Valve hledá testery Steamu pro Linux (diskuse)

[jiri.one]

The Book of Unwritten Tales << tak na tohle se tesim.

[vain]

Tak nějak v té databázi CDR chybí ona vlajková loď Valve pro Linux L4D2.

[hmm]

Asi to porad testuji a nebo misto toho nahodili Team Fortress 2, ktery je narozdil od L4D2 zdarma a muze tak hrat kazdy. Pokud bude L4D2 zdarma jako beta verze to nevim.

[pepe_]

Nějak to nechápu , nejdřív sem se nemohl přihlásit , tak sem ve windows zakázal zabezpečení steamu a potom sem se nakonec v linuxu přihlásil na stránky steamu . Vyplnil dotazník o mém PC a kde nic tu nic nikde steam pro linux nenašel. Jen MS hnus .msi a přes wine to nechci.

 

Co teda je na tom steamu Beta pro linux ?

[Salamek]

A precetl sis co tma pisou ? TO byl jen dotaznik, oni sami rozhodnou jestli si te vyberou

[michi]

Tak Tebe tam fakt potřebujou

[Václav "Darm" Novák]

+1 :)

Každopádně, zarazila mě otázka o ovladačích. Z možností (svobodné drivery z Ubuntu center / originální z Ubuntu center / stažené přímo ze stránky výrobce / nevím) jsem nemohl pravdivě odpovědět ani na jednu (Archlinux, takže jsem nahoře zaškrtával „other distribution“)

[stativ]

+1. Já to vyřešil odpovědí: staženo od výrobce, výsledek je IMHO stejný.

[Václav "Darm" Novák]

Taky tak. S kombinací odpovědí „Distribuce - jiná“ a „ovladače staženy z Ubuntu center“ bych si připadal jako magor :)

[Bilbo]

U mně stejně, ostatně než se nvidiácký blob dostal do debian/non-free tak jsem to tak i skutečně řešil.

[AsciiWolf]

+1

[hmm]

Treba to je test inteligence :)

[xvasek]

Nene, jakmile nevybereš Ubuntu 32bit, tak jsi automaticky out, zbytek otázek je tam jenom aby se to nedalo brát jako útok na rasu, náboženství nebo přesvědčení.

[Ruža Becelin]

To si nemyslim - podle Valve je zajem o "experienced Linux users", tj. ne o nekoho, kdo poprve v zivote zvladl nainstalovat Ubuntu (kdo nezvladl )

Tj. cilem je podle me ziskat prehled o tom, jak pracne bude udelat "univerzalni" aplikaci bez ohledu na distribuci. Ono clovek si musi priznat, ze ekosystem Linux distribuci je pekna dzungle.

Tomu, ze to testuji na Ubuntu 32b bych nevenoval zas tolik pozornosti.

[chrono]

Používal som binárne balíčky LibreOffice priamo z ich stránok v Mandrive a aj v Gentoo, takže vyrobiť dostatočne univerzálny balík asi nie je až tak veľký problém (keď sa chce). ;)

[Ruža Becelin]

Oni se o tom asi chteji presvedcit sami

[hmm]

To chci videt, jak budes testovat kazdy aspekt aplikace a reportovat zodpovedne kazdou chybicku. Neni to testovani urceno pro kazdeho Pepicka co chce neco zkusit.

[Jardík]

Q: What architecture is the client currently being developed for i686 or x86_64?

A: It’s currently targeting 32-bit Ubuntu 12.04 LTS.

(blogs.valvesoftware.com/…)

┌∩┐(◕_◕)┌∩┐ Valve!

[D.A.Tiger]

Jo vidím to stejně. A když jsem se o tom nedávno zmínil, tak mě málem ukamenovali. Aspoň vidíme jak to s tou podporou Linuxu vlastně je - hezká studená sprcha pro ty kteří se těšily stejně jako já. (A v tvém případě ještě absence podpory pro 64bit). Hlavně že podporuji Raspberry PI... sakra!

