Unity bude mít skrývající se scrollbary (diskuse)

[Lol Phirae]

Už to za mě sesumíroval někdo v diskusi pod blogem:

Meanwhile, it’s near impossible to fix what is broken. Most notably, this is the misuse of huge amounts of vertical space by comedy-sized widgets and silly amounts of whitespace, which is a *huge* inconvenience on low-resolution devices, making GNOME software near unusable. Even worse, by making scrollbars smaller, it makes the comedy-sized widgets and whitespace look even bigger, so the design looks imbalanced and ridiculous.

Jinými slovy - až přestanete vyrábět prostředí pro slepce s 20 dioptriemi, tak se vám všude nebudou zobrazovat scrollbary a nebudete to muset řešit.

[vain]

Souhlas, i s tím závěrem, když takhle zmenší scrollbary, tak vše ostatní bude vypadat dvojnásob velké. Na druhou stranu se mi ty scrollbary takhle líbí (prostě se mi "motají" pod nohy, jen když je potřebuji). Chtělo by, aby zmenšili rozumně i ostatní prvky a mohlo by to vypadat i hezky.

[Lol Phirae]

Ale jo, směřoval jsem k tomu, že to přece vůbec neřeší příčinu. Nějak si ale neumím představit použitelnost třeba s dokumentem o několika stech stránkách. Trefit se na ten proužek po straně bude asi dost katastrofa.

[Neel]

Bude to stejná nebo menší katastrofa. Když máš normální scrollbar, tak se špatně trefuje. Když ale budeš mít skrývací scrollbary, tak to bude úplně stejné nebo si bude zachovávat nějakou nejmenší velikost, takže bude méně obtižné se trefit.

[vain]

No jo, to už potom záleží individuálně na uživateli. Já když vím, že budu více scrollovat (třeba zrovna u dlouhého dokumentu) tak už sahám na klávesnici, tedy buď na šipky (případně mezerník) nebo Page Up/Down.

[Josef Kufner]

Trackpoint s emulací kolečka a prostředního tlačítka je nejlepší. Je to všesměrové a velmi rychlé. Navíc se člověk vůbec nenadře při scrollování – zmáčknu prostřední, nakloním trackpoint a už to jede. Ani není třeba sahat mimo klávesnici

[Lol Phirae]

Uáááááááá. Pokud bych s tím gumovým klitorisem měl pracovat déle než minutu, tak tu klávesnici rozstřískám. Suverénně nejhorší ovládání kurzoru, které kdy kdo vymyslel.

[Jirka]

Tak to jste asi jediný člověk na světě. Já častokrát i zapomenu, že mám k dispozici myš.

[lyon]

Tak to já si u notebooku s trackpointem zase rád vzpomenu, jak efektivní je ovládát GUI pomocí klávesnice.

[Jirka]

Efektivní je právě ta kombinace. Mám k dispozici jak ovládání cursoru, tak i caretu ve vimu, nebo ukazateli v některých webových aplikacích. A to všechno v dosahu pravé ruky.

[JoHnY2]

Proto se v poslednich letech vyrobci bussines booku zase vracej k trackpointu co? Urcite protoze je to nejhorsi ovladani kurzoru ... A ted tu o Karkulce

[Lol Phirae]

Ano. V posledních letech je taky zatracený problém sehnat klávesnici, kde by výrobce "nevylepšil" jejich rozložení např. naprosto nesmyslným přesunutím, vynecháním Insert a vytvořením debilní obrovské klávesy Delete apod. Ovládat kurzor osaháváním titěrného čudlíku na klávesnici je teda fakt na ránu.

[Petr Ježek]

To nesmíte osahávat, ale dotknout se pevně a už nepovolit.

[Josef Kufner]

Jediná jeho nevýhoda je, že to vyžaduje trošku delší tréning, než to člověk chytne do prstu a naučí se s tím (aspoň používání týden určitě). Ale kdejaká slečna mi dá jistě zapravdu, že používání trackpointu je prospěšná činnost.

[Martin Matějek]

Absolutní souhlas. Škoda, že tohle můžeš rozumně dělat jenom na Thinkpadech, protože delly s trackpointem nemají prostřední myšítko a emulace se dělá „křížovým hmatem“ - levé trackpoint <-> pravé touchpad (nebo naopak) - a na tohle scrollování potřebuješ dvě ruce.

[Petr Ježek]

Proto také používáme Thinkapdy, že.

