Upozorňovací okna v podání Canonicalu (diskuse)

[Andrej Herceg]

Také neinteraktívne upozorňovanie by pre mňa nemalo žiadny význam (nemohol by som pomocou toho napr. rýchlo odpovedať na IM prípadne Email...).

Pripadá mi to ako ďalší "úžasný" nápad od Mark Shuttlewortha, kedy len on (a nejaký jeho odborníci na používateľskú prítulnosť) najlepšie vie, ako má niečo správne fungovať.

[Petr Tomeš]

Ještě jsem nikdy nezažil, že by jeden nápad měl vyhovovat všem. Ukažte třeba svůj vlastní úžasný nápad.

[Andrej Herceg]

Takže namiesto jednej knižnice, ktorá by bola (v rozumnej miere) univerzálna bude musieť byť tých knižníc viac?

[Petr Tomeš]

Vznikají různé OS, UNIXy, Linuxy, pracovní prostředí i jednotlivé programy zaměření na konkrétní oblast. Nejste doufám jeden z těch, kteří by chtěli jedny Windows, jedny Office atd. a nepřipouštěli varianty...

[Andrej Herceg]

Ja som nič nepísal o programoch (písal som len o knižnici, ktorú by mohli používať rôzne programy). :)

[Luboš Doležel (Doli)]

U toho IM souhlasím. Také by mi chyběla možnost okamžitě reagovat.

[Spike]

Asi ne tak okamžitě, jako u Digsby, které má políčko na odpověď přímo v upozornění... :)

[Jan Drábek]

Proč neinteraktivní?

Třeba mě se líbí mít možnost na zprávu odpovědět nebo ji ingnorovat a zároveň aby zprávy měly frontu - KDE 4.2 to má zpracovaný moc hezky.

[Robert Krátký]

 

Třeba mě se líbí mít možnost na zprávu odpovědět

To ale mnohdy není potřeba. Například při oznámení, že bylo zapojeno napájení, vypnuto wifi (třeba klávesovou zkratkou) nebo upraven jas displeje notebooku. Viz šikovná oznamovací okénka na Eee PC.

 

[Jan Drábek]

Ano to nemusí, princip oznámení v KDE 4.2 to nevylučuje, takže v oznámení o vypnutí myši tlačítka nemáte, v příchozí zprávě ano. Přijde mi kontraproduktivní zavést jednotný princip žádná tlačítka všude (v Gnome).

Ale proč se vlastně vztekám, tohle je Gnome a to mi vůbec nejde

[Robert Krátký]

Kruci... FCK nedá s těmi prázdnými odstavci pokoj (jak nemám po ruce Konqueror, tak mi došlo, že je potřebatu tu mrchu vypnout).

[KejPi]

Ono tohle je zalezitost vkusu. Bublinu v kopete v KDE zasadne vypinam, protoze me spis prudi, i kdyz vypada hezky. Misto toho pouzivam xosd_cat, ktery mi napise, ze mi prisla zprava, nevyzaduje pozornost a za chvili zmizi. Takze tenhle navrh, co je videt v tom flashi, by mi pro kopete maximalne vyhovoval. Osobne mi napriklad v KDE vadi absence jakehokoli rozumneho OSD, ktere by se hodilo pro kmix, pro kmail, kopete atd. Ale jak rikam, nechci vyvolavat flame, zalezi na vkusu kazdeho soudruha

[Andrej Herceg]

Tu skôr ide o to, či tá knižnica má podporovať aj interaktivitu (programy ju využívať nemusia). Ak ju podporovať nebude, tak sa nájde veľa programov, ktoré budú upozornenie riešiť samostatne (a teda výsledok bude taký, že tých knižníc na upozorňovanie bude ešte viac, ako ich je teraz).

[tdx]

Nic ve zlém, ale dost podobná okna na mě vyskakují v KDE, například při stahování souborů v Konqueroru. Možná by bohatě stačilo GNOME > KDE4.

