Ubuntu 10.10 (Maverick Meerkat) beta je na světě (diskuse)

[Rovano]

Včera a dnes tekli hlavně updaty pro KDEisty(4.5.1).

[Luboš]

zkoušel jsem Kubuntu /ač jsem gnomista / ale v kwin nejdou "desktop effects".

IBM T42 /ati radeon M7500/

spustil jsem update a stahuje to opravdu jako divé, tak uvidíme

[koso]

Ohladom nefunkcnosti kwin efektov odporucam clanok:

http://blog.martin-graesslin.com/blog/2010/09/driver-dilemma-in-kde-workspaces-4-5/

Clovek si pri citani uvedomi, aka tragedia su graficke ovladace pre linux ...

[Jardík]

Ona je tragédie celý X server a samotné composite.

[Laco]

Ja by som tu tragediu rozvinul na cely linux. Asi preto snim sympatizujem. Sice stoji za hovno, ale drzim mu palce..

[tomboytom-deviant]

Asi tak :)

[Čtenář]

až na to, že Red Hatu to hovno vydělává milióny dolarů ...

[pavlix]

Srovnáme s Windows? :)

[Jardík]

No on by nebyl tak špatný, kdyby se vydal lepší cestou, stabilní API i ABI, ale taky hlavně použitelné. Dodnes jsem nezjistil, jak vypsat detekovat optické mechaniky, aby to fungovalo na všech linuxových systémech nezávisle na tom, jestli mají udev/udisks/hal a zároveň jsem nemusel enumerovat hardcodované adresáře.

[Michal Vyskočil]

Zajímavá úchylka nejprve vyžadovat stabilní API a zároveň je odmítat používat. A speciální adresáře/soubory jsou v unixu pokládány za API od nepaměti.

[Jardík]

Vám připadá API typu opendir(HARDCODED_DIRECTORY), readdir_r(), stat(), ioctl(MUZE_BYT_NEBEZPECNE_PRO_TENTO_TYP_ZARIZENI), ... closedir(), normální API jak zjistit, jaké cdromy jsou přítomné? Mně teda ne. Né, že by byl problém ten kód napsat, ale je přímo úchylné posílat každému zařízení ioctl/SG_IO s inquiry požadavkem, aby se zjistil jeho typ. Navíc to ioctl blokuje a nemůže být přerušeno ani SIGKILL signálem, ačkoli dokumentace tvrdí něco jiného.

[uhrovaty mladik linaxar]

jojo s linuxem to jde z kopce, porad je to jen padavej zabugovanej system, EU by mela naridit zruseni linuxu a postavit tento omyl mimo zakon a Linuse by meli zavrit do lochu nebo aspon do blazince za vymysl kraviny ktera jen otravuje slusny lidi!

ps: naus=cte se konecne psat stranky,m nebo si kupte nejakej generator, fakt neskutecny lamy

; AV_poziceArr[AV_poziceArr.length] = 2; // VIP AV_poziceArr[AV_poziceArr.length] = 3; // Leaderboard AV_poziceArr[AV_poziceArr.length] = 4; // Square AV_poziceArr[AV_poziceArr.length] = 5; // Full banner AV_poziceArr[AV_poziceArr.length] = 6; // Skyscraper AV_poziceArr[AV_poziceArr.length] = 7; // Hypertext 1 AV_poziceArr[AV_poziceArr.length] = 8; // Text box inzertní, nahoře AV_poziceArr[AV_poziceArr.length] = 9; // Text box inzertní, dole AV_poziceArr[AV_poziceArr.length] = 10; // Hypertext 2, nahoře AV_poziceArr[AV_poziceArr.length] = 11; // Hypertext 2, dole AV_poziceArr[AV_poziceArr.length] = 12; // PR článek na hlavní straně AV_poziceArr[AV_poziceArr.length] = 13; // Inzerát umístěný k článku AV_poziceArr[AV_poziceArr.length] = 14; // Týdenní e-mailing AV_poziceArr[AV_poziceArr.length] = 15; // Týdenní e-mailing, malý AV_poziceArr[AV_poziceArr.length] = 16; // Denní e-mailing AV_preload(); } else { var AV_pozice = new Function("x", "return"); var AV_reklama = new Function("x", "return"); var AV_init = new Function("x", "return"); } //]]>

[Tom]

jj konečně pořádný názor, já bych zrušil ty počítače úplně, protože Windows je předražený, BSD a Solaris málo rozšířený, Haiku ve vývoji, DOS zastaralý a Mac os X je prý (říkali to na Živě a tam mají vždycky pravdu) jenom pro ovce a ty doma nemáme.

