Steam pro GNU/Linux potvrzen (diskuse)

[D.A.Tiger]

To je velmi dobrá zpráva. Už se těším... snad se chytnou i vývojáři her (hlavně 3D RPG her s otevřenými světy). Zajímalo by mě, ale jak to tam budou mít pořešené s lokalizací jednotlivých her.

[cazfe]

jako bych to už slyšel

[xvasek]

Minule myslím někdo našel hlavičkové soubory pro Linux nebo tak něco a oni k tomu jenom řekli, že klienta neplánují, teď to podle toho článku vypadá na reálnou věc. Otázkou každopádně zůstává, kdy to bude, klidně to může být až za 5 let nebo tak něco.

[Kerala]

Kvůli zavedeným linuxovým distribucím to asi nebude, ty mají stále 1% na PC a noteboocích. Spíše bych tipnul, že to je kvůli nastupující distribuci Android/Chrome OS. Nebo se chystají vytvořit vlastní distribuci po vzoru Googlu.

[|🇵🇸]

Klient pro Android už AFAIK existuje.

To 1 % je vcelku pofidérní údaj. A např. u Humble Bundle se ukazuje, že prostor pro nabídku tu je. A pokud zisk převýší výdaje na ty dva (nebo kolik) placené vývojáře...

[Bedňa]

Aký je problém spraviť klienta pre Linux, keď na Android už je? Xká?

[|🇵🇸]

Vždyť je tam dost jiný user-space; předpokládám, že na Androidu je ten klient nativní.

[Bedňa]

Práve to že na Android je preportované veľké množstvo softvéru a na Linux skoro nič, tak sa pýtam kde je problém.

[|🇵🇸]

Lidi si kupují hardware s Androidem a tamní způsob vývoje aplikací je takový, jaký je. Sehnat dostatečně otevřený hardware s předinstalovaným GNU/Linuxem je podstatně méně triviální. Toť vše.

[vain]

Klient pro Android nemá moc s desktopovým společného. Je to spíš chat s přáteli co na Steamu člověk má. Rozhodně takový port pro Linux je na dvě věci.

[JirkaH]

bezte uz s tim huble do prdele! nedokazuje vubec nic!

[|🇵🇸]

Basta. ^_^

[deafboy]

Po svete sa potulovali aj spustitelne binarky pre linux, no zial to bola len nefunkcna prihlasovacia obrazovka a aktualizacny mechanizmus. Medzi tym vyvoj Steamu stihli popriet, neskor vyhlasili ze chceli, ale nebude, no a dnes... :)

[Salamek]

Doufam ze to ted myslí opravdu vážně

[waaaaaaaa]

no podla mna to az take zhave nebude.

vsetky hry su pisane pre directx na PC a pochybujem ze len tak by to zmenili na opengl.

[Salamek]

tak priste se podivej kam zpravicka odkazuje, jsou tam fotky L4D2 beziciho nativne na ubuntu... takze to je hodne zhave, navic psat hry v OpenGL ma vice vyhod nez DX (v multiplatformnosti, OGL jede vsude MAC OS X,Linux,Windows,Herni konzole,Mobilni platformy (OpenGL ES)) Zatim co DX jede nativne jen na Widnows a XBOX ? (na linuxu a MAC OS X jen prez wine)

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud jsi konzolí myslel PS3, tak tam se ve _skutečnosti_ pro vývoj používá něco jiného než OpenGL, je to ještě víc lowlevel, aby z konzole vymáčkli maximum.

[kralyk z abclinuxu]

To sice ano, ale je to založené na OpenGL ES, ke kterýmu jsou přidány custom featury navíc, který ale afaik nejsou nijak drasticky jiný od OpenGL. Stejně/podobně to je i s PSP.

[Rivon]

Pokud se nepletu, tak to je právě ta PS verze OpenGL. To se ale právě kvůli výkonnostním důvodům nepoužívá. Existuje ještě víc low-level rozhraní.

[xvasek]

Steam už běží nějaký ten rok i na Macu, kde DirectX AFAIK není. Her pro Mac je tam celkem dost, například celá novodobá produkce samotných Valve.

[Duff]

A spousta nezavislych her ma linux, osx, android a jine porty. Dokonce je takovych her i spousta na Steamu. Take uz Valve staci Jen nejak rozume sprovoznit klienta. Omezeneho android klienta uz maji.

[kralyk z abclinuxu]

vsetky hry su pisane pre directx na PC a pochybujem ze len tak by to zmenili na opengl.

Ono to rozhodnutí ale není buď DirectX, nebo OpenGL. Celkem je imho obvyklé, že herní engine má ustřední část nezávislou na platformě (nebo různě polonezávislou) a k tomu má různé grafické backendy - PC/DirectX, PC/OpenGL, různé konzole, mobilní backend...