[Spike]

O tom ten článek ale vůbec není. Gnome z tohoto pohledu nic nechybí, propracovaný systém upozorňování má také (libnotify).

[tdx]

 

 

Mark Shuttleworth na svém blogu ukazuje, jak by podle návrhu Canonicalu mohla vypadat upozorňovací vyskakovací okna: zcela neinteraktivní a graficky stylová.

 

Pokud se podíváte na video ve zmiňovaném článku a srovnáte grafický styl (který IMHO vůbec nezapadá do současné vizuální podoby GNOME) s podobou vyskakovacích oken v novém KDE 4.2, tak možná zjistíte, že vaše reakce byla docela mimo.

 

 

[Spike]

Video jsem viděl, ještě než se článek objevil tady na Abclinuxu. Přiznám se, že jsem tak docela nepochopil, co má znamenat "Možná by bohatě stačilo GNOME > KDE4." Mně zase přišla vaše reakce celkem mimo, vzhledem k tomu, že na mě podobná okna mě podobná okna mohou vyskakovat v Gnome. Tak nevím, co tím chtěl básník říci.

[Ladicek]

Souhlasím s příspěvky výše.

The most controversial part of the proposal is the idea that notifications should not have actions associated with them. In other words, no buttons, sliders, links, or even a dismissal [x]. When a notification pops up, you won’t be able to click on it, you won’t be able to make it go away, you won’t be able to follow it to another window, or to a web page.

Our hypothesis is that the existence of ANY action creates a weighty obligation to act, or to THINK ABOUT ACTING.

A je to tady. Oficiální přiznání, že není záhodno, aby uživatelé přemýšleli. Chucpe.

[Kamil Páral]

Navzdory aktuálním komentářům se mi Markovo vysvětlení (přečtěte si ho celý) zdá celkem zajímavý a určitě na něm něco je. Jde o to, aby upozornění byla opravdu jen upozornění, a nebyla tam žádná povinnost na to nijak reagovat, aby se nic nestalo, když ho zmeškáte, atd atd. Pokud chci odepsat na IM zprávu, tak je mi jedno, jestli klikám na bublinu nebo na obálku na liště. Pokud si budu jistý, že na bublinu není nutné klikat nikdy, tím lépe pro mě, budu to moci jednou pro vždy pustit z hlavy. Možná je to kontroverzní, ale já už se docela těším, až to budu moct vyzkoušet, a doufám, že z toho nesejde.

[Drew]

+1

[alium]

+1

[Ignor]

To je ale buď nepochopení nebo interpretace brutálně znásilňující autorovo vyjádření. Každopádně je to nehodné osobnosti Ladickova formátu.

Jejich snahou je nerozptylovat uživatele a nevytrhávat ho od práce, kterou dělá (což považuju za záslužnou činnost). Naopak tím, že tam tu akci nedá, si myslí, že dá uživateli prostor rozhodnout se, jestli opravdu chce něco udělat, a nechce vytvořit dojem, že uživatel musí něco udělat. Jestli má pravdu, nevím. Ale rozhodně neříká nic, co by se blížilo tomu, co píšeš.

Já bych nejvíce ocenil, pokud by se dalo určit, co má pro mě jakou prioritu, a co mi třeba vůbec oznamovat nemá a jen to někde štosovat v seznamu, který si jednou za čas prohlídnu (a zjistím, co jsem prošvih ).

[Ladicek]

Já osobně to považuju za obrovskou hloupost. Na celou řadu událostí, které mohou nastat a nastanou, uživatel bude chtít reagovat (nebo to přinejmenším může chtít, a považuju za systémovou chybu tu možnost nemít). Rozptýlením je už objevení se takového upozornění (známe z Windows). S posledním odstavcem souhlasím.