[Věra Pohlová]

Tyhle aféry každého jenom otravují. Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.

[Grunt]

Prostě Jardík…

[Jardík]

A to je mi k čemu? Stejně tam nepíšou, jak vypíšu přítomné CDROMky. Např. uživatel si vytvoří v /home/jardik/mydevices/dvd, smaže to v /dev a můj program nemá šanci zjistit, že má uživatel cdromku jako /home/jardik/mydevices/dvd, aniž by to uživatel ručně zadal, nebo abych procházel celý filesystém.

[Čtenář]

až na to, že Red Hatu to hovno vydělává milióny dolarů ...

[Grunt]

Co zas je blbě na X serveru?

[Jardík]

Všechno

[Grunt]

Kecy. Ty si špatně.

[Jardík]

To je možný, protože ještě pořád jsem nepřišel na to, jak najít ty cdromky.

[Grunt]

Ty jo, ty mě štveš. Popravdě, netuším. No ale nějak to ty programy asi dělat musejí, když ten list dostávají, ne?:

/**
 * brasero_medium_monitor_get_drives:
 * @monitor: a #BraseroMediumMonitor
 * @type: a #BraseroDriveType to tell what type of drives to include in the list
 *
 * Gets the list of available drives that are of the given type.
 *
 * Return value: (element-type BraseroMedia.Drive) (transfer full): a #GSList of  #BraseroDrive or NULL. The list must be freed and the element unreffed when finished.
 **/
GSList *
brasero_medium_monitor_get_drives (BraseroMediumMonitor *monitor,
                                   BraseroDriveType type)
{
        BraseroMediumMonitorPrivate *priv;
…

[Jardík]

Dobrej vtip, brasero je právě taky nedostane, dostane jenom to, o čem "ví" udisks. Ten dostane jenom to, o čem ví udev - když si tedy uživatel udělá někde přes mknod zařízení, brasero to neví.

[Grunt]

dostane jenom to, o čem "ví" udisks

A nebavili jsme se o tomhle už minule? z Udisks se pomalu stává GNU/Linuxový standard, tak co zas se ti nezdá? Barva? Ovšem pokud to stavíš nad nějaký prostředím, měl by si využívat služeb toho prostředí (GNOME myslim, ne?) a ne low-level funkce. Stane se tak tvoje aplikace přenositelná i mezi systémy.

Ten dostane jenom to, o čem ví udev

A Udev zase dostane jen to o čem ví jádro. Co víc by si ještě chtěl? Pokud se ti ovšem ani to nezdá, tak wodimz cdrkitu má funkci list_devices() ve které se nachází implementace nějakého obecného skenování SCSI (prostě to co vyplivne wodim --devices).

když si tedy uživatel udělá někde přes mknod zařízení, brasero to neví.

1. Proč by to probůh dělal?
2. z /dev se stal stal standard ještě z dob kdy jsem taťkovi cinkal v kulkách.
3. By takový uživatel zasloužil urazit ruky, protože statický /dev a devfs byl označen za obsolete už před hodně dávnou dobou. Dneska (a to už pěkně dlouho) se všechno user-defined definuje v /etc/udev/rules.d/. A nebo snad chceš zpochybňovat i FHS?

[Jardík]

Wodim teda skenuje velký kulový, ten otvírá jedno zařízení za druhým a zkouší je, se podívej na strace, co to dělá. Jinak naše diskuse stejně nemá smysl, protože jsem a) debil b) stejně v linuxu nelze pak k cdromce přistupovat s exkluzivním přístupem, takže to všechno podělává vypalování.