[Martin Matějek]

Samo sebou, o tom žádná. Ale když mi stařičký Thinkpad (ještě IBM) odešel do křemíkového nebe a hledal jsem náhradu, tak nejzásadnější kritérium byla kvalitní klávesnice a trackpoint. V tomhle jsou Dell s IBM (nevím jak Lenovo) srovnatelné - skoro jako by to vyráběli ve stejné továrně. Thinkpad stál dvakrát tolik, takže proto mám Dell. To že chybí prostřední myšítko je zrada, které jsem si všiml bohužel pozdě.

[mirec]

Presne. Absolútne geniálna záležitosť, škoda len, že mi to chýba na externej klávesnici ... (aj by som si kúpil klávesnicu od Lenova, ale numerickú časť potrebujem kvôli blenderu). V každom prípade, vždy keď potrebujem scrollovať použijem trackpoint aj keď notebook mám trochu ďalej.

[Jirka]

Lenovo Thinkpad UltraNav Keyboard

[Martin Habovštiak]

Presne tak!

[Ash]

Trefit se na ten proužek po straně bude asi dost katastrofa.

Doporučuji ke shlédnutí to video, je tam vidět že

1. scrollbary mají stejnou velikost i při delším dokumentu
2. objevují se přímo pod kurzorem myši

Vše, co je potřeba udělat, aby se člověk trefil, je tedy stisk tlačítka myši, což má ke katastrofě daleko.

[Marián Kyral]

Kupodivu to nevypadá až tak špatně. Tohle bych možná i používal.

[kralyk z abclinuxu]

Pěkné... a vypadá to i použitelně...

[Jardík]

Všimněte si, jak je to nechutně pomalý.

[Piškot]

64bit a bude to rychlejší

[Jardík]

Bych neřekl, composite je strašně pomalá šmejďárna, ani se s tím nedá dívat na video, jak to pak "bliká".

[paralen]

Nielenze nechutne pomale, ale keby radsej namiesto scrollbarov zmensili paddingy vid Ved ta karta napr. hore (Addition.java) ma taky padding jak cely scrollbar...

[Jardík]

Tohle je ale problém SWT (asi), nikoliv GTK. Jinak paddingy widgetů lze (většinou) nastavit v tématu, paddingy mezi widgety ale ne

[Vin]

Není to problém SWT, dá se to nastavit - http://gnome-look.org/content/show.php/Clearlooks+Compact?content=69357.

[Jardík]

Nastavit se to třeba dá. Jde ale o nějaký "custom widget" a zřejmě je jeho výchozí nastavení (mega paddingy) debilní a musí se to ladit hackama v tématech. Kdyby použili normální GtkNotebook, nemuselo by to být.

[Laco]

Prvy to mal OS X Lion v novom Finderi :)

[martina]

coz dava smysl, kdyz vse co souvisi s ubuntu je strasne moc inspirovano osx (to nemyslim zle, imo osx prip. ios je dobra vec na inspiraci)

[Pavel Křivánek]

Nene, první to měl Smalltalk od Xeroxu koncem sedmdesátých let

http://video.google.com/videoplay?docid=-4365247885921962429#docid=-7466310348707586940

http://www.abclinuxu.cz/clanky/programovani/vyvojove-prostredi-davnoveku-smalltalk-80

[l4m4]

Scrollbar je takový nepříliš praktický visuální indikátor. Pro krátké posuny/malé rozsahy je neefektivní oproti klávesnici, mousewheelu a pod. Pro velké rozsahy chci změnit pohled na základě toho, co chci vidět, ne jezdit posouvátkem nahoru a dolu, až se náhodou trefím. Ale testování na uživatelích samozřejmě dopadne výborně; uživatelé milují dělat věci ručně, jestliže jim to umožňuje nezabývat se organizací či strukturuou -- tak jako zarovnávat text ve Wordu přidáváním a ubíráním mezer.

[Josef Kufner]

Ono je to spíš indikace, kde jsi, než že by byl scrollbar kdovíjak užitečný.

Ale tohle schovávací řešení je pěkné. Malé, nepřekáží a přitom jde lehce chytnout myší, když je náhodou potřeba.

[dustin]

Přijde mi to šité hlavně pro dotykové obrazovky, což je přesně zaměření unity. Myší scrollbary nemám rád, navíc když nebudou vidět, daleko raději točím kolečkem.

