se ptám, s Nerem jsem nikdy neměl nic dočinění.)

[Ondřej Čečák]

je to mozne, k3b z toho pali AFAIK bez prevodu :)

[Stanislav Petr]

A ja jsem si vzdycky myslel, ze NRG=ISO... Vzdycky jsem vzal .nrg, prejmenoval na iso (aby v tom byl poradek) a vypalil cdrecordem...

[David Jaša]

Blbost. V srpnu jsem vypaloval čistým cdrecordem .nrg obrazy a bez problémů.

[Dušan Hokův]

To, ze firmy zacinaji delat proprietarni soft i pro Linux schvaluju. Pomalu ale jiste to zacne zavirat huby vsem rvounum, ze pro linux neni dostatek softu. A kdyz windows lama zna jen Nero na vypalovani a legalne si ho koupila, tak at to muze pouzivat i v Linuxu kdyz ji to vyhovuje. Todle je spravnej pristup. To, ze u toho neni podpora... kolikrat jste kdo kontaktoval podporu nejakeho takovehoto typu sw?

[unchallenger]

Zrovna software na vypalování pro Linux dostatek je. A co se týče lamy -- nedokáže-li použít ani klikadla typu k3b, tak proč přecházla na Linux? Aby tam provozovala proprietární software pro MS Windows? Logika mi nějak uniká...

[brk]

Třeba proto, že je slušný? Legální Windows mezi domácími uživateli rozhodně běžná věc není. Naproti tomu Nero dostane kde kdo k vypalovačce. Jestliže si takovouhle „lamu“ prvně ve Windows nechám zvyknou na Firefox, Thunderbird a OpenOffice, tak přechod na Linux nemusí být výraznější problém. Takový uživatel vidí dole nějakou lištu, na kterou je zvyklý z Windows. Prohlížeč, pošťák i kancelářský balík vypadá stejně a to mu stačí ke štěstí. Proč pak nevyužít toho, že má Nero legálně? Zbytečně by si akorát zvykal na něco jiného. Tihle uživatelé necítí potřebu kompilovat jádro, stahovat zásadně zdrojáky a nevím co ještě. Tihle uživatelé nejsou moc vidět, ale jsou. Nebo si myslíte, že typická pracovnice České pošty, po jejich slavném přechodu na Linux, teď denně čte Abclinuxu, roota, a odebírá linux@linux.cz?

[Jakub]

"Please note: This offer is not for OEM or Demo version users. OEM users can Upgrade Now for a special discount offer."

Takže asi ne.

[brk]

Tak to jsem přehlédl, ale stejně si myslím, že to muže být pro někoho zajímavé. Já třeba raději pálím v řádce, než bych sáhl po k3b. Ne že bych neměl rad GUI, ale z KDE mám vyrášku a v Nautilu jsem nikde nenašel, jak mu při vytváření ISO vnutit -input-charset=UTF-8.

[funny]

No, vono to pálení z GUI má svoje výhody, např. si může člověk interaktivně vybrat soubory k pálení.

Jinak ta input-charset - ve Fedoře se UTF-8 používá automaticky. Chyba je tu sice jednoznačně v Nautilu (nebo v tobě, pokud taková volba v Nautilu existuje a je dokumentovaná ), ale ozáplatování mkisofs ty problémy s kódováním vyřeší.

[hub]

Celé tohle Nero pro linux má menší háček, musíte si registrovat Nero 6 Reloaded Version. Což nevím jestli je za $.

Z jejich webu : "Linux OS Solution for CD/DVD Burning

Register your Nero 6 Reloaded Version Today and get NeroLINUX for FREE!."

[hub]

Trošku jsem přehlédl příspeveky, takže o tom jistě víte

[thingwath]

Jo, ty nápisy FREE jsou celkem matoucí, protože to je FREE jenom tehdá, když už máte koupené Nero Minimálně jsem to tak pochopil. Ale fakt nic, co by mě trápilo, nemám vypalovačku

[Luboš Doležel (Doli)]

NeroLINUX je na prd. Nedovedu si to vysvětlit, ale ten parchant něco dělá s myší. Vždycky když čte data z originálního CD, tak se mi myš hýbe chvíli pomalu a pak najednou skáče z jednoho místa na obrazovce na druhé - nedá se nic dělat. Přesně jako vir...