[Idealista]

No mohli by potom vytvorit SteamOS, Linux cisto vyladeny pre ich hry. Uz vidim SteamGamePC, .... :) Ak to dotiahnu do konca a presvedcia vyvojarov, tak im to otvori uplne nove moznosti.

[Tomáš Bžatek]

Pockej, brzy budes mit GnomeOS

[clayman]

Však se šušká, že Valve připravuje svůj vlastní herní hardware, tak třeba ta myšlenka nebude tak vzdálená realitě.

[Robert]

Myslim ze nie si daleko od pravdy. Valve planuje s clientom pre linux nieco viac. Plus uz nie je tajomstvo ze tiez chysta vlastny hardware. Takze linux distribucia od valve, nie je tak nerealna.

[Rivon]

Asi to nevíte, ale Valve vážně nepřipravuje vlastní hardware, nebo alespoň ne ve smyslu vlastního PC/konzole. To co Valve vyvíjí, se týká wearable computing...

[As]

Naco Steam - mame Tesco

[D.A.Tiger]

lol +1

[Bedňa]

To bol obal zo štipľavej papriky?

[|🇵🇸]

Provokatére, pokud by mi z nějakého důvodu nedopadlo zkouškové, bude za to moct právě Diablo 3.

[Jaromír Svoboda]

Ve středu byla akce na Diablo III v Tescu, na adrese http://www.itesco.cz/diablo byla nabídka s registrací zájemců, kde se dalo nastavit, ve kterém Tesco obchodu se hra koupí. Od středečního odpoledne to ale píše Stránka nenalezena.

Na Roumenovi se objevil obrázek se snímkem stránky z Tesca a komentářem.

[Migi]

Nejsem ani hrač ani programator, tudíž dotaz: Pokud se nepletu, tak Steam je jen platforma pro online distribuci her, tudíž Steam neSteam, stejně se ta hra bude muset komplet přepsat do kodu spustitelnyho v Linuxu ne? Bo v čem je haček? Nevěřim tomu že po letech se ted začne vyplacet přepisovat cely hry kvuli těm pár nadšencům do Linuxu.

[MadCatX]

Steam už je nějakou dobu k dispozici pro Mac OS X, tudíž některé hry se na OpenGL musely přepsat stejně Např. celý Source Engine - na kterém je postavený Half Life 2 a všechny jeho klony - už na OpenGL běžet umí. Přidat podporu pro X11, ALSA apod. už nebude takový problém, bude-li vůle na straně vývojářů. Ti navíc mohou výjvojáři sáhnout i po Unigine... Asi jsem přehnaně optimistický, ale Steam je jako platforma pro online distribuci a hraní her dost oblíbená, takže její port na Linux může určitě dopadnout zajímavě...

[Migi]

počke, to jako že steam je nějake běhové prostředí her? Jako JVM pro javovsky aplikace?

[dizz]

Ne, slouzi to jen k stahovani/nakupu/komunikaci atd. hry musi byt sammozdrejme v binarni forme pro dany OS. Ale pokud bude steam klient a hry od Valve + indie hry ktere uz maji Linux klienta(binding for isac, Shank, Braid.. ovsem zatim jsou binarky distribuovane jen pro MAC OS X a Windows) tak to zvedne zajem o hrani na Linuxu

[Migi]

+ indie hry ktere uz maji Linux klienta(binding for isac, Shank, Braid.

OMFG neni přecijen zabavnější si například překompilovat Gentoo?

[dizz]

ne u kompilace gentoo vetsinou netece cizi krev...

[D.A.Tiger]

Ono to bude tak trochu všechno dohromady.

Linux už dávno není systém pro partičku hračičků (i když v porovnání se zastoupením Widlařů se to tak může jevit) a pomalu, ale jistě se usazuje na desktopech a docela slušně si vede i na poli mobilních zřízení.

Další věcí je, že hráči na Widlích jsou už z drtivé většiny hodně rozmlsaní a jejich herní zážitek není tvořen ani tak hrou samotnou, jako množstvím polygonů a záběrem na grafickou kartu. Čím nadupanější je hra po grafické stránce, čím reálněji vypadá herní prostředí, čím více efektů - tím má větší šance. když k tomu připočtu nepříjemnou konkurenci ve stylu nejrůznějších konzolí, vypadá to, že nároky na hry začínají být na této platformě pomalu, ale jistě neúnosné.

Linuxáři už dlouho různými způsoby dokazují, že hry chtějí. Vemte si, že když jsou schopni se celé hodiny vrtat v nastavení hry a Wine, jen proto, aby ji rozjeli ( a někdy i s určitými omezeními) nevypadá to asi jako nezájem.

