TraGtor (diskuse)

[véca]

Zajímavá věc, vypadá to skvěle. Divné je, že je to všechno německy .

[Aleš Kapica]

Co je na tom divného? Když budeš dělat nějakou aplikaci s grafickým GUI, a máš správně lokalizovaný desktop tak je naprosto normální, že budou texty lokalizované. Jenom magor, nebo zoufalec používá desktop v angličtině i když nemusí.

[citanus]

Jenom magor, nebo zoufalec používá desktop v angličtině i když nemusí.

No ja nevim, ja osobne pouzivam radeji anglictinu, protoze preklady obecne stoji za to a obcas mi da hodne velkou praci rozlustit jaka fce se za kterym nazvem schovava.

Priklad za vsechny je aplovske budis : ) http://nohejl.name/2011/05/15/lokalizace-mac-os-x-lion/

[Aleš Kapica]

Takže kategorie "zoufalec"

[Peter Golis]

Už dlhú dobu pracujem pre nadnárodné korporácie a nebaví ma sledovať zmeny prekladov vo všetkých krajnách. Za zúfalca považujem skôr človeka ktorý sa nedohovorí s cudzincom.

[jadd]

Já za zoufalce považuji člověka, který poté co se něco naučí, už si nedokáže vzpomenout na své začátky, opovrhuje svým národem, ve chvíli kdy už tolik nepotřebuje.

[Peter Golis]

A ako to súvisí s možnosťou využívať jazykovú lokalizáciu podľa svojho vlastného výberu? Ja som si vybral lokalizáciu ktorá má zatiaľ najväčšie zastúpenie. A keď sa podiel Angličtiny zmení na úkor Čínštiny, tak si to prepnem.

[----]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarity.

Zobrazit komentář

[jadd]

Kus jo, ale když se dívám okolo, vidím větší kusy.

[mankind_boost]

Not sure if troll or just stupid...

(a ano, napsal jsem to anglicky)

[jadd]

Pro takový případ stačí spustit program z CLI LC_LOCALE="C" program.

[anonym]

Na tom je bohužel hodně pravdy. Ale hodně velký podíl překladatelé sami, protože nedodržují doporučené termíny ani konzistenci a někdy jsou úplně mimo mísu (třeba slavné "use pixel shaders" ve wine přeloženo jako "zapnout stínování pixelů") nebo naprosto nesmyslně mění něco již přeloženého a zažitého za něco co nedává smysl. Například teď v novém XBMC je namísto menu "Televize" nově "Živé vysílání" což poněkud nekoresponduje s tím, že pod tím je i podsložka s nahrávkami. Atd atd..

[dfsgdfgsfg]

Hlasim sa za magora a zufalca. Desktop v anglictine pouzivam, lebo mi trochu vadi kombinacia viacerych jazykov a prepinanie v hlave medzi nimi. Zvlast ked ide o jeden formular a striedaju sa anglicke a ceske/slovenske slova pri slovach, kde nie je na prvy pohlad poznat, v akom jazyku su pisane.

A nakoniec mi vadi, ked musim nasilne prelozene slovo prekladat do anglictiny, aby som pochopil, o co sa jedna. A aj to mi niekedy robi problem - na "kolaciky" (cookies) uz som si zvykol; niekde inde bola spominana "vecicka" (gadget...) atd.

[Peter Golis]

To máš ešte dobré. Ale keď Ti pod rukami zmenia preklad slova Folder z Adresár na Priečinok, tak pochopíš že to robia napriek a nie priečne.

[R]

Najlepsi je Skicár vo Windows...

[Roslav]

Este si zabudol na Zlozka:)

Niekedy sa strasne zle preklada. Popravde minule som potreboval schopny preklad slova "widget" do slovenciny, ani JULS (Jazykoved Ustav L. Stura) nevedel pomoct.

[fri]

S tím problém nemám. Podle situace bych to přeložil tak, že bych s tím byl možná více či méně spokojený, ale dokázal bych to, - kdybych to nenašel ve slovníku, nebo tam byly takové ty věci, co vím, že přivádějí fajnšmekry do rozpaků (zde: (taková) věcička, blbůstka, cosi, udělátko...), našel bych si něco významem/funkcí podobného. Co to vlastně je - prvek rozhraní programu, nebo to samé co gadgets, applets apod. - tedy jakési doplňky?

Porozumění textu je záležitost osobní. Lidé chápou rychle. Z rozmanitých všemožných názorů (na prkotiny) je vidět, že opravdu chtějí a že se jim to daří, i když je ledasco se.e. To se týká jejich postoje. Přínos má to, co používají/jsou nuceni používat samo o sobě, okamžitě. Tak by nad tím ti, kteří jsou kritizováni, měli uvěžovat s klidem. Jsou prostě lidé, kteří nemusí hned všemu rozumět, aby to dříve nebo později chápali. Potom jsou samozřejmě lidé, kteří nerozumí, protože zatím nemají dostatek zkušenosti. Ale jejich snaha bývá odměněna. Někdo se vůbec odmítá učit, ale to je jen dočasná neschopnost anebo póza.