K3B rulezzz!

[Luboš Doležel (Doli)]

Ještě jedna věc. Proč tam používají staré GTK 1.x?

[VícNežNic]

Však taky píšou co všechno do systému zanáší.

* NeroLINUX uses NeroAPI for low-level operations (burn process)

Co uzavřený program zkazit může, to také zkazí

[somtoja]

haha, ufrflane keci, vobec to nechapete ...

[unchallenger]

A tys to přitom tak báječně vysvětlil...

[Petr]

Tak mě nějak nedochází co vlastně někteří jedinci mají proti tomu že další firma vzala Linux jako platformu pro kterou je dobré vyvíjet software. Ve windows nevím o lepším vypalovacím programu (netrvrdím že není, prostě jsem ho akorát nenašel).
Čím víc firem začne vyvíjet softvare i pro Linux, tím víc firem začne dodávat ovladače pro hardware (nebo uvolní informace pro vývoj). Podle mě to může Linuxu a jeho použitelnosti jenom prospět. Já třeba nikdy neměl potřebu pálit z příkazové řádky a nikdy jsem nepostřehnul že by mě tahle možnost mohla ušetřit podstatné množství času. Pokud si budu moct vybrat tak v tom nevidím problém. Ten by to byl až v okamžiku kdyby se prodávala vypalovačka která by pálila jen v neru, to bych asi ale nekoupil.

[unchallenger]

1. (pragmaticky) Pokud ta firma chce prodávat[*] software pro Linux, ke kterému existují stejně dobré či lepší free ekvivalenty, tak to nevzala za moc dobrý konec.

2. (fundamentalisticky) Software, který nejenže není svobodný, ale na zdroják se nemohu podívat vůbec, není podporovaný, a ještě za něj chtějí peníze? Mám skákat radostí do stropu?

[*] free k registrované verzi pro MS Windows == prodávat.

Já třeba nikdy neměl potřebu pálit z příkazové řádky...

Naopak. Nemám potřebu spouštět GUI na to, abych vypálil ISO image.

[M]

Kecy, kecy,kecy... Ja to Nero take pouzivat nebudu (mam K3B a cdrecord), ale clovek,zvykly na Windows ma zase o duvod vic, proc pouzivat - aspon nekdy a nekde - Linux. Fanatiky jako vy uz pomalu prestavam tolerovat. Nechapu co je spatneho na tom, ze nejaka firma z vlastniho rozhodnuti zacne delatLinuxovou verzi sveho proprietarniho softu. Nuti vas nekdo to pouzivat ? Ja mam taky radsi otevrene veci, ale jak rikam fanatiku jako vy mam uz PLNE ZUBY. Jenom veci skodi.

[finn]

Pokud uživatel chce používat windowsoidní program, nechť jej používá — ale ve windows. V linuxu může používat třeba k3b, o němž si troufnu tvrdit, že ho zvládne používat i poučená sekretářka.

S vypalovacími programy není situace tak špatná, aby bylo nutné používat proprietární programy (narozdíl od např. PDF prohlížečů, kde jediný mně známý svobodný prohlížeč — xpdf — za Adobe Readerem přes všechny jeho neduhy zaostává).

[Pavel Dobeš]

Proc mam husi kuzi, kdyz to ctu... proc jsem si myslel, ze linux je o svovode a volnosti. To budeme chodit s bejzbolkama a mlatit lidi, kteri nahodou pouziji neco, co jsme se rozhodli nepozuivat?

Nebo je to 'jen' poboureni z toho, ze se nejaka firma snazi dostat taky na platformu linuxu? Co jsme to to za lidi? Ja to nechapu.

PaD

[finn]

To budeme chodit s bejzbolkama a mlatit lidi, kteri nahodou pouziji neco, co jsme se rozhodli nepozuivat?

To je tvoje interpretace.