Konec konců o tom vypovídají i úspěchy herních balíčku Humble Bundle, kde se ukázalo, že jednak uživatelé Linuxu jsou ochotni zaplatit za hry o dost více, a že kupujících je pro tuto platformu bylo přibližně stejně jako pro platformu MacOs. S ohledem na fakt, že na Macu jsou už poměrně dlouho, to může být pro Valve docela přesvědčivý argument, nemyslíte? A nejen pro ně, protože když na Mac hry jsou a dělají se další, evidentně se to vyplácí.

Humble bundle ukázala ještě jednu věc - hry se pro Linux vyvíjet dají.

No a v neposlední řadě, ke Steamu patří i herní engine. pokud hra jede pod tímto engine, tak s jeho portací na jinou platformu, herním vývojářům odpadá 95% další práce, protože většinu rozdílů překryje distribuční systém (Steam) a engine (Source). A ten už je - jak bylo několikrát řečeno - na MacOs, což je Unix. A Linux má k Unixům víc než blýzko, takže té práce s portováním zas tolik nebude.

mimo to mě jeden čtenář na Rootu upozornil na to, že portace Steamu na Linux může Valve docela ulehčit cestu na Android.

Sečteno podtrženo: Myslím, že se jim to určitě vyplatí. Minimálně za pokus to stojí - konec konců, vždycky když podnikáte, nebo rozjíždíte nějaký projekt, je tam trocha rizika...

[Atrament]

Konec konců o tom vypovídají i úspěchy herních balíčku Humble Bundle, kde se ukázalo, že jednak uživatelé Linuxu jsou ochotni zaplatit za hry o dost více...

O ničem takovém "úspěch" Humble Bundle nevypovídá. Jediné o čem vypovídá, je že Linuxoví hráči jsou ochotní dát za ty konkrétní blbosti z Humble Bundle víc peněz než hráči z jiných platforem, jednoduše proto, že je to pro ně jedna z velmi mála možností, jak si vůbec nějakou hru koupit. Usuzovat z toho, že jsou ochotni platit za hry víc tak nějak obecně, je nesprávné.

Portace Steamu na Linux, sama o sobě příliv her na Linux neznamená. Jak už tady několikrat zaznělo je to jenom platforma pro distribuci her + nějaký ten social networking. Aby hra fungovala na Linuxu musí tak být už napsaná od vývojářů a nedokážu si představit, že by portace Steamu na Linux z ničehonic přesvědčila vývojáře, že vyvíjet i pro Linux se jim vyplatí. Bylo by to fajn, ale nevěřím tomu.

[vain]

K druhému odstavci (na tom prvním něco bude). Jsou i takové výmluvy, že je údajně (nevím proč) složitá distribuce her pro všechny možné distribuce GNU/Linuxu. Což by jednotný distribuční kanál ala Steam mohl vyřešit. Navíc opravdu spousta her je na Steamu pro Mac (až čumím kolik), tedy možnost získat byť i pár potenciálních zákazníků přiděláním i Linux portu (který přeci, když už je to pro Mac, nemůže být tak náročný) si myslím stojí za to.

Já mám na Steamu momentálně koupeno nějakých 46 her (mám instalaci Windows jako spouštěč pro Steam - ano, opravdu jen proto). A určitě bych dával přednost hrám, které jsou multiplatformní a koupil si i takové, které bych si za okolností "Steam bez Linuxu" nekoupil. Vývojáři by neměli moc co ztratit, kdyby k vývoji pro Windows a Mac přidali i Linux.

[Atrament]

Vývojáři by neměli moc co ztratit, kdyby k vývoji pro Windows a Mac přidali i Linux.

To že vývojáří Linux ignorují může mít celkem prostý důvod - prostě Linux (narodíl od Windowsu či Macu) třeba vůbec nepoužívají a znají jenom podle jména. Grafici a hudebníci třeba dělají audiovizuální podklady pro hru na Macu, kód může vznikat ve Visual Studiu na Windows, vývojáři prostě používají nástroje na které jsou zvyklí a se kterými se jim pracuje dobře a které jsou ve svém oboru špičkou.

Chtít pak po nich aby svůj výtvor přiohýbali pro Linux, znamená chtít po nich aby investovali svůj čas do jeho poznání. Ten čas, kterého jakožto vytížení vývojáři určitě už tak mají málo. Znamená to taky chtít po nich aby přestali používat directx na který jsou zvyklý a ve kterém už třeba tvoří x let a začali používat technologie, které jim třeba nevyhovují a které třeba neznají tak dobře.

A když už se některý z nich tedy řekněme obětuje a trochu zagooglí ve snaze zjistit jak situace na Linuxu vypadá, co se dozví? - hromada vzájemně nekompatibilních distribucí a balíčkovacích systémů, navíc dost nestabilních v čase (co platí dnes, za půlroku rozhodně platit nemusí a nebude) a rozšířenost mezi potenciálními koncovými zákazníky někde na úrovni statistické chyby.