[nodevel]

S tím bych si dovolil nesouhlasit. Pokud se scrollbar objevi, jen když se přiblížím kurzorem, pak to samé bude složitější docílit na dotykovém displeji (pokud nepočítám dotykové pero, kde se rozeznává pohyb kurzoru ještě před kliknutím), neboť se budu muset nejprve dotknout někde poblíž okraje a pak se mi teprve objeví scrollbar, na který budu muset rychle znovu kliknout, než mi zmizí (u myši bych se pohyboval k němu, takže by zmizet nemohl). Naopak se mi to zdá jako krok zpět v cestě za více touch-friendly UI. Tím neříkám, že to není použitelné na normálním desktopu.

[dustin]

Očekával bych, že se prstem dotknu příslušné hrany, objeví se scrollbar s tlačítkem pod prstem a rovnou táhnu. Něco jako posouvání na iphonu/androidu, jenom by to fungovalo na určité hraně okna. Nějaké další zvedání prstu mě vůbec nenapadlo. Ale je možné, že takto to není a třeba ani být nemůže. V takovém případě by to byla extra ptákovina.

[Josef Kufner]

Na dotykových UI se obvykle scrolluje chytnutím obsahu. Něco jako třeba Google maps, Okular či Acrobat Reader.

[Laco]

Musim povedat ze po testovani Unity Alpha 3 z toho nemam vobec dobry pocit. Posobi to velmi amatersky a nedorobene. Ak je toto feature komplete a od teraz budu opravovat iba bugy, tak panboh pomahaj... Cely dash je neprehladny border, ziadna jednoducha navigacia medzi aplikaciami. Je cierny aj s Radiance temou co sa mi nepaci, mal by byt jemny, svetly atd. Bocny launcher vyzera nanajvys stupidne s ikonami uzavretymi v akychsi stvorcoch, co posobi prekombinovane a amatersky. Jak oslahnute z Windows 7 taskbaru, ale ten vyzera ovela lepsie. Navyse to nijako nie je konfigurovatelne, iba do urcitej miery, ak si naistalujete CompizConfig Settings Managera co je imo dalsi nezmysel, ze Unity je vlastne napisany ako plugin v Compize. Vacsiu sprostost som este nevidel. Momentalne mi sympatickejsie posobi GNOME Shell, posobi premyslenejsie, uhladenejsie. Aj bocny sidebar je jednoduchsi, cistejsi. Iba cas ukaze co bude vacsia sracka. Mam pocit ze cela linuxova komunita pilne pracuje na tom aby ludi od linuxu odhanala, nie pritahovala... Takze zatial Windows 7 bezpecne kraluje :)

[tomvec]

Milý Laco, a teď nám vysvětli, jak je nahovno KDE.

Každému dle jeho chuti, ne? My na linuxu máme svobodu volby. Honit si nad W7 můžeš třeba na živě.cz

[----]

Tohle má UI toolkit Elementary z EFL už od roku 2008.

[Pavel Křivánek]

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/unity-bude-mit-skryvajici-se-scrollbary/diskuse#37

[tomboytom-deviant]

Jednoznačně jsem pro, už jsem to i zkoušel a nemám s tím problém. Otázkou je kompatibilita s aplikacemi...

Tak a teď pořádně pomluvit Ubuntu. Napřed tlačítka, potom menu a teď tohle

[chrono]

Na starom Chromium mi vadilo, že scrollbar nemal šípky, takže keď som mal v ruke myš, nemohol som jednoduchým spôsobom posunúť stránku o pár riadkov (v novších verziách to už zmenili) a Ubuntu to posúva ešte ďalej (predpokladám, že to má Mac OS X, takže to musí mať aj Ubuntu).

[Roger]

A podival ses na to video, nebo placas jen tak ze zvyku?

[chrono]

Áno pozrel. Ich scrollbar síce podporuje jemný posun (síce ťahaním a to podporoval aj Chromium, ale to nie je presne to, o čom som písal), ale, minimálne podľa videa, nepodporuje posun o stránku a presun na konkrétne miesto, takže ten ich scrollbar je ešte viac vzdialený od toho, čo vyhovuje mne.

[GeoRW]

akoze nepodporuje? na tom scrollbare mas 2 tlacitka na krokove posuvanie

[Josef Kufner]

Nemůžeš kliknout na scrollbar mimo chytátko. Stejně tak nelze kliknout prostředním tlačítkem na konkrétní místo na scrollbaru.

[Jay]

Jedna chujovina a hneď je z toho makroglobálny problém, ktorý sa všade rieši. Len nech robia sprostosti ďalej a budem spokojne na KDE 4.6...