[Grunt]

Wodim teda skenuje velký kulový, ten otvírá jedno zařízení za druhým a zkouší je, se podívej na strace, co to dělá. Jinak naše diskuse stejně nemá smysl, protož

Mueeh, Jardíku, ty mě tááák sereš. Teď abych se babral s DDEBs a nebo ten krám ručně překládal i když mě to téma naprosto nezajímá a byl bych radši kdyby mi jeho fungování zůstalo utajeno.

Jinak naše diskuse stejně nemá smysl, protože jsem a) debil

Proč?

stejně v linuxu nelze pak k cdromce přistupovat s exkluzivním přístupem, takže to všechno podělává vypalování.

Tak teď mě sereš ještě víc.

[Jardík]

A není to s tím exkluzivním přístupem pravda? Pusť si nero (přistupuje k scsi generic zařízení sgX) zároveň s brasero (ten např. k blokovému srX). Pusť vypalování např. v braseru a v neru si nech načíst info o médiu. Hurá, médium podělaný. K tomu ještě ty nedodělaný automounty apod...

[Jardík]

Teď koukám, že jsme se o tom fakt někdy bavili, tak to nemá smysl pořád omílat. Prostě to funguje, ale jenom do té doby, než to používáte "hezky" (tj. běží právě jedna aplikace, která se snaží používat mechaniku - ať už nějaký udisks s nějakým toolem na automount, vypalovací program či přehrávač CD). Pokud to používáte ošklivě a očekáváte od toho opravdovou a spolehlivou funkčnost (vypalujete a pustíte audiocd přehrávač, kterým chcete přehrávat z druhé mechaniky, ale bohužel při jejich detekci pojebe vypalování), máte smůlu.

[Jirkus]

Jen nadávejte, možná přispějete k tomu že bude linuxové zastoupení dister používat 0,001%.

[Petr Maleček]

Lepší 0,001% inteligentních (tím myslím rozumných) lidí, co používají Linux a nějak přispívají v (k) jeho rozvoji, než 3% lidí ze kterých jsou 2.99% jen beďarovití puberťáci, kteří machrují před spolužáky ve škol(c)e, jaké mají ubuntu, ale přitom během pěti minut přebootujou do widlí, protože bech jejich slavného WoWka nevydrzí ani minutu a WINE nakonfigurovat neumějí / nechtějí.

[lmanik]

to je teda pekna blbost

[pavlix]

Mě to přijde jako celkem legitimní názor, se kterým se dá souhlasit/nesouhlasit. Blbost bych neřekl.

[Jirkus]

No ale proč by potom byl důvod dělat ovladače pro takovéto zastoupení?

[lukove]

niekedy som emal widescreen monitor a tym padom som si vystacil s VESA drivrom.. nepotreboval som driver pre grafiku ktory dokaze 16:9 rozlisenie.. vsetko bolo ruzove a ja som bol spokojny.. teraz je ina doba je novsi hardver, desktopove rozhrania pouzivaju ako default GL a tym padom aspon zakladna 2D+ aspon ako take 3D je v linuxe nutnost.... este vdaka panu bohu ze nas NVIDIA a ATi a tiez Intel so svojimi opensource drivermy neopustili a tych 3perc co pouzivaju linux su pre nich dolezitych.

[Jan]

Tim, ze jen pouzivam system, ktery mi vyhovuje, a neprispivam nijak k vyvoji (neumim programovat) jsem, dle Vas, "beďarovitý puberťák, ktrzí machruje před spolužáky ve škol(c)e, jaké maá *buntu, ale přitom během pěti minut přebootuje do widlí" (ktere nemam, respektive nekde bych, mozna jeste, nasel Windows XP Home OEM SP2 i se stitkem)? GNU/Linux nepouzivaji jenom IT odbornici (nastesti), tudiz ne kazdy se muze podilet na jeho vyvoji, a to, ze jsou i uzivatelsky velice privetive distribuce dostupne zdarma je jeho plus. "Linuxove" firmy nevydelavaji na domacich uzivatelych, ale predevsim na firemnich klientech a servrech, resp. se sluzbami kolem systemu jako je podpora.