A to ruku na srdce není prostředí, které by u vývojáře komerční aplikace vzbudilo jásot a chuť do tvorby. Vývojář komerční placené hry totiž není ve stejném postavení jako vývojář některé běžné free open source aplikace. Takový vývojář si nemůže dovolit prodat x tisíc kopií hry zákazníkům, kterým ta hra třeba za půl roku už nepůjde spustit, protože distributoři mezitím vymění půlku systémových knihoven za novější zpětně nekompatibilí verze. Bude to muset neustále řešit, neustále přepisovat a překompilovávat oproti novým verzím knihoven v distribucích a neustále svým zákazníkům dodávat nové verze balíčků, pro všechny ty jejich obskurní distribuce. A nebo může hru zkompilovat staticky, jako ve Windows, a distribuovat jako jeden obrovský balík, s přibaleným instalačním skriptem, ale pak zas může očekávat nějakého vizionáře který vzápětí prohlásí současné alsa/pulseaudio za přežitek a nahradí ho svým superübercoolaudio systémem bez jakékoliv zpětné kompatibility, distribuce se toho chytnou a vývojář je i tak v háji...

Abych se ale vrátil k tomu co jsem chtěl původně říct - vývojáři mají vlastně hodně co ztratit. Můžou ztratit hromadu času a peněz na experiment který nemusí vyjít a který i kdyby vyšel, tak zas tak velký zisk nepřinese. Rizika podle mně prostě hodně převyšují zisk v tomto případě.

[vain]

To je sice fajn a hezky jsi se rozepsal, ale já celou dobu mluvil o vývojových týmech, které píšou pro Windows a Mac a tedy, že by pro tyto (opakuji, programující pro Windows a Mac) vývojové týmy nebyl takový problém přidat i Linux, jelikož evidentně už umí ovládat víc než "jen" Visual Studio na Windows a DirectX. Příště pozorněji čti, ušetříš si opravdu hooodně psaní.

[Atrament]

Dobře tak tak stručněji - udělat ten port tak aby v okamžiku jeho vytvoření v tom Linuxu fungoval asi nebude velký problém. Ale udělat ho tak, aby fungoval bez nutnosti v něm něco opravovat a překompilovávat ho, i za dva, tři, čtyři roky už může být oříšek. Pro vývojáře by to taky mohlo znamenat nepříjemnou povinnost každou chvíli se hrabat v té hře a zkoumat co se zase změnilo v distribucích a jak to napravit. A řekl bych že většina herních vývojářů si tyhle trable s Linuxem prostě radši odpustí, ta mizivá promile potenciálních zákazníků jim za to nestojí. Raději svůj čas věnují vývoji nějaké nové hry.

[|🇵🇸]

Není to tak dávno, co jsem se snažil rozjet na MS Windows 7 čtyři roky starou hru vyvinutou původně pro MS Windows XP. Už ani neexistoval oficiální web té hry.

Neboli: Otázkou je, jaká životnost se u té hry očekává.

[Atrament]

Není to tak dávno co jsem si bez nejmenšího problému nainstaloval a zahrál 12 let starou hru na Windows 7 (DeusEx). Výjimky se samozřejmě vždycky najdou, ale uznej, že ve světě Linuxu můžeš čekat potíže s daleko větší pravděpodobností a za daleko kratší čas, což bohužel bohatě stačí k odrazení většiny vývojářů.

[|🇵🇸]

By mě zajímalo, kolik vývojářů bylo aktivně odrazeno. Nakonec bychom se dost možná dostali k poněkud jiným údajům.

[Salamek]

zvlastni, me na linuxu (Archlinux x86_64) jedou linuxove proprietarni hry z roku 2002 a 2000 (loki games) Asi u loki umeli nejake zvlastni voodo nebo co ;)
Ano knihovny jsou staticke coz je u her typu "jednou skompilovat a prodavat 10 let" normalni.
A problemy z toho plynou ~stejne jak pro linux tak pro windows / mac
Hodne problemu se da take usetrit pouzitim SDL a OpenAL

[Atrament]

Zkompilovat to celé staticky je u her určitě nejlepší řešení, ale zkus si ty hry pustit v nějakém *buntu, kde se už před nějakou dobou rozhodli, že OSS už nikdo nepotřebuje. Jsem tak před časem zkoušel zprovoznit Return to Castle Wolfenstein v Mintu, a to bylo googlení a laborování a kompilování než se mi z toho podařilo dostat nějaký zvuk (nakonec jsem si kvůli tomu musel udělat vlastní jádro).

[vain]

Jak řekl davkol níže, to je úplně normální jev ne jen ve Windows, ale i na Macu. Jen tak mě napadá z vlastní zkušenosti Age of Empires 3: WarChiefs (nejde ani instalátor), a nebo drtivá většina ze sérií Command and Conquer (z first decade jede snad jen Red Alert 2 + datadisk, jinak ostatní nejdou na Vistách nebo 7 ani nainstalovat). Za to v Linuxu si klidně dodnes zahraji z nativních her Doom 3 (release 2004) nebo ETQW (2005). Neříkám, že se to Linuxu netýká, jen naznačuji, že se to týká úplně všech operačních systémů, v tom hold nevidím žádný extra problém navíc.