[jadd]

Nesmíš u každého slova přemýšlet, že to hned pochází z oboru IT. A neopakovat nesmysly z českého slovníku ale přečíst si to z těch anglických, přinejlepším z několika a s několika kontexty. Mě to řeklo, že gadget je strojek (část celého stroje) a widget je součástka toho strojku

[jadd]

gadget - může být jako samostatná fungující část

[Rezza]

Od toho byla gadgetka v takovych tech mysich, na ktere jsme se jako decka divali :). Ale tam to taky neprelozili.

[fri]

Gadžetka nebo tak nějak - nejmenovala se tak ta slečna v animovaném seriálu Rychlá rota? Nebo někde jinde.

[Rezza]

Jo, o tom mluvim :). Ani tam ji neprekladali :).

[Rezza]

A dnes uz vim, proc ji tak rikali, proste si hrala s gadgety :))).

[Jaroslav K]

myslim, ze to byla Gedzitka a ted jsem nasel http://cs.wikipedia.org/wiki/Rychl%C3%A1_rota

[Rezza]

A ta je v originale "Gadget Hackwrench". Tim jsem myslel, ze je neprelozili jako Cerepeticku.

[----]

"Jenom magor, nebo zoufalec používá desktop v angličtině i když nemusí"

[potato]

Jen magor nebo zoufalec se snaží mást lidi neustálým zaváděním nesrosumitelých národních termínů pro věci a koncepty, u kterých se sotva lidi shodli na anglické terminologii. Zkus lokalizovat nějaký vědecký software, když si myslíš, že je to hračka...

[potato]

Jo, a taky doufám, že když nejde někomu přeložit program, který jsi napsal, posílá ti chybové hlášky kompilátoru korejsky...

[Aleš Kapica]

Tak mám takový pocit, že tady někdo evidentně nepochopil jak funguje lokalizace. Zkuste se prosím poněkud oprostit ze své euroamerické omezenosti. Z hlediska budoucnosti totiž není ani zdaleka jisté jaký bude jazyk vědy. Ostatně, stačí se kouknout do historie. Nejprve byla jazykem vědy latina, během osvícenství to byla francouzština, kterou pak na přelomu 19. a 20. století vytlačila ve středoevropském prostoru němčina, kterou s nástupem počítačů nahradila angličtina.

Lokalizace je nástroj, který umožňuje - tam kde to má smysl - používat národní jazyky. Tam kde to smysl nemá, nebo lokalizace chybí, aplikace používá výchozí textové řetězce. A je naprosto fuk, jestli jsou v korejštině, angličtině nebo jazyce ndonga.

[Peter Golis]

Ndonga je len dialekt, rovnako ako Hanáčtina.

[potato]

Jenže já nechci GUI namíchané z různých jazyků podle toho, co je k disposici. To snad chce fakt jen magor. Co je špatného na konzistentním GUI celém v jednom jazyce, který dobře ovládám a jsem na něj zvyklý, byť to není můj rodný? Obzvlášť když velká část programů, které používám, česky nikdy nebude, česky nejsou ani příkazy, česky nejsou klíčová slova v programovacích jazycích, česky nepojmenovávám soubory, etc. a většina textů, které píšu, je stejně anglicky.

Pokud nechápeš, o čem se bavíme, tak cituji znovu, čím jsi to spustil:

Jenom magor, nebo zoufalec používá desktop v angličtině i když nemusí.

Tvrdím, že je to nesmysl a nedokážeš to ničím podložit.

[jadd]

On spíš myslel, ti co používají angličtinu jen kvůli částečné podpoře češtiny, třeba u problému s diakritikou spíš reagoval na ty co se zkrátka vymlouvají na problémový překlad, už bych to nepitval.

Mě by ale zajímalo, jestli vy co používáte cizí jazyk jestli mu rozumíte tak intuitivně jako svému mateřskému, nebo vám dá víc práce k jemu porozumění, jako mě? Zkrátka u českého mi stačí přejed několik slov u konce odstavce a už si odvodím o čem to tak celé je, kdežto u anglického, to musím číst od začátku.

[Peter Golis]

Nie. On sa snažil taktne naznačiť že bežný človek sa bude radšej učiť nové výrazy vo svojom materinskom jazyku ako v jazyku v ktorom vznikol produkt ktorého sa týkajú. Teda, že bežný človek má fóbiu pred cudzími jazykmi. Je to trošku nelogické tvrdenie, ale žiaľ pravdivé. Ale, ľudí čo nemajú problém s cudzími jazykmi by som úbožiakmi nenazýval.