Nebo je to 'jen' poboureni z toho, ze se nejaka firma snazi dostat taky na platformu linuxu?

Ne, není. Je to pobouření (abych použil původní terminologii) nad způsobem, jakým to činí. Pokud je linux & spol. svobodný systém unixového typu, proč do něj vnášet cosi neunixového a od základu nesvobodného?

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Ehm, chtěljsi patrně říct cosi unixového a od základu nesvobodného? Unixovost o svobodě není, o té je GNU a Gnu is Not Unix!

[Michal Čihař]

Co ti na xpdf zásadně chybí? Zkoušel jsi [gk]pdf?

[finn]

Nerad bych, aby se v téhle debatě příliš odbíhalo od tématu, takže jen stručně: Adobe Reader má lepší implementaci JavaScriptu (uznávám, moc se to nepoužívá (-:), plugin pro webové prohlížeče (ano, vím, že není třeba), lepší ovládání (kpdf se mi nepodařilo přinutit roztáhnout stránku na šířku okna, xpdf ani kpdf neumí (?) zobrazit konec jedné a začátek následující stránky zároveň). Na xpdf se mi naopak líbí rychlost.

[Robert Krátký]

Vyzkoušej nové Kpdf z KDE 3.4. Je bezvadně rychlé a umí toho spoustu (i když JS jsem nezkoumal).

[Petr]

"windowsoidní program" jak přesně ho poznám. Je třeba Firefox windowsoidní? Já ho totiž používám pod Linuxem i pod win. Kde ho mám přestat používat?

No a další příklad zaostávajících programů jsou vektorové kreslící programy, nenašel jsem použitelný CAD ani nic podobného jako CorelDRAW. Přiznám se že bych ho pro Linux klidně i koupil pokud by byl použitelný se stejnými daty na obou platformách protože ho potřebuju.

[jm]

Jo, Firefox je tezce windowsoidni. Staci se podivat na hruzu zvanou profily.

[Petr]

Fajn hned ho jdu smáznout (používám zip verzi a nikdy jsem se nepokoušel zjistit co to tam vlastně jsou ty profily, prostě jsem to nepotřeboval zjišťovat). Nebyl by někde seznam který program kam patří, nerad bych hřešil, už takhle mířím do pekel a mám z toho hrozný strach Ty ne .

[jm]

No, tak si pis dal:

Thunderbird

OpenOffice

[VícNežNic]

Neměli bychom sestavit komisi, která posoudí ideologickou čistotu každého kousku software? Používání softwaru na listině bychom pak mohli trestat lynčováním, jeho vývoj pak třeba rovnou upálením.

Doba je ovšem zlá, spíše než seznam zapovězeného bude lépe sepsat seznam dovoleného. Začni

[Petr]

Navrhuji vydávat veškeré operační systémy jako liveCD i s předem stanoveným software a jakýkoliv pokus o úpravu trestat. Fuj to se to zas jednou zvrhlo, budu mít špatné sny. Já blbec protlačil Firefox ve firmě abych neměl tolik práce s virama a podobnou havětí když už tam musejí být windows a dokonce navrhuji výměnu starého serveru za nový s Linuxem i když na něj půjdou data jak z Linuxu, tak z Windows a světe div se i z Dosu. Může být tohle přiznání bráno jako polehčující okolnost a před upálením přitažena smyčka kolem krku abych tolik netrpěl? (bývala to myslím výsada šlechticů)

[jm]

Doba je ovšem zlá, spíše než seznam zapovězeného bude lépe sepsat seznam dovoleného. Začni

LOL... Tak jo, zacinam.

kernel

??? (nejiste a s velkym vahanim...) ^_^

[Petr]

No já nevím není náhodou při jeho vývoji někdy také používán proprietární software?