[Atrament]

Age of Empires III: Warchiefs ve Windows 7 64bit běží naprosto bez problémů jak instalace tak i hra, schválně jsem si to zrovna teď vyzkoušel. S Command and Conquer to už zabíháš dost hodně do minulosti, to jsou roky 1995/96, tam už bych ani já nečekal bezproblémovou funkčnost. Tyhle hry mně nikdy nebavily, takže si nejsem moc jistý, ale mám pocit že minimálně první C&C běžel v DOSu, protože si pamatuju, že jsem to zkoušel hrát, a v té době jsem určitě hry ve Windows nehrál. Tak zkus Dosbox :)

Taky neříkám, že ve Windows je to úplně bez problémů, určitě se najdou nějaké i mnohem novější hry, které třeba v XP jely a v 7 už ne, ale mé zkušenosti mi ukazují, že jde o výjimky. Z té hromady her co jsem si na Windows 7 zatím zkusil zahrát jsem určitě minimálně 99 procent her rozběhl bez jediného problému, a zbytek stačilo nakopnout pomocí compatibility módu. A podotýkám, že šlo většinou o celkem staré hry(rozptyl zhruba 2000-2005), já ty nové blbosti plné otravných animací a zpomalených záběrů a dalších kravin nemám rád.

[|🇵🇸]

C&C existuje ve verzi i pro MS Windows -- právě ta je v The First Decade (vydáno 2006, optimalizováno pro MS Windows XP).

[vain]

Opět, jak řekl davkol, mluvím o celé First Decade. Age Of Empires Warchiefs mě opravdu nejdou viz chyba 1158 [2] při spuštění instalace, žádná rada nefunguje, přitom samotné Age Of Empires 3 fungují, včetně datadisku Asian Dynasties. Warchiefs ovšem ani omylem (ony ani Age of Empires 2 nejedou dobře, ale to už je fakt starší záležitost).

Já mám prostě mnohem horší zkušenosti s kompatibilitou Windows Vista a 7 (teď jsem si vzpomněl i na Max Payne 1 - nefungují některé zvuky, dost otravné a nehratelné, Thief Deadly Shadows taky nehratelný atd...). Máš prostě asi jen štěstí, ale to neznamená, že to je ok =) Já mám třeba štěstí, že co si koupím notebook, tak v Linuxu vše funguje out of the box, uspávání, hardware, funkční klávesy a podobně, přesto ale vím, že to určitě není ok, protože problémy s tímto řeší někdo pořád =)

[Atrament]

Když jsi to First Decade napsal s malými písmeny, tak mi nedošlo, že mluvíš o nějaké edici, (vlastně mi ani nedošlo že to není česky) :) Schválně už to stahuju abych si to zkusil. Jak už jsem psal, Age of Empires III jak samotné tak i ten Warchiefs u mně jedou ve W7 naprosto bez problému i bez nějakého štelování compatibility mode. Problém tedy asi nebude v nekompatibilitě.

[vain]

Jo sorry, mohl jsem to napsat lépe, třeba i s odkazem. Pokud jde o tu chybu Warchiefs tak nejsem evidentně jediný, fakt nevím, na čem záleží, že to někomu jde a někomu ne, ale jako uživateli je mi to úplně jedno a beru to jako chybu kompatibility, když to v XP jede bez problému a v Vista a 7 to nejede vůbec, co jiného si mám asi tak myslet.

Nic to ale nemění na tom, že některé hry jedou a některé ne. Je jedno, jestli to jsou Windows, Mac nebo Linux... a o to tu běží. Ať si to probere každý, jak chce, jsem všemi deseti pro Steam v Linuxu, i kdyby tam mělo být podporováno jen pár desítek her, dám jim stejně přednost spíše, než před těmi, co nejsou multiplatformní, a to je, si myslím, třeba jen minimální motivace pro vývojáře. Stejně to neovlivníme, prostě uvidíme

[Atrament]

Ale jo já taky Steam na Linuxu vítám, rozhodně to ničemu neškodí, jenom nesdílím ten místní optimismus, že to nějak hne s vývojáři aby pro Linux i zároveň vyvíjeli a snažil jsem se tu trochu nastínit proč si to myslím.

[Atrament]

Tak C&C první dva díly z edice First Decade jsem právě zkusil, a šlapou jako hodinky. Jenom jsem musel změnit barevnou hloubku z 32bit na 16bit, protože na 32bit byly rozházené barvy, ale jinak to šlape úplně bez problémů. A opět jsem ani nemusel, šachovat s nějakým compatibility nastavením.