[pavlix]

Chce to i trochu vnímat nadsázku :), nebo si budu (a nejen já) myslet, že se právě ozvala potrefená husa.

GNU/Linux nepouzivaji jenom IT odbornici (nastesti), tudiz ne kazdy se muze podilet na jeho vyvoji

Zaprvé, že někdo není programátor, neznamená, že se nemůže podílet.

Zadruhé, dodávat zadarmo software pro lidi, co nijak nepřispívají, není povinnost. Spíš je to něco jako charita (pokud ne pouze vedlejší efekt). Tzn celý tenhle přístup s tím "já nemůžu přispívat a vy mi to musíte všecko udělat" vede jenom na to, že člověk ztrácí zkušenější přátele, protože oni zjistí, že už na něj nemají čas.

to, ze jsou i uzivatelsky velice privetive distribuce dostupne zdarma je jeho plus.

S tím souhlasím, i když trochu z jiného pohledu.

"Linuxove" firmy nevydelavaji na domacich uzivatelych, ale predevsim na firemnich klientech a servrech, resp. se sluzbami kolem systemu jako je podpora.

Linuxové firmy často do Linuxu nějakým způsobem přispívají. Platící zákazníci zase přispívají těm firmám a jejich prostřednictvím na vývoj Linuxu (mimojiné :)).

[Laco]

Netrapte sa uz, trha mi to srdce.. Ja som to po 5 rokoch s linuxom vzdal. Urobte tak aj vy. Tych par korun vas nezabije vo vysledku to prospeje vasmu zdraviu, naozaj :)

http://www.alza.cz/software/microsoft/operacni-systemy/microsoft -platforma/windows-7/home-premium/18851486-v1309.htm http://windows.microsoft.com/cs-CZ/windows7/products/home?os=win7

[lukove]

netrapte sa ja som to tiez takmer vzdal.. presiel som na Haiku (www.haiku-os.org) - ten zažitok je neopisatelny... za 5sekund nabotuje a za 5sekund shutdown.. co sa tyka windows 7 .. nechces kliat a nadavat ale ja nemozem, s mojimi nervamy mat na disku windows.. clovek si da vypnut pocitac a naraz 7ka zacne pol hodky instalovat updaty .. boze to jaky dement z microsoftu vymyslel? si nechem pomysliet ze vypnu prud a ja budem musiet do 10minut vypnut pocitac bo viac mi zalozak neda... takze linuxaci tuzia ako prejdu na windows a windowsaci tuzia po linuxe..

[Jardík]

Haiku je zatím jen hračka. Nepodporuje více uživatelů, není tam pořádný kancelářský balík, málo programů, pouze 32bit šmejďárna (BTW byl nějaký GSoC na 64bit podporu, neví někdo, jak to dopadlo? Já našel akorát něco o bootloaderu v jejich blogu a to je vše)

[Grunt]

[frdrx]

Cože? Tenhle hnusnej šunt?

[Čtenář]

Netbooky s Windows 7 mají kratší výdrž baterie, než s XP http://pctuning.tyden.cz/component/content/article/1-aktualni-zpravy/15489-netbooky-s-windows-7-maji-kratsi-vydrz-baterie-nez-s-xp

Windows Mobile tratily téměř třetinu podílu na trhu http://pctuning.tyden.cz/component/content/article/1-aktualni-zpravy/15494-windows-mobile-tratily-temer-tretinu-podilu-na-trhu

Díra ve Windows 7, systém lze snadno na dálku shodit http://www.cdr.cz/a/28246

Windows 7 a některá omezení daná licencí http://notebook.cz/clanky/ostatni/2009/Windows-7-a-omezeni-dana-licenci

Windows 7 jsou zranitelné vůči 8 z 10 virů http://www.root.cz/zpravicky/windows-7-jsou-zranitelne-vuci-8-z-10-viru/

Hack Windows 7: Známe zadní vrátka http://www.zive.cz/clanky/hack-windows-7-zname-zadni-vratka/sc-3-a-149804/default.aspx