Jinak ano, je to úmyslná dezinterpretace, a co je hodné či nehodné osobnosti mého formátu si s dovolením rozhodnu sám Tenhle rádoby-usability-ksindl mne začíná dohánět k zuřivosti. Nebo jsem prostě strašná konzerva, no.

[kavol]

Jejich snahou je nerozptylovat uživatele a nevytrhávat ho od práce, ...

pokud se uživatel nechce nechat vyrušovat, tak proč by mu probůh měla vůbec nějaká upozornění vyskakovat?

[Ignor]

Nevím, to je otázka na ně. Já jsem jen napsal, jak já jsem pochopil, jak to oni myslí. Ostatně konec mého komentáře je mj. v rozporu s jedním z pricipů uvedených v článku. Já mám představu jinou.

[el]

netusil jsem ze je to tak objevne. Uz nekolik let pouzivam python modul pynotify stejnym zpusobem - na pateri mi bezi napr. centerim a skript (daemon) si na "klientskem" stroj si stahuje zmeny a zobrazuje je prave pres pynotify. gtk se da docela slusne skinnovat. Pro vysvetleni: pouzivam xmonad a chci vedet ze mi prisla zprava v terminalu s centerim na plose kde samozrejme normalne nepracuju.

[pht]

Celou představu je možno zhlédnout na videu ve Flashi.

Proc. Prosim vas proc. Proc proboha!!! Proc tam neda normalni odkaz na mpeg, @#$%!

[Daniel Kvasnička ml.]

Protoze takhle je to -- alespon dodoby, nez bude plne podporovan tag video -- nejjednodussi zpusob, jak si to video prohlednout.

[kavol]

Protoze takhle je to -- alespon dodoby, nez bude plne podporovan tag video -- nejjednodussi zpusob, jak si to video prohlednout.

možná pro windowsáky a Daniela Kvasničku ml.

pro nás, co nám mplayer chodí bez problémů všude, zatímco flash musíme pracně rozběhávat nebo s ním máme úplně smůlu (protože jsme nezamrzli na i386, nýbrž používáme x86_64 nebo arm), by mnohem jednodušší způsob byl ten mpeg

takže opět slintáš nesmysly ...

[Luboš Doležel (Doli)]

MPlayer plugin mi chodí dost nespolehlivě, ale nevím, co je za problém s Flashem, který pro x86_64 už je a pro arm brzy bude.

[Käyttäjä 11133]

Tak chyba bude někde u tebe, protože mi MPlayerplug-in chodí spolehlivě.

[Luboš Doležel (Doli)]

Např. u MMS streamů se dlouze snaží připojovat na jiné porty, než tipne ten správný...

[kavol]

MPlayer plugin mi chodí dost nespolehlivě,

nevím, na co bys potřeboval nějaký plugin, kdyby tam byl, cituji, "normalni odkaz na mpeg"?

ale nevím, co je za problém s Flashem, který pro x86_64 už je

fakt? - tak jsem šel na web Adobe a nabídlo mi to Linux, x86 ... tak jsem kliknul na Different operating system or browser?, ale 64bit verze pro linux jsem se nedopátral ...

jo aha, oni někde na nějakém obskurním webu pro vývojáře umožňují download nějaké bety ... to ti opravdu připadá srovnatelně jednoduché a intuitivní, jako nainstalovat z distribučních zdrojů jakýkoliv přehrávač videa?

a pro arm brzy bude.

jenže ten článek s tím videem vyšel teď, a ne někdy v blízké budoucnosti, kdy už bude k disposici přehrávač pro arm, takže co jsi tím chtěl říci?

[brm]

Gentoo má 64 bit flash v Portage. To je dostatečně jednoduché a intuitivní, protože je to přímo v distribučním zdroji.