[vain]

Zkus oboje Generals, jestli ti pojedou, ty mě mrzely nejvíc.

[Atrament]

Jedou obě bez problémů :)

[vain]

Nic jsi nemusel nastavovat z těch možností kompatibility? Zkusím zítra, dnes se už domů rozumně nedostanu.

[Atrament]

Vůbec nic.

[D.A.Tiger]

Dobře tak tak stručněji - udělat ten port tak aby v okamžiku jeho vytvoření v tom Linuxu fungoval asi nebude velký problém. Ale udělat ho tak, aby fungoval bez nutnosti v něm něco opravovat a překompilovávat ho, i za dva, tři, čtyři roky už může být oříšek. Pro vývojáře by to taky mohlo znamenat nepříjemnou povinnost každou chvíli se hrabat v té hře a zkoumat co se zase změnilo v distribucích a jak to napravit. A řekl bych že většina herních vývojářů si tyhle trable s Linuxem prostě radši odpustí, ta mizivá promile potenciálních zákazníků jim za to nestojí. Raději svůj čas věnují vývoji nějaké nové hry.

Mám ten dojem, že přesně tyhle problémy má odstínit Steam. Tzn, jednou to vyřeší Valve ve Steamu a vývojář se tím nemusí dál nijak moc zbývat - jen využije služeb které Steam nabízí. Co chcete dál řešit?

[Atrament]

Steam je ve své podstatě jenom stahovač, už jsem to tu psal. Steam žádnou kompatibilitu přece neřeší. Pokud vývojáři nenapíší tu hru tak aby fungovala v Linuxu, Steam na tom vůbec nic nezmění. Pokud ji tak napíší a do Steamu umístí tak jak je dneska v Linuxu běžně zvykem software distribuovat (dynamicky zkompilovaný bez knihoven) a ta hra nebude za půl roku fungovat v novém Ubuntu, tak Steam s tim udělá maximálně to, že ji z nabídky vyřadí. Rozhodně ji nebude za vývojáře upravovavat a ladit.

[xvasek]

Myslím, že Steam pro Linux bude muset nějaké běhové prostředí zajistit - třeba primitivně tím, že se na počítači bez podpory OpenGL v nějaké rozumné verzi a např. pulseaudio nebude chtít vůbec spustit, nebo bude kontrolovat, co dané hře chybí ke štěstí ještě dřív, než si ji člověk koupí. Portace samotného Steamu z Macu je práce odhadem na dva týdny, IMHO je největší problém ten Steam na linuxu - resp. hry v něm - o něco opřít. Ono dnešní linuxák si chybějící knihovnu doinstaluje a ještě bude rád, že si zahraje, ale co linuxák příštích let?

[D.A.Tiger]

O ničem takovém "úspěch" Humble Bundle nevypovídá...

To se trochu pletete. Linuxáři mají těch možností mnohem víc, počínaje webovými hrami, jdouce přes nativní hry, přes Wine, konče u dualbootu, nebo virtualizavci. Další věcí, že HB není jediné. Nechce se mi teď hledat konkrétní linky, ale už jsem zaznamenal víckrát, že Linuxáři jsou oproti uživatelům jiných os ochotnější si zaplatit. Mimochodem - mohu-li se považovat za vzorek lixového uživatele - hry na linuxu hraji a taky si je kupuji. Momentálně si brousím zuby třeba na takový Skyrim

Navíc ať už to vezmete z jakéhokoliv úhlu HB na poli nezávislých a malých vývojářů her znamenalo obrovský úspěch a to nejen v Linuxu.

Co se týče pojetí her HB jako blbostí - to je docela na úhlu pohledu, protože já považuji za naprostou blbost např Crysis, nad kterou mnoho jiných "hráčů" doslova učůrává.

Portace Steamu na Linux, sama o sobě příliv her na Linux neznamená...

Jenže já netvrdím, že to musí za každou cenu znamenat, že hned bude mraky nativních her Jak tu už také několikrát zaznělo, Steam není jen distribuční platforma a social networking, ale obsahuje také vlastní herní engine. O tom jsem se, ale docela obšírně rozepisoval výše, a taky jsem to předkládal jako jeden z možných důvodů, proč by právě portace Steamu mohla některé výrobce her přesvědčit a proč do toho asi šlo Valve samotné. Nikde to neprezentuji jako nezlomnou všeobjímající pravdu

[Atrament]

Pokud by tu to nevadilo, prosil bych nevykat, nemám to rád a nejsem na to už ani zvyklý :). Kašli na Skyrim to jsou vyhozené peníze, kup si Legend of Grimrock za mnohem menší peníze dostaneš mnohem zábavnější hru a mnohem poctivěji udělanou (Skyrim je zas klasicky plný chyb a nedodělků, jako prakticky každá předchozí TES hra). Akorát nevím jak je na tom Legend of Grimrock s provozem ve Wine.

