StarCraft II API a StarCraft II Learning Environment (diskuse)

[|🇵🇸]

\o/

[radek]

Už za 3 dny výjde starcraft!!!

[Peter Golis]

Omyl, to vyjde Duke Nuken Forever.

[Kate]

Znovu?

[Peter Golis]

Yop. A to len po 15 rokoch čakania.

[Grunt]

Nemůžu si pomoct, ale tak trochu mi to přijde jako tvůrčí krize když se nadšeně očekávají remasterované verze starých her. Copak všechno dobré co šlo napsat bylo napsáno v devadesátých letech?

[Kate]

Ani ne, je spousta skvělých nových her. Tohle je spíš možnost jak umožnit „pamětníkům“ zahrát si znovu ty staré hry. (a abych se přiznala, v některých případech mi to dá šanci konečně za ně zaplatit… Před 20 lety jsem se na to holt dívala krapet jinak :D)

Ono třeba zkusit si dnes zahrát původní Baldur's Gate na FullHD monitoru je docela utrpení. To co vypadalo slušně na 15" CRT v 1024x768 je nekoukatelné :) Navíc je některé ty hry trochu problém rozběhat.

[|🇵🇸]

Spíš odvětví dospělo a je jasné, jak ze spotřebitelů vytřískat co nejvíc peněz. V případě strategií a cRPG to spočívá v recyklaci starých titulů, protože nové se nevyplatí (průměrný hráč je na ně moc nesoustředěný nebo hůř hloupý, ostatně viz úroveň gramotnosti v populaci).

[Kate]

V oblasti strategií i cRPG nové tituly vznikají. A jsem asi tak stejně ráda za Pillars of Eternity, Wasteland, Shadowrun, Torment: Tides of Numenera, jako za možnost konečně dohrát Planescape Torment a nemuset u toho laborovat s hires mody.

Ale jasně, jde i o to znovu vytřískat peníze z mladších hráčů nebo v mnoha případech znovu peníze z hráčů co si to kdysi koupili. Co se dá dělat.

[|🇵🇸]

Pillars of Eternity, Wasteland, Shadowrun, Torment: Tides of Numenera

Recyklace financovaná z kapsy nostalgiků, v podstatě jak jsem psal. Patnáct let zpátky takových her vycházelo dvanáct do tuctu ročně.

[Kate]

A opravdu dobrých jich bylo tak nějak podobné množství :)

[Kate]

BTW, co by podle tebe měla nová hra splňovat aby to nebyla recyklace?

[|🇵🇸]

U toho, co vychází, je šablona jasná: vezmeme 15-30 let starý titul a uděláme remaster/pokračovaní/… Bez nového přístupu, nových mechanismů aj.

U tahových her jde uhladit rozhraní – u realtime tak moc ne, protože je to součást mechanismů kolem micromanagementu; taky jde rozhraní dojebat, např. zbytečný přechod do 3D (což sice šetří náklady na grafiky, ale hůř stárne a může zhoršovat navigaci ve hře).

S mechanismy je ten problém, že drtivá většina her degeneruje ve spreadsheet simulator. Skill ceiling se zvyšuje přidáním více proměnných (4X strategie, duh). Třeba RTS kolem toho roku 2000 experimentovaly s překopáním celého modelu (viz klasické kopie Duny 2 versus SC:BW, TA, Z aj.); v tomhle byl zajímavý naposledy asi Project Atlas (RIP) nebo Ashes of Singularity (což moc nevyšlo).

A pak jsou hry, ve kterých jsou mechanismy podružné. cRPG jsou de facto visual novels s balastem okolo. Pak záleží na literární kvalitě obsahu a world buildingu. To je bída nebo uspěchané (viz konce her od Obsidianu). World building jde od Morrowindu z kopce (procedurálně generovaný otevřený svět, duh). Pokrok v AI naprosto marginální (a co jsem četl o nějakých experimentech, většina hráčů o rozumnou AI namísto tupého skriptování nemá zájem).

Divím se, že není víc lidí jako Jeff Vogel, kteří by psali celkem slušné věci na vlastní pěst.

[Grunt]

Já souhlasím s Kolíbáčem. Buď jsou to rebooty nesmrtelných sérií (Doom, Tomb Raider,…) nebo rovnou jejich remastery (z hlavy mě napadá Black Mesa). To dřív prostě neexistovalo. Ani nemohlo. Nikdo by to nekoupil. Naprostou hlavičku tomu nasadil Infinity Ward. Nikdo nechce jejich sr***í, bum remaster a rovnou restart. To je jistota. Přitom Doom z třiadevadesátého žije v podstatě dodnes.

[Kate]

Z těch RPG co jsem vyjmenovala byl pokračovatel slavné hry v podstatě jen Wasteland, s primhouřením obou očí Torment.

[Grunt]

Z těch RPG co jsem vyjmenovala

Hmmm. I feel really old…

[⧠ A = 0]

Hehe, to sedí. Hry mnou hrané v posledních cca dvou, třech letech: Deus Ex Starcraft Heroes of Might and Magic 3 Master of Orion II

Samé devadesátky. A mám chuť si zahrát někdy druhý a třetí díl Das schwarze Auge.

[Grunt]

Já teda Star Trail moc nemusel.