[kavol]

má, ale maskovaný ... prolézání ebuildů mi jako dostatečně intuitivní způsob nepřijde, to už se rovnou můžu zeptat Googla na "64bit flash linux download"; chci říct, jestliže se oficiální web Adobe tváří, že 64bit není, koho by napadlo ho vůbec někde hledat?

kromě toho, je to stále prerelease ...

pak je taky otázka, když už to teda nainstaluju, jak to bude fungovat - několikrát se mi stalo, že po upgrade flashe nebo browseru to přestalo fungovat, že jsem musel uměle udržovat správnou kombinaci verzí (a když jsou na daném počítači v aktivním užívání tři různé browsery, protože každému se líbí něco jiného, tak je to chuťovka)

naopak s mplayerem se mi nikdy nestalo, že by po upgradu .mpeg nepřehrál

každopádně zatím nám tu zastánci flashe snáší argumenty, jak je jednoduché si ho do systému naklikat atd., ale ještě pořád nikdo neřekl, v čem je tedy to použití normálního videopřehrávače složitější? (nepočítám-li Doliho bug v mplayeru s použitím špatných portů u mms - doufám, že ho hlásil )

[brm]

Pro ~AMD64 není maskovaný, maskovaný je pro ~x86 (verze 10.0.21.1_alpha) . (Podle http://packages.gentoo.org/category/net-www , starší verze jsou už stable na obou platformách).

Zkoušel jsem všechny možné přehrávače (gnash,mplayer atd. vše pouze 64 bit) a nikdy to nefungovalo všude a pořádně.

[kavol]

Pro ~AMD64 není maskovaný, ...

ach bože ... a co asi znamená ta vlnka v "~AMD64"?

... starší verze jsou už stable na obou platformách).

jenomže ty nejsou 64bit

Zkoušel jsem všechny možné přehrávače (gnash,mplayer atd. vše pouze 64 bit) a nikdy to nefungovalo všude a pořádně.

a to je o čem mluvím, dík za potvrzení

[Luboš Doležel (Doli)]

nepočítám-li Doliho bug v mplayeru s použitím špatných portů u mms - doufám, že ho hlásil

Našel jsem reportování přesně opačné věci, takže dřív to zkoušelo porty v jiném (pro mě správném) pořadí a pak to změnili. Navíc mě bugy v MPlayeru nezajímají, tak proč bych to hlásil.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak třeba tohle: http://stream4.visual.cz/ct/ukazky//ct24/zdomova/vlk_vanoce.wmv

Nevím proč, ale MPlayer mi to s -playlist ani bez toho nepřehraje. VLC to dá. Ale VLC plugin se chová ještě podivněji.

[Andrej Herceg]

Keď zmením http na mms, tak mi to v Mplayer funguje bez problémov.

[Luboš Doležel (Doli)]

To je pěkné, ale ve stránkách je to s HTTP.

[Luboš Doležel (Doli)]

nevím, na co bys potřeboval nějaký plugin, kdyby tam byl, cituji, "normalni odkaz na mpeg"?

Ve Flashi je to pro mě snazší. Nechci to stahovat a pak otevírat, chci to vidět hned.

jo aha, oni někde na nějakém obskurním webu pro vývojáře umožňují download nějaké bety ... to ti opravdu připadá srovnatelně jednoduché a intuitivní, jako nainstalovat z distribučních zdrojů jakýkoliv přehrávač videa?

Já to z distribučního zdroje mám.

jenže ten článek s tím videem vyšel teď, a ne někdy v blízké budoucnosti, kdy už bude k disposici přehrávač pro arm, takže co jsi tím chtěl říci?

Tak si nainstaluj swfdec.

[kavol]

nevím, na co bys potřeboval nějaký plugin, kdyby tam byl, cituji, "normalni odkaz na mpeg"?