Vista, Windows 7, Ubuntu 9.04 and 9.10 boot speed comparison http://tuxradar.com/content/vista-windows-7-ubuntu-904-and-910-boot-speed-comparison

Microsoft: zaplatíme vám, když zakážete indexaci Google http://www.root.cz/zpravicky/microsoft-zaplatime-vam-kdyz-zakazete-indexaci-google/

Proč by měl Steve Ballmer odejít z Microsoftu http://www.zive.cz/clanky/proc-by-mel-steve-ballmer-odejit-z-microsoftu/sc-3-a-150248/default.aspx

Soud potvrdil, že MS-DOS je ukradený http://www.cdr.cz/a/21999 QDOS http://cs.wikipedia.org/wiki/QDOS

Německo: Internet Explorer je nebezpečný, nepoužívejte ho http://www.zive.cz/bleskovky/nemecko-internet-explorer-je-nebezpecny-nepouzivejte-ho/sc-4-a-150535/default.aspx

České a slovenské Windows počítače začal masivně ohrožovat zákeřný červ Conficker http://www.novinky.cz/internet-a-pc/189067-ceske-a-slovenske-pocitace-zacal-masivne-ohrozovat-zakerny-cerv-conficker.html

Microsoft Commercial (early '90s) http://www.youtube.com/watch?v=vvX5SFFs3cI&feature=player_embedded

Ballmer sells windows1.0 http://www.youtube.com/watch?v=tGvHNNOLnCk

Svatá válka Microsoftu proti Linuxu http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/svata-valka-microsoftu-proti-linuxu

Microsoft varuje: v Exploreru je nová bezpečnostní chyba http://www.zive.cz/bleskovky/microsoft-varuje-v-exploreru-je-nova-bezpecnostni-chyba/sc-4-a-150764/default.aspx

Problém Windows 7 s bateriemi notebooků http://www.diit.cz/clanek/problem-windows-7-s-bateriemi-notebooku/35571/

Windows mají vážnou chybu, Microsoft o ní nevěděl 17 let http://www.novinky.cz/internet-a-pc/software/191397-windows-maji-vaznou-chybu-microsoft-o-ni-nevedel-17-let.html

Únorová záplata může způsobit vážný pád operačního systému Windows http://www.zive.cz/bleskovky/unorova-zaplata-muze-zpusobit-vazny-pad-operacniho-systemu-windows/sc-4-a-150876/default.aspx

Klávesa F1 může způsobit průnik útočníka do Windows http://www.zive.cz/bleskovky/klavesa-f1-muze-zpusobit-prunik-utocnika-do-windows/sc-4-a-151164/default.aspx

Warez fóra varují: Neinstalujte aktualizaci Windows 7, deaktivuje crack http://www.zive.cz/bleskovky/warez-fora-varuji-neinstalujte-aktualizaci-windows-7-deaktivuje-crack/sc-4-a-151059/default.aspx

Nová zero-day zranitelnost Internet Exploreru ohrožuje uživatele Windows XP http://computerworld.cz/bezpecnost/nova-zero-day-zranitelnost-internet-exploreru-ohrozuje-uzivatele-windows-xp-5779

Microsoft varuje: Nemačkejte klávesu F1 http://technet.idnes.cz/microsoft-varuje-nemackejte-klavesu-f1-dy1-/sw_internet.asp?c=A100303_112014_sw_internet_vse

The best way to fight viruses? stop using Windows Nejlepší způsob, jak bojovat proti virům? přestat používat Windows http://www.itwire.com/opinion-and-analysis/open-sauce/37292-the-best-way-to-fight-viruses-stop-using-windows

Microsoft uzavřel patentovou dohodu s Amazon, prý kvůli Linuxu http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/microsoft-uzavrel-patentovou-dohodu-s-amazon-pry-kvuli-linuxu

Jak zrychlit start Windows 7? Změňte si barvu pozadí http://www.novinky.cz/internet-a-pc/software/193851-jak-zrychlit-start-windows-7-zmente-si-barvu-pozadi.html

Google přestává používat Windows kvůli bezpečnosti http://www.root.cz/zpravicky/google-prestava-pouzivat-windows-kvuli-bezpecnosti/

