Slovenský daňový subjekt může být nucen k používání Windows a Internet Exploreru (diskuse)

[ING]

a nas WP userov nuti google pouzivat android kvoli sluzbam ktore nam rusi

[Michal Kubeček]

Google je soukromá firma a je zcela na vás, zda budete uživatelem "WP" (ať už je to cokoli). Oproti tomu jste-li občanem určitého státu, máte velmi omezenou svobodu volby, zda budete nebo nebudete komunikovat s jeho daňovou správou.

[Käyttäjä 11133]

"WP" (ať už je to cokoli)

WP bude Windows Phone.

[Michal Kubeček]

Aha, díky. Podle kontextu jsem spíš myslel, že jde o nějakou jejich službu, která bude odteď dostupná jen z Androidu.

[Käyttäjä 11133]

No to je pravda, IMHO Google Mail nebude fungovat z Windows Phone.

[Michal Kubeček]

Jasně, ale já ten původní příspěvek pochopil tak, že zkratka "WP" označuje nějakou takovou službu. Proto moje odpověď může těm, kdo zkratku pochopili správně, připadat trochu divná.

[gtz]

Co jsem někde četl google říkal, že starší klienti budou moci nadále použít exchange pro Gmail, ale noví již nikoliv.

[Duff]

Pokud MS implementuje do WP imap s CalDAV a ještě ten třetí DAV co si teď nepamatuju tak v něm bude gmail použitelný. To je problém MS a jejich proprietárního synchronizačního protokolu, který google ukončil.

[AsciiWolf]

+1

[gtz]

MS neměl proprietární protokol. Byl to protokol pro přístup k exchange. Ten protokol fungoval od dob WM6.0 opravdu dobře a bylo jedno zda jste tam měl účet googlu nebo Live. Tehdy když MS i Google spustil exchange pro svoje účty nebylo moc smartphone jen WM a Nokie. Tyto protokoly byly doporučovány googlem. Je to pouhý sync s Exchange. Divné je jen to, že stávající zařízení fungují v pohodě dál a nové nelze již připojit. Myslím, že google obrátí, protože lidé co mají ty telefony a účty u googlu tak svoje maily přesunou k M$ kde to funguje. A google, aby zabránil odlivu klientů opět povolí tyto služby.

[kyytaM]

ActiveSync je zapatentovany MS. Za implementaciu sa plati vypalne.

[gtz]

AS běžel pouze na stranách MT jako součást systému WM. Implementace byla možná s jakýmkoliv serverem, který podporoval Exchange. Tehdy např. jak s MS tak google, seznam a spousta dalších serverů. Neplatíš mj. za implementaci, pouze za vlastní exchange. AS tu byl od dob WM2003 a umožňoval sync i s normálními mailovými účty které neměly s MS co společného.

[Ovocníček]

Google je soukromá firma a je zcela na vás, zda budete uživatelem "WP" (ať už je to cokoli).

Problém je, že v OS pro mobilní telefony má Google reálně dominantní postavení (iOS je uzavřená platforma, takže bychom ho dokonce ani nemuseli počítat do koláče...). To, že svoje služby (které mají také poměrně významnou popularitu) schválně znepřístupní konkurentovi, je podle mě zneužívání postavení na trhu. Zkrátka pokus zajistit, aby systému s nízkým tržním podílem zůstal ten podíl nízký.

Okej, MS zase ubírá ekosystému Androidu zisky nuceným licencováním IP, ale to je v rámci zákona IMHO /páč jsem narozdíl od většiny lidstva nenabyl mystické poznání, že patenty jsou apriori špatné a že ty od MS jsou všecky neplatné a tak/.

[Michal Kubeček]

To, že svoje služby (které mají také poměrně významnou popularitu) schválně znepřístupní konkurentovi, je podle mě zneužívání postavení na trhu.

Pokud to je tak, jak tady několikrát padlo, tj. že to "znepřístupnění" proběhlo tak, že Google jen přestal podporovat proprietární protokol MS a nadále podporuje jen ty standardní, tak v tom nevidím nejmenší problém. Pokud by MS implementoval ve svých produktech standardní protokoly a Google jim přesto nějakou kličkou zamezil přístup, pak by to bylo bezesporu špatně. Ale takhle?

[Ovocníček]

Ne. U Google maps a Gmailu se podíval na useragent browseru. A když viděl WP, tak v případě googlemaps přesměroval na google.com a v případě gmailu přesměroval na základní verzi aplikace (nepoužívám, takže nevím, jak to přesně vypadalo). Google tvrdil, že je to kvůli nekomaptibilitě (že prý podporují jen webkit a v IE to nefunguje), nicméně stačilo podvrhnout user agent a všecko začalo znovu fungovat. IIRC to také na některých lokálních doménách nezačali přesměrovávat hned, a z těch taky Google Maps fungovalo jako předtím.