Ve Flashi je to pro mě snazší. Nechci to stahovat a pak otevírat, chci to vidět hned.

eh? a jak to ten Flash jako přehrává, když to nestahuje, to se ta data v paměti tvého počítače jenom tak vyskytnou, aniž by putovala přes síť?

nebo to míníš tak, že si soubor nechceš ukládat na disk? - no ale pak to je čistě otázka klienta, jestli tvůj přehrávač je tak blbej, že umí pracovat jen s lokálními soubory ... to už je pěkných pár pátků, co jsme si na kolejích pouštěli filmy z cizích počítačů, to jde vývoj račím krokem dozadu místo dopředu, a teď už to jinak než z lokálního disku přehrávat nejde?

jo aha, oni někde na nějakém obskurním webu pro vývojáře umožňují download nějaké bety ... to ti opravdu připadá srovnatelně jednoduché a intuitivní, jako nainstalovat z distribučních zdrojů jakýkoliv přehrávač videa?

Já to z distribučního zdroje mám.

viz

krom toho, ptal ses na to, co je za problém s Flashem ... takže opět "já s tím problém nemám, takže problém neexistuje"?

jenže ten článek s tím videem vyšel teď, a ne někdy v blízké budoucnosti, kdy už bude k disposici přehrávač pro arm, takže co jsi tím chtěl říci?

Tak si nainstaluj swfdec.

a tohle konkrétní video v něm funguje?

- já jen, že když jsem si s ním naposledy hrál, tak mi v něm nefungovalo vůbec nic, tak už jsem líný znova experimentovat

... a opět, instalace nějakého konkrétního programu kvůli jednomu videu ti přijde na stejné úrovni, jako použití libovolného videopřehrávače? - OMG

[Petr Tomeš]

Jsou distribuce, které po instalaci nebo několika kliknutími během minuty umožňují prohlížet flash i na 64bitech. Pokud záměrně používáš distribuci, ve které to tak snadno nejde, tak se nevztekej, protože je chyba u tebe.

[Käyttäjä 11133]

Znám 64bitové architektury pro které to neplatí, takže nezobecňuj

[kavol]

s390x? znáš nebo používáš?

[Käyttäjä 11133]

Mám doma, přece Ty ještě ne?

[kavol]

ne, prvně musím dostavět elektrárnu

[pht]

Vite, problem neni v tom ze flash je/neni pro platformu XY. Problem je v tom, ze mluvime o TOM flashi. JEDNOM. Zatimco prehrat video v mpegu si muzu nejmene 100 ruznymi programy, na flash potrebuju TEN JEDEN SVATEJ flash.

[Petr Tomeš]

Já si poslední dobou oblíbil gnash. Jde tam téměř úpně vše, co potřebuji.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nepovídej. Ten swfdec, co jsem dlouho používal, je co?

[pht]

Swfdec is the library for decoding and rendering Flash animations. It is still in heavy development. The intended audience are developers or people using it for pretested Flash animations (think embedded here). If you use it on unknown content, expect it to have issues and don't be surprised if it crashes.

Gnash is based on GameSWF, and supports most SWF v7 features and some SWF v8 and v9.

Jasne, takze misto abychom dali video v mpegu, kterej umi prehrat kdekdo, tak si stahni flash. Pokud nechces TEN flash, tak zkus stesti s nejakou lame* alternativou.

*ve vyznamu chromy

[Luboš Doležel (Doli)]

Docela rád bych tohle vidět v MPEG ve stejné (bezztrátové) kvalitě v 800 KB. Tak velké je to totiž ve Flashi.

[Grunt]

(bezztrátové) kvalitě v 800 KB.

Co?

[Luboš Doležel (Doli)]

Koukni na to Flash video, tam žádná ztrátová komprese použita není. Ono to hlavně není moc video.

[pht]

V tom pripade lze pouzit format SVG, ktery je na podobne urovni.

[Luboš Doležel (Doli)]

Do SVG konvertovat screenshoty a pak v tom nějak dělat animaci? Není fakt snazší použít ten swfdec? Chodí to v něm dle očekávání skvěle.

[pht]

Vsak do flashe to taky musite nejak skonvertovat ... atd. Takze ne neni :)

[Grunt]

Koukni na to Flash video, tam žádná ztrátová komprese použita není.

