Unicode 8.0.0 (diskuse)

[xkucf03]

Zřejmě příprava na to, že se z lidí stávají polo-dementní opice, které nerozumí psanému textu, a budou se dorozumívat pomocí obrázkového písma.

[pavlix]

+1

[Pavel Půlpán]

A bude hůř, v budoucnosti bude Unicode zahrnovat i animace.

[j]

Kupodivu obrazkova pisma se pouzivala a jeste stale pouzivaji a jsou daleko slozitejsi ve vsech ohledech nez jina. Se poinformuje kolik obrazku ma cinstina a kolik jich realne ovlada rodilej cinan.

[Bystroushaak]

Se poinformuje kolik obrazku ma cinstina a kolik jich realne ovlada rodilej cinan.

Čínština nepoužívá obrázky. Naopak to skládání jednotlivých znaků do složitějších má poměrně logická pravidla.

[j]

Cinstina neni pravda klasicky obrazkovy pismo, ale ma tisice (pokud vim tak desitky tisic) znaku, pricemz rodilej cinan jich zvlada neco kolem 1k5 - 2k, a clovek, kterej se tim zivi mozna neco kolem 3-4k.

Jiny pisma s obrazky mely problem v tom, ze i pomerne jednoduchou vec bylo treba vyjadrovat slozitym opisem pomoci mnoha znaku. Cinani to vyresili obrazkem pro kazdou vec ...

[Bystroushaak]

Cinstina neni pravda klasicky obrazkovy pismo, ale ma tisice (pokud vim tak desitky tisic) znaku, pricemz rodilej cinan jich zvlada neco kolem 1k5 - 2k, a clovek, kterej se tim zivi mozna neco kolem 3-4k.

Z toho logicky plyne, že druhé tvrzení

Cinani to vyresili obrazkem pro kazdou vec ...

nemůže být pravdivé, protože by to znamenalo, že umějí popsat jen 1k5 - 2k věcí. Logicky tak musí znaky kombinovat do nových slov.

[kralyk z abclinuxu]

Cinani to vyresili obrazkem pro kazdou vec ...

1~3 obrázky / věc, tuším...

[Spike]

Eh. Ale to víš, že to jsou obrázky (ideogramy), jen za ty tisíce let a několik reforem se z různých důvodů jejich podoba dost vzdálila svým předobrazům. U několika málo nejzákladnějích je stále patrná, většina je už ale dost abstraktní.

To, že jsou daná nějaká pravidla pro psaní jednotlivých tahů, s tím vůbec nesouvisí.

[Jendа]

Ježiši kriste. To je znaková sada nebo clipart?

The longer-term goal for implementations should be to support embedded graphics, in addition to the emoji characters.

Jo. Říkáme tomu obrázky.

[Roman Horník]

To se vracíme zpátky k hieroglyfům? A taky jak vidno, i Unicode začíná bejt rasově korektní, když je možný u smajlů měnit barvu kůže. Co bude v další verzi? Smajlíci zvlášť pro každý náboženský a politický vyznání, náladu, sexualitu, tělesný proporce a vady, a to včetně všemožných kombinací, jako třeba černá muslimská lesba opásaná dynamitem, jak si to míří zavěšená na nápravě návěsu kamiónu do centra Berlína?

Svět se v prdel obrací a Unicode s ním.

Akorát bych rád věděl, kdo se s tím bude (chtít) patlat při tvorbě písma

[Mti.]

...Akorát bych rád věděl, kdo se s tím bude (chtít) patlat při tvorbě písma

... ehm, je nekde nejake doporuceni/seznam, na ktere znaky se "uz" da spolehnout? Predpokladam, zakladni ascii bude asi vsude, blbosti jako diakritika vetsinou taky, ale prepokladam, ze takoveto opicarny jeste dlouho nebudou implementovane "vsude". Preci jen misto "zabavneho" obrazku nechat bfu zobrazit kostku s 4 cislama... nepomuze

[pavlix]

Až budou všude implementované běžné evropské znaky včetně českých a slovenských, můžeme se o tom začít bavit.

[j]

Onehda sem hledal, jestli existuje nejakej font, kterej by implementoval kompletni unicode ... a nic sem nenasel.

BTW: S nabodenicky je prdel vetsi o to, ze mas hnedle dve moznosti jak to napsat, pricemz technicky spravnejsi je podstatne hur pouzitelna (=nabodenicka jako samostatny znaky). Ma to totiz vyhodu, ze to nejak precte i ten, kdo ty nabodenicka ve fontech nema + samo razeni ... ale na druhou stranu, stim skoro nic neumi pracovat.

[Roman Horník]

Neboj, Evropskej svaz (☭) takový doporučení o 3000 stranách co nevidět vydá.

[chrono]

Pri normálnych systémoch nie je vôbec problém s tým, že sa napr. emotikony budú načítavať z úplne iného písma (presne tak, ako to teraz veľmi často funguje napr. pri čínskych znakoch). Dôsledok toho bude, že nebude problém si nainštalovať písmo s takým vzhľadom emotikonov, aký bude používateľovi vyhovovať.

