Snaží se Red Hat komplikovat práci Oraclu? (diskuse)

[pools]

Neobjevují se spíše spekulace?

[Luboš Doležel (Doli)]

Pardon. Zrovna jsem při psaní zprávičky nadával, že ani IE8 nesplňuje ani základní specifikace CSS a takhle to dopadlo

[kralyk z abclinuxu]

Specifikace? Spíš spekulace, ne? Hrozí rizoto fiakru.

[Bedňa]

Preložte mi tú správičku do češtiny prosím.

[Max]

Asi takto. Člověk, který chce provozovat oracle, tak má několik možností :
1) Koupit WinSRV s chabou podporou ze strany oracle (patche pro win verze oracledb jsou dosti opožděné, většinou člověk nachází řešení a návody pro linux atd.)
2) Koupit RHEL, nebo SLES, kde je zapotřebí si koupit nějakou tu podporu (minimálně přístup k aktualizacím)
3) Sáhnout po OEL (Oracle Enterprise Linux), což je vlastně RHEL/CentOS, který si vaří oracle + k němu dodává svoje vlastní jádro upravené pro lepší výkonnost oracle db apod. (práce s diskem atd.). Cena je 2500,-Kč / rok (čistě jen aktualizace) + máte zaručeno, že se budete moci obrátit na podporu ohledně db, jelikož běží na podporovaným systému
4) Sáhnout po CentOS, který je, dalo by se říci, binárně kompatibilní s RHEL a OEL, ale je to oficiálně nepodporovaný systém, takže i když máte koupenou podporu k OracleDB, tak vás oracle vyfuckuje.

MS platforma je zabitá a oracle leje vše do Solarisu a Linuxu. Z toho důvodu bylo třeba u nás rozhodnuto (MS only človíčkem, který se stará o oracle), že se přejde z win na linux a já dám všem školení co kde a jak co.

Každopádně, cenově nejlépe ze všeho vychází právě OEL, který tímto k sobě přetahuje enterprise zákazníky, kteří by centos nikdy nepoužili (kvůli absenci podpory). Chápu postoj RedHatu k CentOS. Prostě systém pro jakoby fandy, kteří podporu moc nehrotí a celá komunita přispívá vývoji RHELu (jelikož buckreporty, návody kompatibilní s RHEL atd., CentOS je dobrá platforma pro naučení se RHEL a k vychování potenciálních zákazníků atd.).
Ovšem to, co dělá Oracle, je sice legální, ale morálně už trochu na pochybách. OEL tu je od toho, aby si ukrojil mj. podíl RHELu. Je tu od toho, aby komerčně vydělával na práci RedHatu.

Mně osobně se to také moc nelíbí a RedHat nemá asi moc možností, aby s tím něco dělal. Mno, uvidíme, jak to dopadne.
Zdar Max

[Shadow]

Ovšem to, co dělá Oracle, je sice legální, ale morálně už trochu na pochybách.

Naprosto souhlasím, dokonce bych šel dál a označil to jako vyloženě hnusné.

[jos]

buckreporty

hehe, jakože uživatelé CentOS reportujou kde má brát RH platící zákazníky?

[Max]

Nj, upsal jsem se, no :)
Zdar Max

[mato]

Člověk, který chce provozovat oracle, tak má několik možností :

nejak ti vypadol HPUX, AIX a i ten hlavny solaris si skoro vynechal.

[Max]

Vím, že jsou podporovaný ještě tyhle unixy, ale to není věc pro normálního smrtelníka.
Ale zmínit jsem se mohl, to je pravda.
Zdar Max

[jehovista]

"ale to není věc pro normálního smrtelníka" No jiste. Oracle si totiz instaluji lide domu na htpc :D Asi jsem zazil jenom konzervativni firmy, ale produkcni oracle jsem videl vzdy na hp-uxu. I kdyz nejaka realna statistika by me zajimala.

[kavol]

nejsem si jist, jestli "konzervativní" je to správné slovo ...

jinak já s tím měl tu čest na SunOS (Solarisu)

[Marián Kyral]

"ale to není věc pro normálního smrtelníka" No jiste. Oracle si totiz instaluji lide domu na htpc :D Asi jsem zazil jenom konzervativni firmy, ale produkcni oracle jsem videl vzdy na hp-uxu. I kdyz nejaka realna statistika by me zajimala.

Já zase viděl jen AIX (a sem tam nějaký linux, většinou SLES).

[Max]

Já se strašně těšil na AIX, když k nám šel SAP. Nakonec to dopadlo Win2k8 + SAP + data v Oracle :-/.
Zdar Max

[Max]

To mně taky. Zkusil jsem hledat. Narazil jsem na toto : Oracle use with Solaris, Linux, AIX, HP/UX and Windows, kde jsou hodnoty z roku 2006 :-/. Nehledě na ten počet respondentů :-/.
Touto statistikou se ohánějí i na více místech. Nenašel někdo něco aktuálnějšího?
Tady to vypadá, že by se člověk dočkal nějakých statistik, ale je to myslím placená registrace ResearchWireSurveyData
Zdar Max

[omg]

dodavaji vlastni reseni all in one. podpora+hw+os+db. pokud chce sef nekde usetrit, tak sice muze koupit jen db licenci, ale potom at se nedivi, ze obcas neco nebude fungovat jak ma a ze to budes resit ty a v oraclu nehnou ani brvou.