Pokud vím, tak snad už po tom, co to rozmázla média, zařadili u Maps zpátečku (což taky dokazuje, že to nebyla technická, nýbrž politická záležitost), nevím moc, jaká je aktuální situace.

Podle mě se dá ale i faktické zaříznutí určité služby jako u toho Exchange pořád vnímat jako snaha poškodit konkurenta (a imho to bude ten případ). A proprietární VS standardní bych do toho netahal, pořád je to prostředník k lidem, co službu používali. "Že se tím nutí MS, aby přijal otevřené kdesi cosi," to je hezké, ale je to pokrytectví.

[Salamek]

Pockej, myslis ten proprietarni balast za ktery google musel platit poplatky ? Ja osobne se divim ze ho doted podporovali! Je to jen blbost M$ ze jejich Email klient nepodporuje standardni protokoly jako ostatni klienti.

[gtz]

WP i ostatní klienti z řady 6.X podporovaly standardní protokoly, šlo jen o přístup k účtu na serverech googlu. Abych byl přesný, byl problém s přístupem přes mobilní verzi AS přes protokoly Exchange na účty google.

Nešlo o žádný balast, ale o standardní exchange protokol.

[Luboš Doležel (Doli)]

standardní exchange protokol

Heh...

[gtz]

Opravdu šlo jen o protokol pro sync s exchangem. Používal jsem ho kdysi dávno na svém WM6.5.3 a s účty google fungoval hodně dobře.

[j AM]

No a proč si na těch WP nepoužijí IMAP a cardav? IMHO to funguje mnohem lip.

[Šangala]

Nenutí jen ruší placenou podporu nestandardního protokolu. Je to problém „WP“ a váš, - že jste si zvolili „ostrovní“ sytém.

[Ovocníček]

Nadšení pro free open libre je fajn. ale když se tím jenom maskuje špinavej konkurenční boj, tak není moc důstojné se tomu radovat.

[pavlix]

Pokud používání standardních protokolů je špinavý konkurenční boj, tak to pak jo.

[Šangala]

Fakta jsou taková, že Google přestal využívat překonanou nestandardní, ale hlavně placenou službu M$ a M$ stačí lusknou prsty a doplnit standardní protokoly a všichni jejich uživatelé mohou být v pohodě.
Nemá to s „free open libre“ nic společného, a pokud je to špinavý konkurenční boj, tak je to boj transparentních standardů vs. neprůhledné jednoúčelové své zákazníky v kleštích držící řešení.

[Ovocníček]

Ty otevřené protokoly, kterýma se v tohle případě hází, nejsou ale přímou náhradou za Exchange...

[Šangala]

Ale jsou, to co řeší nešťastný Exchange, lze řešit i jinak a Exchange, přes otevřené protokoly/služby klidně může řešit všechno co nyní řeší svým vlastním z ničím jiným nekomunikujícím „protokolem“.
Já bych si do své aplikace taky nedal žádný binární bastl, který nemám pod kontrolou, ale klidně binární bastl může komunikovat s mou aplikací přes „nějaký“ standard/rozhraní - to snad nikomu nevadí, takže stačí malý „plugin“ na straně M$ a uživatelé ostrovního sytému se mohou spojit s pevninou…

[carlos]

Mluvit o tom, že je problém, když používám "ostrovní systém" tady na abclinuxu je trochu ironické. Každý uživatel linuxu má přece zkušenost, že MS nepodporuje jeho systém a lidem z MS to připadá normální (vzhledem k % uživatelů to chápu) tak nevím proč si stěžují, že Google nepodporuje jejich zanedbatelný systém.

[munich machine]

Aha, som netusil, ze zo zakona si povinny pouzivat Google sluzby...

[Jinan Dvoulaločný]

Stádo rozzuřených tučňáků na ně!

[balki]

This is possible in slovak russia :(

[aceman]

Je to svinstvo, vyzaduje to aj .NET .

[nicco]

V 99% pripadov v SK statnej sprave je nasadenie riesenie, ktore aspon nejako suvisi s Microsoftom. Najnovsie sa jedna o elektronicku zdravotnu dokumentaciu. Myslim, ze sa to vola eHealth, kde Microsoft a jeho riesenie vysli z odbornej komisie s najlepsim doporucenim, takze uz to tak vyzera, ze svoju zdravotnu kartu si pozrieme jedine cez Silverlight a IE.

[Dreit]

Oni prostě nedokážou přiznat, že to jde nakonfigurovat i bez eye candy

[Venca]

To bude jistojistě vykompenzováno státním příspěvkem v plné výši na pořízení MS Windows a dost možná i nového HW (těm kteří na to nebudou mít dostatečně výkonný HW).