Co to? Na jaké? Ono mi asi něco ušlo.

[Daniel Kvasnička ml.]

Hele, tys asi nedostal pod stromecek neco, co jsi moc chtel, ze? Nebo ze by nedostatek sexu?

[pht]

Vite alespon v jednom z uvedenych pripadu o cem mluvite? :P

[kavol]

Jsou distribuce, které po instalaci nebo několika kliknutími během minuty umožňují prohlížet flash i na 64bitech. Pokud záměrně používáš distribuci, ve které to tak snadno nejde, tak se nevztekej, protože je chyba u tebe.

mno, potíž je v tom, že moje kriteria volby distribuce se zákládají na úplně jiných věcech, než jak jednoduše tam lze zobrazit flashové sračky ... například jestli vůbec na daný stroj jde nainstalovat - což tvoje oblíbené openSUSE v případě FreeRunnera nesplňuje, tedy alespoň když jdu na stránku pro stažení, tak tam vidím x86, x86-64 a ppc, naopak armv7 nikde :-p

[Daniel Kvasnička ml.]

Taky ti preju stastne a vesele

[pht]

Protoze takhle je to -- alespon dodoby, nez bude plne podporovan tag video -- nejjednodussi zpusob, jak si to video prohlednout.

Nevim co je SLOZITEHO na tom, ze dam na stranku odkaz na video, na kteryzto kdyz kliknu tak se mi objevi VOLBY prehrat si to svym oblibenym prehravacem nebo ulozit na disk (a pak si s tim delat co chci -- cf. byt odkazan na milost a nemilost nejakyho podelanyho pluginu).

Tato metoda funguje napriklad i v TEXTOVEM PROHLIZECI webu (jestli mate tu drzost se ptat co s tim videem pak budu delat tak vezte ze vam do toho nic neni, v tom je prave ta svoboda).

Jeste jiny priklad: dokumenty typu PDF se take davaji na web jako ODKAZ a nikoliv ve flash prohlizeci PDF s odvolanim na neexistujici tag pdf.

DISCLAIMER: tento prispevek JE agresivni, jelikoz me tato situace, kde potrebuji flash pomalu na to abych si mohl uprdnout, a jeste je zde, na portale zamerenem na svobodne technologie, nekdo, kdo ma skore 57, a zastava se flashe, NEUVERITELNE SERE.

[kavol]

Tato metoda funguje napriklad i v TEXTOVEM PROHLIZECI webu (jestli mate tu drzost se ptat co s tim videem pak budu delat tak vezte ze vam do toho nic neni, v tom je prave ta svoboda).

eh, a já myslel na mplayer -vo aa kde41.ogg

jinak s tebou naprosto souhlasím a děkuji, žes napsal co jsem neuměl zformulovat, včetně toho zdravého nasrání

[Daniel Kvasnička ml.]

Na te strance je odkaz na video, ktere se da stahnout. Ze neni v OGGu? Oooo, jaky to zlocin!

Jestli se ti nelibi moje skore, muzes se pokusit ho svym prskanim a kopanim kolem prekonat

[pht]

Myslite ten odkaz na video ve flashi? To je dobre - nemate flash? Stahnete si flash.

[Spike]

On snad mplayer v konzoli/framebufferu neumí přehrávat FLV?

[pht]

Ale to video ke stazeni neni flv. Je to swf (asi tentyz jako je na te strance).

[Daniel Kvasnička ml.]

Growl ripoff. Jen Growl umi navic i tu interaktivitu.

[Spike]

Knotify a libnotify, které navíc umí i tu interaktivitu, jsou tu přece už pár let taky. Článek přece není o "objevení" konceptu notifikačního démona pro free desktop, ale o jiném přístupu k této problematice.

[Chamifrog]

Growl je best of! Všechno už bylo vymyšleno :)