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Tak začněme třeba tímhle. Edituju text a chci něco vložit ze schránky. Kliknu prostředním tlačítkem a text se mi vloží tam kam jsem kliknul. Co je proboha tohle za blbost, proč se nevložil tam, kde byl nastavený kurzor? Tohle je windowsovatění, proč mám proboha lovit s vyplazeným jazykem místo, kam to chci vložit, když je to logicky to místo, kde jsem skončil s předchozí editací. Krom toho, že třeba vložení na začátek řádku v textarea taky může znamenat, že se pokusí otevřít novou stránku jen proto, že jsem se minul o jeden pixel. Nakopat!

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Abych to dovysvětlil pro méně chápavé vidláky. Je obrovský rozdíl v uživatelském konfortu mezi nutností označit, táhnout a pustit přesně tam kde potřebuji a mezi prací se schránkou v X, kdy může označit, dělat cokoli a až potřebuji, kliknout a tím vložit. No a tím cokoli může být i přemístění kurzoru myší i klávesnicí a není tedy nutné uživatele nutit kliknout přesně na to místo, kam chce vložit. Přesné umístění klávesnicí je nesrovnatelně pohodlnější i pro uživatele bez nejrůznějších poškození pohybového aparátu, pro něž se používání myši kvůli debilitě některých tvůrců GUI stává utrpením. Tolik k windowsovatění a konfortu GUI. Windowsovatění je přebírání naprosto dementních zmršenin a chyb z jisté parodie na OS s ovládáním, pro něž je uživatelský konfort neznámým pojmem.

[Hovadko]

Kdyz uz tady rypete do vseho mozneho a nemozneho, tak si taky prisadim ... Pouziva Linux uz nejakou dobu, ale fakt jsem neprisel na chut takovymu vybornymu UNIXovemu udelatku jako je aktivace okna pouhym presunutim mysi nad toto okno. Co to je za blbost? Presunu nad okno mys a chci napsat nejakej text, ale omylem pohnu mysi a ono se stane co - bud ten text nenapisu vubec, nebo ho napisu nekam jinam ... To je fakt featura ... To uz teda radsi prepinani oken ala M$ Window$ ...

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Hmm, tak si nastavte svůj WM. Uděláte to jednou a na jednom místě. To však zjevně není žádný diametrální rozdíl od zkryplených aplikací, které se každá chová jinak a jednou a na jednom místě to změnit nejde.

[Ctirad Feřtr]

Pouziva Linux uz nejakou dobu, ale fakt jsem neprisel na chut takovymu vybornymu UNIXovemu udelatku jako je aktivace okna pouhym presunutim mysi nad toto okno. Co to je za blbost?

Unixové udělátko ? Jak souvisí unix s tím, že tvůj WM má defaultně (?) nastavenou takovouhle hovadinu ?

[hub]

Naopak občas mi vyhovuje aktivace okna pouhým přesunutím myši. Ulehčuje mi to práci např. s GIMPem. Takže nezazujte všechny nápady, když zrovna Vám to k ničemu není.

[Jan Martinek]

inkscape (inkscape.org) je docela podobný CorelDraw. Funguje na Linuxu i na Windows (se stejnými daty, kterými je formát SVG). A když tedy píšete, že byste si klidně takový program i koupil, KOLIK byste dal? Ty peníze dejte nějakému vývojáři, ať tam doprogramuje vlastnosti, které vám chybí.

[Milan Hejpetr]

Pokud uživatel chce používat windowsoidní program, nechť jej používá — ale ve windows. V linuxu může používat třeba k3b, o němž si troufnu tvrdit, že ho zvládne používat i poučená sekretářka.

AHA !! Zridime komise a ulicni vybory. Ty budou dbat na "cistotu", zda nahodou si nekdo na Linuxu nepustil Windowsoidni aplikaci. A protlacime zakony, kde bude stat, ze firmy, ktere programovaly drive vyhradne pro Windows nesmeji sve aplikace do Linuxu portovat, protoze to je svatokradez - autory tech portaci bude nejlepe upalovat na hranicich. Kde se tohle v nekterych lidech bere, to nechapu. Taky linuxove nero pouzivat nebudu, kdyz mam dostatek jineho softu k tomuto ucelu, ale vcelku pochopim, ze pro nekoho to muze byt dobra volba - minimalne po dobu prechodu z Windows (tam je Nero malem synonymem pro vypalovani). Navic me vcelku potesi, kdyz zase nejaka firma laskave vzala Linux na vedomi.
Cim to je, ze mne nekteri lide zde stale vice pripadaji jako clenove nejake sekty...