[Duff]

V ideálním světě.

[Mti.]

V jakem idealnim svete? Kdo zaplati tomu statu naklady na ten prispevek? Politici ne a M$ tim tuplem ne.

[pavlix]

V ideálním světě se dá ten příspěvek a ve stejné výši se zavede paušální daň :).

[andrej]

Nechcem zlahcovat zaplevelenost Slovenskej danovej a statnej spravy produktami od Microsoftu, len treba podla mna doplnit ze clanok je o stave spred 2+ rokov. Odvtedy daniari spravili html + java riesenie odovzdavania podpisanych dokumentov, ktore uspesne prevadzkujem v Chrome beziacom na Fedore.

[ZiGi]

no a neukoncili prevadzku prave toho univerzalneho riesenia? Pokial viem, uz v oktobri posielali upozornenia, ze je to nepodporovane riesenie, a budu ho rusit (ale uz neviem ako to dopadlo).

Navyse, toto rozhodnutie zaklada precedens. Pokial tomu dobre rozumiem, EISi nemoze v konani pokracovat na sudoch, a podobne, pretoze nie je poskodena strana, a tak je to rozhodnutie konecne. Da sa ocakavat, ze PUSR takto rozhodne vzdy. Uz tu niekto spominal eHealth, a to sa bude tykat nie len podnikatelov, ale kazdeho. Teraz boli realne poskodeni iba drobni zivnostnici bez pristupu k PC s Windows, tych nie je tak vela. eHealth zasiahne kazdeho, beznych ludi, co nemaju windows je podla mna o niekolko radov viac ako podnikatelov. A co ked bude eHealth fungovat iba z WinPhone 8+ a nie z androidu? Tiez bez problemov?

V cechach maju Datove schranky, co je zda sa podobny pripad, ale tam ocividne bolo mozne napisat aspon ciastocne kompatibilnu implementaciu.

[andrej]

Slovensky "pravny poriadok" nepozna pojem precedens. Precedensy a cele zvykove pravo je pojem z anglosaskych krajin.

Cez javove eDane http://www.drsr.sk/drsr/slovak/pomocky/vyplnenie_tlaciv_na_internete/ sa da vyplnit suhrnny vykaz dph, samotne dph a cestna dan.

Ohladom bezpecnosti novych javovych eDani mam na helpdesku danoveho riaditelstva uz cca 6 tyzdnov otvoreny servisny request, som zvedavy na ich vyjadrenie.

[ZiGi]

Anglossasky precedentny system znamena, ze kazdy sud respektuje predchadzajuce rozhodnutia inych sudov (teda nie celkom, ak si sudca mysli, ze sa situacia v spolocnosti zmenila, moze vytvorit novy precedens). Vytvara a meni sa tak Common Law. U nas sudy respektuju iba rozhodnutia US. Ale UOHS nie je sud, takze by sa ho to aj tak netykalo, tak neviem, preco to sem tahas.

Nastastie precedens nie je iba pravny pojem. Precedens znamena, ze sa nieco stalo uz v minulosti. V tomto pripade som mal na mysli, ze ked raz UOHS rozhodol takymto sposobom, je pravdepodobne, ze podobne rozhone aj v buducich pripadoch. A este budu tvrdit, ze je to normalne, ved rozhoduju konzistentne. A toto konkretne rozhodnutie je uz myslim konecne, kedze sa neda preskumat na sude.

Ak nakoniec javove eDane zostanu, budem len rad, ale ako vravim, na jesen rozposielali oznam o ukonceni podpory. Ze by podlahli tlaku pouzivatelov?

[Bill Gates]

A danovy subjekt se samozrejme podridi a bude tancovat jak stat piska.. A co kdyby tak danove subjekty donutily slovenskou danovou spravu pouzivat to co danove subjekty chteji? Danovych subjektu je vice nez lidi na danove sprave.

No bohuzel. zijeme v dobe kdy v pripade ze se nejakemu shluku dementu rika stat, tak lide jsou nauceni je bezmezne poslouchat at je narizeno cokoliv. A bohuzel takovych ovci je drtiva vetsina. Uz aby se toto jednou v lidech zlomilo. To je tupost uplne do oci bijici delat ze sebe takoveho vola pred bandou nejakych samovyvolenych hovad.

[Bill Gates]

Danovych subjektu je dokonce vice nez lidi na danove sprave i v pripade ze by kazdy z nich mel u sebe dva ozbrojene a hypotekou zadluzene policisty (timpadem tupe poslouchajici rozkazy sveho chlebodarce bez uvazovani).

[andrej]

Danove subjekty nie su organizovane, takze sila ich indivitualnych protestov je zanedbatelna.