[Jardík]

Jinak abych pořád nenadával, tak unity je sice nepoužitelná šmejďárna, ale gnome-shell je ještě větší

[vain]

Hm.. tak to sorry, ale tohle byla dvojitá nadávka =)

[Jardík]

Tím jsem chtěl unity pochválit, že je to menší šmejďárna, než gnome-shell

[Lol Phirae]

Na druhou stranu najít větší šmejďárnu než je Gnome shell, to by dalo opravdu hodně práce.

[olil]

+1

[Josef Kufner]

Stačí textová konzole a přestřižený kabel ke klávesnici.

[----]

souhlasím

[Tomas Kaluza]

Hm, takove zajimave nazory... Mohu se jen zeptat kolik z vas Unity pouziva? Sice tady asi pujdu proti proudu, ale ja pouzivam Unity k velke spokojenosti. Mam netbook a na nem Unity vyuziva prostor obrazovky daleko lepe nez klasicke GNOME y nez Win7. Po pridani klavesovych zkratek u laucheru se pouziva i z klavesnice velmi snadno. Menu aplikaci v hornim panelu opravu setri misto a na netbooku je to znat a v tehle souvislosti ma vyznam i presunuti tlacitek nalevo.

A co se tyce Win7, na stejnem pocitaci byly pomalejsi a nechaly mi mene mista na praci. Po trech mesicich jsem je smazal, protoze jsem je nepouzival a jen zabiraly misto na disku.

Ohledne Dashe... moc ho nepouzivam... pro me je daleko lepsi pouzivat Synapse (ano synapse, ne synaptic).

Ja vidim Unity naopak jako krok vpred, alespon na netbooku.

Myslim, ze by bylo dobre pridat vice moznosti nastaveni Unity, ja bych se primlouval za moznost nezobrazovat unity-place-applications a unity-place-files v launcheru a nezobrazovat ikony pro disky.

A nastesti,... nikdo nikomu nebrani pouzivat treba KDE, E17, XFCE nebo GNOME-Shell.

Vzdycky je mi smutno z tech hlasu, co jen ocernuji Ubuntu nebo jinou distribuci.. K je dobry takovy pristup. Nechapu..

[Jardík]

mam netbook a na nem Unity vyuziva prostor obrazovky daleko lepe nez klasicke GNOME y nez Win7

To bude tím. Zkoušel jsi pracovat s unity či s gnome-shellem na monitoru s 1280x1024 a více? Na 1280x1024 mi to přijde jako nepoužitelné, na vyšším rozlišení to musí už fakt hodně bolet. Tyhle udělátka jsou tak možná opravdu dobré na monitor s 1024x600, ale víc fakt ne ... a ještě ti k tomu daj nenastavitelný obrovský fonty s obrovským paddingem a obrovskými ikonami.

[Tomas Kaluza]

Obcas pouziju externi monitor se 1440x900 a taky v pohode. Nemuzu si na nic stezovat. Je pravda, ze je taky sirokouhly. A to prepinani pres Mod4 + cislo, ktere nedavno pridali, je zatim to nejlepsi, co jsem videl, dostanu se na neden stisk klavesy na tu aplikaci kterou potrebuju, bez ohledu na ktere plose je. Ale uznavam, oba monitory co mam jsou sirokouhle, na nicem jinem jsem to nezkousel.. Na tehle monitorech mi to rusive vubec neprijde.

Vis, ze se da launcher nastavit na autohide? nebo dodge windows?

[tomboytom-deviant]

Já párkrát do týdne nabutuju do ubuntu s unity na monitoru 1920x1200 a plně mi vyhovuje. V kontrastu s Gnome3 určitě. Když si nastavíš fonty na 8 tak se vše použitelně scvrkne :)

[dustin]

Jenže prachy se dneska v konzumu vydělávají jen na tabletech a malých zařízeních přes appstory. A Shuttleworth přece několikrát deklaroval, že to je právě oblast, kam se s ubuntu chtějí dostat a proto vyvíjejí Unity, řeší Wayland atd. U firemních klientů s enterprise distribuci nemohou a asi ani nechtějí konkurovat RH, jdou cestou Applu, tedy miliardy lidí v konzumu.

[GeoRW]

vyzera to super

[Nicky726]

Hm, kdy jsem něco naposled posouval scrollbarem… Si nějak nevzpomínám. Kolečko a klávesy Page Up/Down (Home/End) to jistí. Ještě tak možná do šířky, když tu někdo dal email do pre.