[Hynek (Pichi) Vychodil]

A četl jsi moji reakci. Takže zdůvodněním je. Netahejte nám sem tyhle móresy. Neskutečně mě sere, když se programy začínají chovat windowsově, jen aby se chovali stějně, jako je zvykem ve windows. Kdyby se tak chovali jen widowsové programy, tak neřeknu ani popel. Jenže opak je pravdou. Takže nechte si své špatné návyky na windows a nenuťte programátory, aby se vám přizpůsobovali.

[Milan Hejpetr]

Jezismarja, on programatory nekdo k necemu nuti ? Kdyz si nejaky domaci uzivatel domu poridi treba SuSE, protoze nechce krast a neprehledna licencni buzerace MS uz ho se.e a koneckoncu SuSE se mu, pravem, libi, a "infikuje" si ho (ve vasich ocich) windowsoidnimi programy na ktere je zvykly, co je na tom spatneho, ptam se ? Nuti me, Vas, kohokoliv jineho nekdo, abychom to delali stejne ? Mame moznost mit na stejnem zaklade klasicky Unixovy desktop, pripadne pouhou prikazovou radku, dokonce si to muzeme udelat tak, ze si muzeme pripadat jako nekdy u Unixu v roce 1984. To je snad vyhoda Linuxu jako takoveho - univerzalnost, variabilita, svoboda.
Ja osobne jsem to Nero zkusit chtel - jen pro zajimavost a ze zvedavosti, pak bych jej pochopitelne smazal, protoze k rutinnimu pouzivani nemam nejmensi duvod. Jenze bych k tomu potreboval mit koupenou Windows verzi. Evidenentne nejsem "cilova skupina" - tou jsou lide, kteri chteji, alespon castecne, prejit na Linux a Nero si koupili. Proc bych se rozciloval, pro me ten program delan prece neni !

[xobot]

retorika typu: " Pokud uživatel chce používat windowsoidní program, nechť jej používá — ale ve windows!" sa az moc podoba na: "ked chce cernoch chodit po ulici nech si chodi - ale v Afrike"
slovo LINUX sa u mna spaja aj najme s pojmom SLOBODA; cize je na mne, co si vyberiem na napalovanie a zaroven toto rozhodnutie necham na inych!

- ja napriklad nevidim dovod, preco by som si mal system zasierat qt a kdelibs koli k3b
>...aby bylo nutné používat proprietární programy.. - nie je nutne !
>...jediný mně známý svobodný prohlížeč.. - skus napr. tu

[finn]

A) Ano, můžeš se svobodně rozhodnout nechat se třeba zavřít do vězení, ale takové rozhodnutí — ač svobodně učiněné — bude tak trochu postavené na hlavu. Proč by lidi za každou cenu měli přecházet na svobodný operační systém, aby tu pak používali nesvobodné programy? Uznávám, moje předchozí formulace nebyla z nejšťastnějších, ale na mém názoru to nic nemění.

B) Ano, na vypalování není nutné používat proprietární programy a to je oč tu běží. (-:

C) A co tam najdu? Buď prohlížeče založené na buď xpdf, které mají své (výše uvedené) mouchy nebo na GS, které jsou ještě horší (čímž neříkám, že xpdf je špatný program, ale Adobe Reader je prostě lepší).