[Aleš Kapica]

To jsem ani netušil, že bude někdo mému sdělení věnovat až takový přesah.

Jediný větší projekt na jehož lokalizaci jsem se kdysi podílel je Synaptic. Teď už na takové věci nemám čas a jak doufám, překlad udržuje někdo jiný. Jedno vás však mohu ubezpečit - lokalizovat aplikaci znamená především vědět co má a nemá smysl překládat a také o tom něco vědět. Vymýšlet novotvary tam kde jsou zažité výrazy z jiných jazyků jen proto "aby tomu takzvaně rozuměl laik" je pochopitelně blbost. Mne osobně těší, že poté co jsem Synaptic lokalizoval rapidně stoupla jeho popularita a myslím, že mnoha lidem jeho lokalizované rozhraní pomohlo při prvních krůčcích v linuxovém prostředí.

A pokud jde o špatné či nesrozumitelné překlady - vypnout lokalizaci a spustit aplikaci "v původním znění s titulky" je v linuxovém prostředí totální trivialita. Dělávám to pouze tehdy, když potřebuji vyhledat na internetu nějakou chybovou hlášku - zvýší se tím pravděpodobnost, že narazím na někoho kdo stejný problém už někdy řešil.

[Peter Golis]

Áno, presne o tom som hovoril. Ak sú novotvary zrozumiteľné človeku, tak majú šancu aby sa dostali do jazyka. V opačnom prípade zaniknú a sú nahradené. Bežný človek čo používa počítač podobne ako hernú konzolu, internetový kiosk alebo prehliadač filmov a nebude sa učiť preňho cudzí jazyk len aby mohol obsluhovať zariadenie v domácnosti. Človek z IT ktorý používa Angličtinu na dennej báze (aspoň na čítanie technickej dokumentácie) má ovšem opačný názor. Pre ITčkára je zbytočnosťou zaoberať sa prekladom kde sa slovíčka menia každých pár rokov, a hlavne keď sa lokalizované kľúčové slová zle hľadajú na internete pri potrebe riešenia.

Toto je dôvod prečo ja osobne nepoužívam lokalizáciu. Nepotrebujem ju keďže Angličtinu považujem aj za jazyk komunikácie zo strojmi. A toto je dôvod prečo bežný človek tú lokalizáciu použije aj keby bola hotová len z 75% pre nejaký ním využívaný produkt. Tých pár slovíčok si preloží na papier a pripne medzi poznámky. O ITčkároch čo si zapnú lokalizáciu a potom nevedia kam z konopí sa nemá zmysel baviť, IT už nie je doménov géniov a už dávno sa v tomto sektore uživia aj ľudia z manufaktúry.

[----]

ne, rozumím stejně jak česky...

[x]

Už jsi někdy používal aplikaci, kde je import/export přeloženo jako zavést/vyvést?

[Marián Kyral]

Já jednu používám a tak mne to iritovalo, že jsem si ji raději přepnul na angličtinu, ačkoli všude jinde mám češtinu. Někdy se musím konečně dokopat k tomu, udělat si "záplatu" ( ), která to při překladu zase hezky vrátí na Import/Export.

[fri]

Která to byla, chci se zeptat?

Jinak chválím úmysl. Nejlepší je něco dělat, a taková vlastní úprava v editoru je provedena vcukuletu.

[Marián Kyral]

CherryTree - bohužel Basket skončil v křemíkovém nebi

[rooter]

halt! nerozumis cesky??

[:::]

Jenom magor, nebo zoufalec používá desktop v angličtině i když nemusí.

Nejses nahodou ty ten tupoun co pojmenoval syna Quido ?

A kdyz 95% toho co ctes bude tak jako tak v urcitym jazyce tak nema smysl na tech 5% slepe trvat na jinym jazyce...

[Aleš Kapica]

A nejsi ty náhodou individuum, které se bojí aby si ho náhodou v reálu někdo neztotožnil s touhle pochybnu identitou z abclinuxu?

[:::]

pokud pod "nekdo" myslis NSA, tak jo.

pokud pod tim myslis Kapica, tak ne.

[Aleš Kapica]

Hm. Takže stejný paranoidní šmejd, jakých jsou plny diskuze na bulvárních webech.

[:::]

lepsi paranoidni nez osel.

[Aleš Kapica]

K vaší smůle se to nevylučuje.

[R]

Desktop v anglictine pouzivat musim, pretoze tym otrasnym prekladom nerozumiem.

[Jesus Jimenez]

Příloha:

• Snímek z 2014-05-13 16:39:27.png (109079 bytů)

Je tam i cestina.

[random]

Hm, tak to fakt radši angličtinu.

[jadd]

Pokud se ti líbí i to pozadí okolo včetně GTK barevného tématu má ho autor taky na stránkách.

[pepe_]

Já tam mám češtinu , i  jiné ...

[Honz]

Setapouch? Sobý hnusec?