Na tom, že dělat nějaké závěry ohledně platební ochoty hráčů na základě statistiky z prodejů HB je zcestné trvám. Je to učebnicový příklad toho jak zavádějící statistika dokáže být. Je to tak trochu jako by ses rozhodl prodávat vodu na dvou různých místech - v poušti a na břehu řeky - a na výsledcích takového prodeje dělal nějaké výsledky o tom, která skupina je ochotnější platit větší částky a na základě takovéto statistiky usuzovat, že ta štědřejší skupina bude stejně štědrá i když začneš místo vody prodávat vzduch.

[D.A.Tiger]

Ok, budu se snažit tykat :) Jinak díky za typ, ale série TES je pro mě srdeční legenda, kterou za Khajity hraji už od Morrowindu a Oblivion považuji za naprosto úchvatný, a to jak rozsahem světe, jeho zpracováním, interakcemi, questovými liniemi, či naprostou volností. Takže se na Skyrim opravdu hodně těším :)

Co se týče tvého příkladu, mě z něj vychází, že pokud najdeš způsoba jak vodu dopravit a vhodně uskladnit na té poušti, máš zaručený - oproti břehu řeky - rozhodně vyšší výdělek. Ovšem s tím rozhodnutím prodávat vzduch to už trochu nesedí. Prodejní artikl HB a Valave není totiž druhově zas nijak rozdílný. Jo kdyby se Valve rozhodlo pomocí Steamu prodávat např MS Office, to už by byla jiná :)

[Atrament]

Chtěl jsem tím příkladem jenom říct, že statistika od HB je založena na datech získaných na nerovných vstupních podmínkách. Akce HB není ani zdaleka pro hráče na různých platformách stejně zajímavá. Linuxoví hráči jsou na oné pomyslné herní poušti, takže si rádi dovolí zaplatit za ty infantilní nesmysly z HB o něco více, i už jenom proto aby to "natřeli" Windowsákům a mohli pak všude opakovat, že linuxový hráči jsou ochotni platit za hry více. Naproti tomu pro windowsovské hráče existuje daleko větší nabídka, i v rámci toho Steamu věčně probíhají nějaké slevové akce, je proto pochopitelné když akci HB prakticky nevěnují pozornost, případně jsou ochotni za ty 'hry' dát méně peněz než Linuxoví hráči.

Kdyby existovala pro Linux a Windows úplně stejná nabídka her (pro oba tábory by byly ty hry stejně dostupné a tudíž i cenné jako ten vzduch v mém příkladu), a hráči by si mohli v rámci akce vybrat jakoukoliv hru z této nabídky, a určit si cenu, pak už by se dalo z výsledků něco kloudného vyčíst a dělat nějaké závěry. Při současném stavu to fakt nejde.

[|🇵🇸]

Tak hlavní je, že jsem se u těch infantilních nesmyslů (které posbíraly nejedno ocenění) dobře bavil. Asi budu méněcenný.

[kralyk z abclinuxu]

Akce HB není ani zdaleka pro hráče na různých platformách stejně zajímavá. Linuxoví hráči jsou na oné pomyslné herní poušti, takže si rádi dovolí zaplatit za ty infantilní nesmysly z HB o něco více, i už jenom proto aby to "natřeli" Windowsákům a mohli pak všude opakovat, že linuxový hráči jsou ochotni platit za hry více.

A co jsou to "Linuxoví hráči"? Každý, kdo má zájem o linux a zároveň o hry, dobře ví, že pro linux nikdo moc hry nepíše, a tudíž má pravděpodobně někde stroj s windows coby herní konzoli (na co jinýho taky, že), a tudíž na tom je s výběrem her úplně stejně. A krom toho můžeme započítat i existenci wine, na kterém dnes chodí už i nové hry.

Jinými slovy, to co tady meleš o "herní poušti" platí možná tak o linuxu jako o OS, nikoli však o linuxácích. Já například mam na pracovním stroji Arch Linux, krom toho ale mam ještě desktop s widlema přesně na tyhle účely, a dále PSP. Takže bych podle tvé logiky mohl říct, že mám větší výběr (o linux a o PSP) než "windowsoví hráči", oba ale tak nějak citíme, že to není dobrá logika, protože oni mají ty samé možnosti.

infantilní nesmysly z HB

LoL. To vypadá na velmi nestranný názor

U jaké nové pecky - bez ohledu na platformu - se můžeš bavit tak, jako třeba u World of Goo? Chce mi někdo tvrdit, že třeba sra*ky jako Assassin's Creed nebo MW3 jsou lepší?

Mám pocit, že si dneska lidi pletou zábavnost hry s jejími HW nároky. Čest výjimkám, samozřejmě - například TrackManii mám rád, ta ovšem funguje i na linuxu.

Řadu nových her na windows (i jinde) celkem výstižně charakterizuje toto - tento obrázek mimochodem na 99% vytvořil windowskák.