[cezz]

+! Plus na webe teraz mas kopec ikonovych fontov ako Font Awesome, ktore "zneuzivaju" ine Unicode znaky, aby zobrazili smailiky a podobne, cize v zasade len standardizuju nieco co uz defacto funguje. Pride mi to lepsie ako znasilnovat existujucu znakovu sadu.

[Jendа]

Jaké to má výhody oproti tagu <img>, který se pro vkládání obrázků používal když jsem se před 10 lety učil HTML? Na rozdíl od obrázku tomu nelze předat alternativní text pro zařízení která to nedokážou zobrazit, takže většinou utřu.

[Spike]

Ikonový font se načítá typicky přes CSS (ostatně přes CSS se dá načítat i třeba PNG), jako doplňková grafika, je to jen součást designu, takže bys neměl přijít o žádnou podstatnou informaci, když se ta ikona nezobrazí. Je to vektorové, takže není problém se škálováním, jeden soubor, takže omezíš počet HTTP requestů, dá se to (omezeně) stylovat pomocí CSS…

Nevýhody se určitě taky najdou, ale absence alternativního textu to tam, kde se tohle používá, asi nebude.

[Jendа]

Nevýhody se určitě taky najdou, ale absence alternativního textu to tam, kde se tohle používá, asi nebude.

Například na mapy.cz ty ikonky předávají informace které jinde nejsou. Ale je možné, že to prostě používají blbě (jak bys to tam udělal? místo ikonky kola tam bude ikonka kola a vedle popisek "kolo"?)

Je to vektorové, takže není problém se škálováním

SVG

[chrono]

Čiže keď nájdem nejakú stránku, kde použili na niečo také img značku bez alt, tak to bude znamenať, že sa nemá používať ani img?

[Spike]

Asi takhle? Viz How To Use for Stand Alone Icons dole.

Vypadá to, že podpora SVG je horší než podpora (web)fontů. :) Icon Fonts vs SVG Navíc (nekomprimované) SVG bude asi trošku náročnější na objem dat. Možná je taky praktické, že je to font, když se to často vkládá jako doprovodná ikonka do nějakého textu.

V praxi se asi k různým účelům používá obojí, když se podívám na nějaké šablony třeba na html5up.

Expert ale nejsem.

[Josef Kufner]

Ikonkové fonty mají ještě jednu velkou výhodu: Mají stejnou velikost jako text okolo. Už z podstaty věci není problém s detaily jako jak vysoko na řádku má ikonka sedět a jak přesně má být vysoká. Základní linka je jasně daná a ostatní podstatné linky osnovy jsou u většiny fontů téměř stejné. U klasických obrázků se musí hlídat, aby byly správně ořezané a každou chvíli nějaký obrázek nesedí, jak má. Zejména pokud dojde na různé velikosti písma. Fontová ikona zcela automaticky chytne velikost okolních písmen a vypadá pořád dobře.

[Josef Kufner]

Další velká výhoda je snadná aplikace CSS. Tím, že to je prostě obyčejný text, tak lze velmi velmi snadno měnit barvu (i když jen jednu), přidávat stíny, okraje, rámečky, reagovat na myš a focus … U obrázku je potřeba dělat nové a nové obrázky.

[xkucf03]

SVG můžeš taky nastylovat a můžeš ho i naskriptovat – navíc to nemusíš dělat s obrázkem jako celkem, ale můžeš měnit vlastnosti jednotlivých jeho částí nebo na ně navěsit události, je to normální DOM.

S tou velikostí a základní linkou máš pravdu, ale stejně by mi přišlo lepší, kdyby standard byl (relativně) jednoduchý a obsahoval různá světová písma a ne milion ptákovin kolem. K tomu by stačilo vyhradit nějaké volné pozice na libovolné využití a do nich by sis nakreslil, co potřebuješ a připojil vlastní písmo (ke kterému bys ideálně dodal i alternativní texty pro dané znaky). Protože stejně by ses nemohl v takovém případě spoléhat na výchozí písmo (je nereálné, že by někdo do písma všechny ty obrázky dal, resp. nemůžeš se spolehnout na to, že uživatel bude zrovna takové písmo mít → a musíš dodat vlastní).

Celé mi to trochu připadá, že má někdo organizaci/funkci, skutečná práce už je hotová a není pořádně co dělat, ale on potřebuje vykazovat nějakou činnost…

[Bystroushaak]

Celé mi to trochu připadá, že má někdo organizaci/funkci, skutečná práce už je hotová a není pořádně co dělat, ale on potřebuje vykazovat nějakou činnost…

Jo. A kdyby přiletěli mimozemšťani, nebo přišli lidé z jiné dimenze, tak budeme muset vytvořit nový standard, protože unicode bude tak zasrané těmahle kravinama, že už se tam nic jiného nevejde.

[chrono]

Ktorý prehliadač podporuje SVG obrázky a ich zmenu vzhľadu pomocou CSS a zároveň nepodporuje externé písma?