[xobot]

a) ty si nejaky extremista. preco by mal niekto prechadzat na linux/bsd za kazdu cenu. nech si kazdy vyberie, co mu vyhovuje viac.

b) tu sa zhodneme, nie je nutne. Prave naopak, mnozstvo OS/free programov a jeden nero (zatial free, neskor mozno pribundlovany k mechanike) poskytuje sirokyyy vyber

[Petr]

1. Myslím že to je věc té firmy.

2. Také radostí neskáču ale určitě mě to nedonutí si to koupit takže ani k pláči důvod nemám.

Opravdu je pro mě jednoduší když ke mě kamarád přijde abych mu vypálil nějaká data mu ukazovat disk a postupně přidávat co chce ve dvou oknech a klidně i hlodavcem. Upozorňju že se jedná většinou o různé verze ovladačů nebo o free programy jak pro win tak pro Linux. Prostě nevím jak mu dát z příkazové řádky vybrat a postupně přidat nebo nepřidat. Pokud to jde a je to někde slušně česky popsáno tak se přiznám že bych se to rád dočetl. Nedávno jsem skončil například na tom že si kolega donesl CD naformátované IN-CD a já ho nemám. Pokud lze na takovéto CD zapisovat bez jeho poškození třeba i z příkazové řádky tak bych postup uvítal. Jediné co se mě zatím s takovým CD povedlo bylo jeho znečitelnění pod win a tím pádem ztráta dat a času.

[finn]

Osobně mám k proprietárním programům averzi ještě z jednoho důvodu (kromě těch, které uvedl už třeba Yeti): bývají to staticky slinkované krávy, reimplementující polovinu systému. Příklad: instalačka beta verze Adobe Readeru 7.0 má asi 40 MB (tar.bz2). Jiný příklad: vývojové prostředí pro procesory Nios v sobě obsahuje perl, Tcl/Tk a čert ví co ještě, všechno tak dovedně zašmodrchané, že veškeré moje pokusy o nainstalování selhaly.

[VícNežNic]

Však lepší staticky slinkovaná kráva než po všech čertech nahánět ty správné verze a konkrétní buildy knihoven linkovaných dynamicky.

[finn]

Od doby, co používám Gentoo, tyhle problémy neznám (-:

[Michal Marek (twofish)]

Pokud vím, tak instalátory OOo si s sebou tahají i python, takže to je prašť jako uhoď

[Michal Čihař]

No Python je jenom taková drobnost, myslím, že tam je třeba i Mozilla a glibc

[VícNežNic]

Že by to kouzlo přenositelnosti? Operační systém a všechny podpůrne nástroje přiloženy!

[Petr]

"Operační systém a všechny podpůrne nástroje přiloženy"

Nejdřív jsem se usmál ale když se člověk zamyslí tak při vhodném přístupu to nemusí být vždy zas až taková blbost.

[VícNežNic]

Byť je to návrat do počítačového dávnověku kdy si každá aplikace byla zároveň operačním systémem, tak jistě ne. Ovšem nevím jestli je to vlastnost kterou požaduji od nástroje, který má být zásadní součástí mého desktopu a s nímž bych se potýkal každý den. Divte se, že pak člověk raději volí vi

[Petr]

Třeba se toho nějaký cvok chytne. Mohlo by být zajímavé spouštět místo programů jednotlivé virtuální stroje nad speciálním hardware. Dokonce jsem o něčem podobném už někde četl, kdoví co budoucnost přinese. Není to tak dlouho co byl počítač záležitostí klimatizovaného sálu a jeho zapnutí dobrodružství.

[Hobit]

Já to rozhodně považuju za nešťastné. To co pomíjíte (podpora) je paradoxně rozhodující (zkusme neuvažovat úplatky lidem kteří rozhodují) kritérium pro nasazení ve velkých firmách kde je kvalitního s(f)w zapotřebí jako soli, tím se nechci vyjadřovat ke kvalitě Nera for Linux, ale obecně. To, že je tato podpora sice deklarovaná ale v 99% případu na hovno a defacto každý namátkou vybraný open source projekt má díky kvalitní dokumentaci a diskuzním fórům lepší, už nikoho z vedení nezajímá. Konkrétně k Neru. To, že se chlapci nedokáží oficiálně postavit za svoje dílko považuji za neprofesionální (pokud tak činí u Woken), ale snad se časem pochlapí. Ono paradoxně by mohlo vézt používání portovaných wokeních aplikací na Linuxu spíše k odlivu uživatelů. Je to jen můj názor, ale tyto aplikace asi nebudou tak "stabilní" jako pod okny. A názor uživatele? "Jééé ono ti to na tom Linuxu blbne a mně na Woknech né". A to je na držkovou, protože mu jinak nevysvětlíte, že na vině bude nejspíš aplikace, jelikož mu to vzhledem k uzavřenosti kódu nemůžete dokázat.