[Lukáš Zapletal]

Fantastická "analýza", ale chtělo by to číst víc business článků, méně těch technických a nejlépe zcela vypustit dedukce, že jediné na co zákaznící hledí je cena.

[Max]

Asi jsem měl dodat, že mluvím o malých a středních firmách, kde to tak ve většině případů podle mně je. Ale ano, jsou to jen dohady a odhady, nemám v ruce žádný statistický data.
Zdar Max

[Max]

Jinak ta zprávička nedává smysl. Nečetl jsem ten článek, ale podle šaškárny s patchema se nebude jednat o "Unbreakable Linux", tj. předplatné pro RHEL, který poskytuje Oracle, ale o OES (Oracle Enterprise Linux).
Zdar Max

[Ruža Becelin]

but sources with an intimate knowledge of Red Hat's operations

Alternativni nazev pro agenturu JPP?

Copak, Oracle prestava dodavat pro nezajem ten svuj kockopes a vraci se k RHEL jadru?

Jinak ta poznamka s tim CentOS je uplne mimo, CentOS preklada RHEL src.rpm v vybrakovanymi copyrightovanymi materialy, uz vidim to nadseni lidi, co pouzivaji RHEL, ze si CentOS placa vlastni jadro :-/

[social]

CentOS si preklada vlastni jadro a dalsi balicky, ma je pak jako alternativni repository. http://wiki.centos.org/AdditionalResources/Repositories/CentOSPlus

[Ruža Becelin]

...to jo, ale neni to jejich primarni jadro.

[skupko]

Nevidim na tom nic zle. Debian robi to iste s tym, ze ponuka samostatne baliky s patchmi a moznostou ich roll-back.

Mne to pride ako zbytocny humbuk. Oracle ma na to, aby si kernel robili sami.

[omg]

kdyz na to prijde, tak zrovna kernel na tom zelezu co vetsinou pobezi si nejen, ze muzou, ale dost casto i budou muset spravovat sami. to neni zrovna mainstream s masovou podporou.

[Ivan]

Timhle nekomplikuji zivot jen Oracle ale i dalsim lidem. Uz tedka neni poradne mozny vyznat se v cislovani Lin. kernelu. RHEL bezi na 2.6.18 + cca 200-300 backportovanych patchu. Doted se alespon dalo dohledat co a proc bylo fixovany.

Ted kdyz dodavaji uz opatchovany kernel, tak je tezke porovnat jejich bugzillu s git-em a mainstreamem.

[Conscript89]

Nenese tuto informaci, co bylo opraveno, samotny RPM balicek? :)

[ma]

Dost pochybuju, ten changelog je hodne obecny a nejsou tam detaily. Krome toho backporty jednotlivych patchu mohou byt ruzne, takze nevite ktera cast kodu patri ktere oprave. Nicmene osobne s timto souhlasim, ac to komplikuje zivot lidem okolo.

[kavol]

Dost pochybuju, ten changelog je hodne obecny ...

nevím, jaká jsou pravidla pro jádro, ale balíčky, co jdou přes nás, musí mít v Changelogu změny popsané, tzn. buď čísla bugů nebo stručný ale přesný slovní popis, anebo aspoň odkaz na relevantní upstream changelog v případě rebase

jo, detaily typu "změněno 20 řádek v souboru A a přidána funkce F do souboru B, která se volá v souboru C a D na řádkách M a N" tam samozřejmě nejsou

[Lukáš Zapletal]

Že Red Hat? Hmmm. Je to ten samý Red Hat, co je jasně největším přispěvovatelem do toho samého projektu, tedy linuxového jádra? Ten Red Hat, co tuto (první) pozici s přehledem obhajuje rok co rok? Stejná firma která nemalou měrou podporuje stovky dalších projektů? Včetně Gnome, Kde a Fedory. Tu si většina lidí může na server taky nainstalovat, bezpečnostní aktualizace na ni také vycházejí. Pokud někdo není za RHEL ochotný platit, zřejmě jej ani nepotřebuje. Jen to neví.

Komentátoři na linkovaných serverech a v naštvaní člené komunity v rozhovorech by si to měli více uvědomovat. Mělo by se zdůraznit, že jde pouze o jejich momentální pocity. Red Hat nic neporušuje, nejedná se ani o žádné brutální "zakrývání" faktů ve smyslu zatajování informací nebo snad úmyslného znepřehledňování kódů ("obfuskace" v pravém slova smyslu).

[pavlix]

Taky mi to tak přijde.

[Lukáš Zapletal]

Společnost Red Hat se před chvílí oficiálně vyjádřila.