[Jendа]

Firefox. Resp. když chci mít až na ikonky všude svoje písmo (protože špatně vidím a když tvůrce stránky nastaví něco malinkého, patkového a divného tak se mi to blbě čte), je to potřeba dost hackovat (explicitně jsem povolil pár písem) a i pak mi to třeba na mapy.cz funguje jenom tak částečně.

[Václav "Darm" Novák]

Jenže volné pozice nezajistí standardizaci mezi fonty - takhle, když mi nebudou na stránce vyhovovat glyfy a emotikony, mohu snadno (třeba přes stylish) použít jiný font. Stejně tak tvůrce webu může vyměnit znakovou sadu za jinou, aniž by musel znovu nastavovat pořadí glyfů ve volném prostoru.

V čem je vlastně „volný prostor“ odlišný od „volného prostoru, ze kterého se kus ukrojil pro sběžně používanou vlastnost“?

Žádný font stejně není nucen implementovat celý unicode standard (a snad žádný to nedělá)

[xkucf03]

Nebylo by v tom případě lepší nechat vyhrazených třeba 1000 pozic pro volné použití? Stejně to ti autoři webů používají s nějakým svým písmem, které k webu přiloží (resp. není to písmo, jen to (zne)užívá technologii pro písma), a každý by si tak do tohoto prostoru mohl beztrestně vložit libovolné obrázky.

Standardizace by teoreticky mohla pomoci postiženým, kteří používají čtečky – ale pochybuji, že čtečky budou ty spousty divných znaků podporovat. Nakonec by asi bylo jednodušší, kdyby k písmu byl ke každému obrázkovému znaku přiložen i alternativní text.

[kralyk z abclinuxu]

Nebylo by v tom případě lepší nechat vyhrazených třeba 1000 pozic pro volné použití?

Nejsem si jistej, jestli chápu otázku, ale myslíš tohle?

[xkucf03]

Přesně. Proč tedy cpát ty obrázky přímo do standardu?

[Spike]

Proč ne?

Nějaká potřeba obrázkové komunikace tady zřejmě je, spousta symbolů se používá celkem opakovaně a konzistentně, proč to nestandardizovat? Menší šance zmatení / nedorozumění*. Lepší, když mi aplikace zobrazí tofu než třeba ikonku se zcela nevhodným významem.

Třeba Google se snaží o font, který by měl pokrývat celý Unicode, viz Noto (no tofu).

*Nutno podotknout, že lidé na "Západě" často připisují původně asijským emoji nesprávné významy.

[Spike]

Ad

ale pochybuji, že čtečky budou ty spousty divných znaků podporovat

Teď je třeba (příliš) nepodporují, ale časem (po standardizaci) mohou. Zájem by tu jistě byl. Nepodceňoval bych čtečky a jejich autory, že usnuli někdy v 90. letech.

[Saljack]

+1 lol

[RM]

Koukám, že v Symbols of Religious Significance se už kostel nevyskytuje, jen synagoga a mešita. :)

[Jose]

+1

[Jendа]

Cedník tam taky není

[asdfdsaf2]

To sou jenom zmeny, predpokladam, ze kostel byl uz v predchozi verzi.

[chrono]

kostol je U+26EA

[Kerovak]

My "rasisti" sme si vystacili aj so zltymi smajlikami.

[chrono]

Nevadí ti aj to, že je tam definovaná diakritika? (veď ty ju predsa nepotrebuješ)

[asdfdsaf2]

Ale někteří lidi ji celkem odůvodnitelně potřebujou. Nikdo nepotřebuje "rasově korektní" smajlíky z jinýho důvodu než svojí retardace. A zasírat tím nějaký standard je dost ubohý.

[chrono]

Len v poslednej verzi pridali 7716 znakov, ale chápem, že tých 5 prefixov je naozaj vážny problém (veď z celkového počtu "znakov" to robí takmer 0,02%).

[asdfdsaf2]

me dostavaji ty "family" veci.

[2X4B-523P]

staci nekoho chytit za slovo a emotikony maji razem kuzi, vedet to, tak jsem si dal pozor jak popisuji ruznobarevne smajliky... Doufam ze alespon ty elektrotechnicke znaky tam pridali normalne bez nejakych takovychto dehonestujicich manyru (jeste jsem nemel cas to zkouknout)... Obrazky nikdo neni nucen pouzivat, ale v planu to bylo uz leta a nicemu to nevadi...

[Lol Phirae]

Zhodnocení...

[2X4B-523P]

presne tak, nekdy jseden obrazek vyda za tisic slov...

[asdfdsaf2]

v tom unicode sou kurvy rasisticky. fitzpatrick typy 1 a 2 sloucili. Dokazete si predstavit co by se stalo, kdyby sloucili 5 a 6 (negry)?

[clovek]

http://blisty.cz/art/77834.html

[Petr Tomášek]

U+1F926

[Prasáček Pasat]

Do které verze je plánován symbol pro bukkake, dvojitou penetraci a 2G1C?

[mankind_boost]

Unicode znak pro avokado? Co to v tom konsorciu sakra hulej?! Pneumatiky?