[Petr]

Přiznám se že podporu takovýchto aplikací opravdu pomíjím protože jsem ještě vlastně žádnou opravdovou nikdy nepotkal na žádném systému. Skutečnou podporu si musím zaplatit. Můžete mít samozdřejmě pravdu ale vždy když jsem se zmínil o Linuxu tak následoval dotaz, půjde mě tam to či ono a já musel odpovědět že ne. Pokud budou aplikace multiplatformní tak bude šance zkusit Linux i v oblastech kde to dříve nebylo možné z důvodů provozovaných aplikací a nemyslím si že ten kdo používá vi tak od Linuxu uteče kvůli tomu že tam padá Nero. Prostě okolo sebe vidím chuť používat a dokonce i učit se Linux ale problém je v programovém vybavení a nepřenositelnosti dat. Konkrétně já třeba potřebuji Corel a na Linuxu nemám šanci najít nic co by mě ho nahradilo a to netrvám na formátu dat. Potřebuji jen jeho rychlý způsob kreslení jak od ruky tak v měřítku.

[Hobit]

Máte pravdu. Ovšem já jsem se snažil upozornit na to jak se chovají velké firmy a státní instituce, kde mi používání produktu MS vhání slzu do oka. Respektive jak se chovají jejich oddělení pro výběr a nasazení sw a os. Pokud si nemohou zaplatit podporu k produktu od nějaké minimálně stejně veliké firmy, tak o tom vůbec neuvažují bez ohledu na cokoliv jiného. Mohu vyjasnit, ale patrně na to příjdete sám proč to tak je. Existují bílé vrány. Slyšel jsem, že snad ČEZ a Česká Pošta, ale to mám z druhý ruky. Proč jsem nadhodil téma velkých firem je proto, že si myslím, že právě 1 - 2 skutečně masivních nasazení Linuxu ve firmách typu Telecom, .... by vytvořilo vhodný precedenc (nebo jak se tomu říká , který by konečně postavil Linux a další svobodné alternativy na stejnou startovní čáru a více lidí by snad začlo uvažovat rozuměji (logičtěji).

[Lama Lamovita]

Nero je výborný soft (ve windows), který byl v Linuxu předběhnut teprve nedávno. Ale možná, že Nero bojuje o holý přežití, když mu všichni němci prchli k Linuxu (taky jsem si nahrál Linux teprve až jsem byl mezi německými přáteli poslední). K3b je výborný, ale moje 12 letá dcera vždycky něco pokazí a pak jí to nehraje, proto pálí v Neru, kde se jí to ještě nestalo. (Má totiž oba systémy v jednom počitadle, a Quark zatím Linuxu taky ještě pustit neumím

Zakomplexovaní uživatelé Linuxu prokazují Linuxu medvědí službu, podle předpokladů měl již dávno být dominujícím systémem, ale zamindrákovanci dokaží lidi co používají počítač jenom jako nástroj (nevzbuzující city a sebehodnocení) spolehlivě odradit. Není divu, kdyby kdejaký lama měl v kanclu Linux, kde by byla výlučnost a hodnota těch "na duši kulhavých"?

[Hynek (Pichi) Vychodil]

A nějaký relevantní argumetnt, proč je onen kritizovaný názor projevem zakomplexovanosti, by nebyl?

[jm]

Az v Neru vypalite padesatkrat za sebou to same audio CD, tak bude o dvacet minut delsi. Jiz nekolik let nejsou soudruzi z NDR schopni odstranit naprosto dementni automaticke pridavani 2s mezery po kazdem tracku, pry je to feature... A ten pozitek z takoveho audio CD, pokud je na nem nejaky zivy koncert, to se neda popsat!

Kdyby radsi nekdo portoval pod Linux cosi jako Exact Audio Copy, udelal by lepe...