[Kate]

Schwarze Auge neznám, ale z německých RPG byl docela fajn Drakensang :)

[Grunt]

To je jedna a ta samá série (dřív to mělo poangličtěný název Realms of Arkania) a zrovna Drakensang ač není úplně nejhorší se dá s RoA dost těžko srovnávat.

[Kate]

Aha, vůbec mi nedošlo že je to stejná série :) RoA byl super, pravda :)

[Josef Kufner]

Zrovna StarCraft je prakticky korejský národní sport a jedna z nejúspěšnějších her v historii, takže u něj remasterovaná verze bez změn ve hře samotné dává smysl. Navíc se v tom dodnes hrajou turnaje (i v jedničce, nejen ve dvojce, i když ta má jasně navrch), kde to vyšší rozlišení přijde divákům vhod.

[trekker.dk]

Zrovna StarCraft je prakticky korejský národní sport

Otázka je, jak dlouho ještě - pokud vím, organizované týmy od SC daly ruce pryč...

[|🇵🇸]

Nijak dlouho, SC je v tomhle ohledu už „mrtvý“. Důvod? Match fixing.

[trekker.dk]

Nijak dlouho, SC je v tomhle ohledu už „mrtvý“

No, trocha realismu by neškodila.

[|🇵🇸]

To je jednoduché, profesionální hráči mimo naprostou špičku se už SC neuživí, hráčská základna se zmenšuje. To souvisí s dlouhodobým přístupem Blizzardu a vůbec náročností hry samotné, takže popularita vůči dotě/lol klesá, ale zároveň jde dolů v absolutních číslech. Nemám po ruce původní článek, ale v Koreji šla sledovanost rapidně dolů právě kvůli onomu skandálu.

Pomáhá podívat se na čísla třeba z e-Sports Earnings.

[|🇵🇸]

Ostatně, KeSPA na podzim zrušila StarCraft ProLeague.

[trekker.dk]

Aha, takže jsme se z "mrtvý" posunuli k poklesu zájmu, to už je realističtější.

[|🇵🇸]

Pak už to asi není

prakticky korejský národní sport

[trekker.dk]

Takže nejdřív tvrdíte, že "nijak dlouho". Teď, že "už asi není". To byl teda strmý pád, stačil jeden den. Ovšem má to asi tak stejnou logiku, jako tvrdit, že český národní sport už není hokej, protože o něco klesla sledovanost.

[|🇵🇸]

Josef Kufner: „StarCraft je prakticky korejský národní sport“
trekker.dk: „Otázka je, jak dlouho ještě“
já: „Nijak dlouho“

Jinými slovy tvrdím, že už se stalo (což gramotný čtenář z kontextu pochopí), že StarCraft už není korejský národní sport. Řekněme, že to vůbec někdy byl národní sport (aspoň SC:BW v letech cca 2002-2012 imho byl).

Znovu: proč tvrdím, že už to není národní sport? Protože se drasticky zmenšuje hráčská základna, organizace se od něj distancují, soutěže končí a sledovanost jde dolů – a jedním ze zásadních důvodů je, že veřejnost ztratila důvěru v profesionální hráče, když i naprostá špička fixlovala, což je v dané kultuře společenská sebevražda. Zvlášť u něčeho, co má tradici toliko asi 15 let a nikoliv staletí. Pokles na polovinu během pár let je brutální.

Přežívá StarCraft? Ano, přežívá, ale na podobné úrovni jako WarCraft 3. Proto uvozovky u „mrtvý“ (hint: nadsázka).

Pozornost se přesunula k MOBA. Nebudu tvrdit, že národní sport je teď nějaký jiný konkrétní produkt, nýbrž spíš e-sport v daném pojetí jako takový.

[trekker.dk]

"Nijak dlouho" opravdu neznamená "už není", to prostě neukecáte.

Polovina ze spousty lidí je furt dost na to, aby slovo "mrtvý" bylo přehnané a nerealistické bez ohledu na to, kolik uvozovek a hintnadsázek kolem toho nastrkáte.

Srovnávat SC2 a W3, že jsou na podobné úrovni, je už úplně mimo mísu.

[|🇵🇸]

"Nijak dlouho" opravdu neznamená "už není", to prostě neukecáte.

Jak X? Nijak. Výklad „nijak“ jako „neurčitě“ je až sekundární, popř. hovorový.

Srovnávat SC2 a W3, že jsou na podobné úrovni, je už úplně mimo mísu.

Není. hint: Čína

[ehm]

Jak X? Nijak. Výklad „nijak“ jako „neurčitě“ je až sekundární, popř. hovorový.

Nj, ale zabil jsi to tím „dlouho“. V podstatě bys na otázku „Jak dlouho ještě bude?“ odpověděl „Už dlouho není.“, podle toho tvého výkladu. Ale jsem si dost jistý, že „Nijak dlouho.“ se takto přeložit nedá.

[|🇵🇸]

Nevím, kdes k tomu přišel, a žádný ze slovníků, které mám při ruce, o ničem takovém nehovoří.

[trekker.dk]

Měl jsem napsat, že to neukecáte, i když se o to určitě budete pokoušet.

[ehm]

„Jak dlouho ještě bude pršet? – Nijak dlouho.“

Výklad: Už nějakou dobu neprší.

[trekker.dk]

Není. hint: Čína

Čína je stát v Asii. Hint: a co jako?