[Atrament]

A co jsou to "Linuxoví hráči"? Každý, kdo má zájem o linux a zároveň o hry, dobře ví, že pro linux nikdo moc hry nepíše, a tudíž má pravděpodobně někde stroj s windows coby herní konzoli (na co jinýho taky, že)

Hm tak potom teda vůbec nechápu smysl portace Steamu na Linux, když stačí, aby každý hraníchtivý uživatel Linuxu měl i Windows na to hraní a je po problému :)

U jaké nové pecky - bez ohledu na platformu - se můžeš bavit tak, jako třeba u World of Goo?

Už jsem tu o ní psal - Legend of Grimrock nejlepší hra co jsem hrál od dob Dungeon Master II. Dále pak třeba Portal 2 byl skvělej, a ve srovnání s World of Goo byl zábavnější třeba i ten Skyrim :)

[Atrament]

Jo a k TES sérii - hrál jsem všechny ty hry od Areny po Skyrim, a nejdéle mně vydržela bavit Arena. S tou naprostou volností by to mohlo být lepší, třeba ve Skyrimu mně to furt nutilo zabíjet draky což jsem teda vůbec nechtěl dělat. Kdyby to bylo na mně, tak bych si ty draky naopak spřátelil a s jejich pomocí bych tam to lidské plémě bez milosti vyhladil :)

[Espinosa]

Já bych hlavně v té zprávě vyzdvihl, že portují nejen Steam (content delivery platform) ale hlavně herní engine - Source. Tedy údajně. A jednu hru k tomu. A to ne ledajakou, podle Wikipedie je L4D2 u Valve momentálně stežejní produkt, prodeje lámou rekordy a hodnocení se pohybují okolo 9 z 10.

Co se týče tvrdých fakt, to už je slabší, pracuje pro ně jeden (minimálně) vývojář zkušený v OpenGL a Linuxu. A dalšího nabírají. Hm, to už tak světoborně nezní. Možná uvidí podle toho, jak se bude/nebude L4D2 pro Linux prodávat. Tedy pokud ho skutečně někdy vydají.

Počkal bych si, než to potvrdí další, nejlépe nezávislý zdroj, a ještě lépe - než tu hru skutečně vydají. Jinak je to jak s izraelskými jadernými zbraněmi, jediný kdo je kdy viděl byl Mordechai Vanunu ;)

[Espinosa]

Oprava: hlavní novinka - portují Source

[dizz]

2 vyvojari mi prijdou relativne ok protoze engine uz maji portovany na Mac OS X

[Rivon]

Tak tak, Source už vlastně portovanej je. Na OpenGL bez problémů běží. Spíš to jen prostě laděj.

[Conscript89]

Mno, L4D2 pro linux se separatne imho prodavat nebude (nerikam ovsem ze se prodeje nemohou zvysit). Ve windowsim steamu mi totiz momentalne "smrdi" GTA pro Mac a to jsem si ho specialne pro Mac nekoupil ;)

[uniquepito]

Boze, preco az teraz, ked som z hier vyrastiol...

[jozka]

Z her se nevyrusta, na hry se prestava mit cas

[D.A.Tiger]

+1 Přesně...

[Honz]

Urrráááá.......

[muhehe]

"s podporou GNU/Linuxu to myslí vážně"

Steam pre Windows - 2003
Steam pre Linux - 2012+

lol

[|🇵🇸]

Nauč se slovesné časy. ~,^

[Bedňa]

To je slovák

[|🇵🇸]

A co? (a) má kecy ke korektně (prove me wrong) napsané zprávičce v češtině, (b) i slovenština má slovesné časy, předpokládám.

[Bedňa]

Je to troll.

[|🇵🇸]

Ty seš taky Slovák, znamená to, že seš taky troll?

[Bedňa]

Čo sa týka jazyka som myslel slovenské pre proti českému pro. A ohľadne porovnávania rokov vydania Steamu je to len trolovanie.

[|🇵🇸]

Aha, ale to 'pro' nijak nesouvisí se slovesnými časy. (Ve zprávičce je přítomný, zatímco on píše něco o minulosti, jak zde podotýkáš ty.)

[PetrHL]

Kéž by to vyšlo. Mě včera chytla chuť si něco zahrát. Mám tu Call of Duty 1-5 ale ani za nic. Vždy jsem skončil s tmavou obrazovkou a konec. Hra jela, ale pouze menu, jakmile jsem si chtěl fakt hrát měl jsem smůlu. Zvuk šel, ale obraz nikde . V tu chvíli bych klidně obětoval nějaké dolary a koupil si nativní verzi pro Linux. Bohužel tu možnost jsem neměl . Googlil jsem jak šílený ale bez úspěchu.

[Bedňa]

Kamaráde PlayOnLinux to vyrieši.