Zranitelnosti ve Windows XP již podlehlo 10 000 počítačů, jak se ubránit? http://pcworld.cz/novinky/zraniletnosti-ve-windows-xp-jiz-podlehlo-10000-pocitacu-jak-se-ubranit-11110

Microsoft vzdává po 48 dnech prodej vlastních mobilů, prý o ně nebyl zájem http://www.novinky.cz/internet-a-pc/mobil/205019-microsoft-vzdava-po-48-dnech-prodej-vlastnich-mobilu-pry-o-ne-nebyl-zajem.html

Windows a Internet Explorer mají vážné bezpečnostní trhliny http://www.novinky.cz/internet-a-pc/software/202800-windows-a-internet-explorer-maji-vazne-bezpecnostni-trhliny.html

Microsoft neuspěl s telefonem pro teenagery. Projektu KIN odzvonilo http://palmare.idnes.cz/microsoft-neuspel-s-telefonem-pro-teenagery-projektu-kin-odzvonilo-1gx-/tech-a-trendy.asp?c=A100702_142310_tech-a-trendy_ram

Nebezpečná díra Windows: zobrazení ikony zástupce spustí kód http://www.zive.cz/bleskovky/nebezpecna-dira-windows-zobrazeni-ikony-zastupce-spusti-kod/sc-4-a-153065/default.aspx

Microsoft potvrdil kritickou chybu ve všech svých podporovaných systémech http://www.root.cz/zpravicky/microsoft-potvrdil-kritickou-chybu-ve-vsech-svych-podporovanych-systemech/

Microsoft's CEO, Funny, yet terrif http://www.youtube.com/watch?v=Y89wBYVHkY4&NR=1

Bill Gates Windows Crash Movie http://www.youtube.com/watch?v=TrAD25V7ll8

Microsoft získal patent na vypnutí operačního systému http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/microsoft-ziskal-patent-na-vypnuti-operacniho-systemu

[Jardík]

To muselo dát práce. Já tolik času nemám a tak si přečtěte git changelog linuxu (kernelu). Najdete tam taky chyb jak sraček, akorát o nich nikdo nahlas nemluví.

[Laco]

Ale tie odkazy nic nemenia na tom ze je Windows 7 najkvalitnejsi spotrebitelsky OS na planete.

[kyytaM]

Ano, ma aj typicku spotrebitelsku zivotnost v duchu tradicii MS Windows - do 2 rokov reinstall.

[Jardík]

do 2 rokov reinstall

Ano, uživatel prase opravdu musí OS často přeinstalovat (nezávisí ani na OS), protože je prostě prase a systém prasí, jak může. Já Windows nepřeinstalovával, ani nepamatuju. Dneska jsem však musel mazat blbuntu ve virtuální mašině. Je to sice nějaká alpha/beta, ale aby mi synaptics stáhnul balíčky, instaloval je a pak mi v polovině "nastavovování" oznámil dpkg: database locked (protože ji dementně "odemknul" a zamknul ji mezi tím ubuntí update tool), na to nemám nervy obzvláště po nedávném odmítání se spustit a nutnosti na to dávat strace, protože to ani neřekne, co tomu vadí.

[Rovano]

A to je pro Tebe problém? To se mi nechce věřit...

[Jardík]

Pro mě není problém nic, když se chce (a to je právě ten problém, protože se většinou nechce ). Jinak nějaký Franta z horní dolní si chce aktualizovat software, protože je nadržený z výhod linuxu - balíčkovač aktualizuje SW, né jen ten "základ" - pak aktualizuje a baf, hláška, co mu nic neřekne, popř. hláška vůbec žádná.

[Bedňa]

Takže keď chcem mať pokoj inšatalujem si alfa, beta verzie? Ja na žiadny s tých tvojich každodenných nárekov nenarážam, ale používam trápne stable verzie.

[Jardík]

O tom to neni - tento jev jsem pozoroval i u stabilní 10.04. Ale bugy do launchpadu už nehlásím po mých zkušenostech.

[Filip]

^{[citation needed]}