[hmm]

Znate vyznam slova CURRENTLY? Pokud nekdo s necim zacina, tak se od neceho musi odrazit a to je prave 32bit Ubuntu, ktere je nejpouzivanejsi. Je naprosto logicke ze nezacnou podporovat distro jako napr. LFS... Premyslejte trochu prosim, nez neco napisete. Nikde se nepsalo, ze tim bude ta podpora koncit. Meli byste byt radi, ze se vubec Valve rozhodlo vrazit nemale prachy a tak skvele hry do opensource sveta prorazit a jeste mu opravit spoustu vad. Misto toho tady kopete, jak je to nefer. Hold cloveku se nezavdecis

[l4m4]

Je-li skutečně 32bitové Ubuntu koncem roku 2012 používanější než 64bitové, tak to připisuji na seznam věcí, které Ubuntu totálně mrší a stává tím se koulí na noze Linuxu.

[Jardík]

Mně ani nejde o Ubuntu ale o 32-bit (nehledě na to, že nezmínili architekturu, takže kdo ví jestli se jedná o PPC a jánevímcokroměx86). A tvrzení že 32bit ubuntu je používanější než 64bit pravda být může (ale nemusí) protože jsou natvrdlí a pořád ho mají předvybraný v comboboxu a vedle nápis recommended.

A CURRENTLY nepomůže, protože když vydají Steam pro x86, hry taky budou pro x86 a kdyby náhodou někdy vydali klienta pro x86-64, tak kdo ty hry bude portovat? Nikdo. Bylo by mnohem lepší pro nově podporovaný OS zvolit inteligentně platformu, která je aktuální, za což považuji x86-64.

[hmm]

Jo a pak tem co maji 32bit (vetsi polovina uzivatelu) budou mit smulu. Velmi chytre a urcite by jim to pomohlo. Naproste vetsine uzivatelu je naprosto sumak, jestli to pouziva 64bit registry procesoru, ale jestli to jde spustit a funguje to jak ma. Pokud se to nekomu nelibi, tak at to nepouziva. Copak vadi na tom, ze zombik co mu ustrelim hlavu je zpracovavan 32bitove? To myslis vazne, ze by to portovali na PPC nebo jakoukoli jinou nez x86 architekturu? Valve to nedela pro geeky, dela to pro normalni lidi, to by si meli nekteri uvedomit.

[l4m4]

Proč má většina uživatelů Ubuntu -- ano, speciálně Ubuntu, protože to bude zřejmě hlavní zdroj všeho zla -- 32bitový systém, když už je asi pět let praticky nemožné koupit nové 32bitové PC? Jde-li o ‚funfuje, jak má‘, tak to distribuce určená pro jejich hardware (narozdíl od 32bitové) snad splňuje. Nejsme v roce 2005, kdy bylo x86-64 nové a stále se řešily problémy s kompatibilitou.

Ať se ksakru vrátí do MS-DOSu nebo si na skládce vyhrabou Amigu, když chtějí retro. Nic jiného než retro-computing tohle není.

[JirkaH]

ja nemam ubuntu a taky mam 32b system...

[D.A.Tiger]

CURRENTLY? Není to náhodou ekvivalent španělského MAŇANA?

Už to vidím v živých barvách: Beta verze bude pro Ubuntu (notabene distro poměrně specifické) a stable release vyjde jako mávnutím kouzelného proutku najednou pro všechny další hlavní Linuxová distra, odladěné a bez jakýchkoliv problémů. A nejlépe i s podporou 64bit. Kdybych chtěl podporovat "Linux" - jak oni tvrdí, tak zavrtat se v jednom distru (obzvláště v Ubuntu) je poměrně blbost a budu to testovat na mainstreamech a to hned od začátku.

Zkuste trochu přemýšlet i vy: např. tak, že Linux je jim někde u ... Oni jdou po prachách. Na Ubuntu přecházejí houfně lidé z Windows, takže je poměrně slušná možnost, že tam bude nejvíc jejich bejvalích zákazníků, o které nemíní přijít. Takže za co jim mám být vděčný? Za to že jsem se na to těšil jak pětiletej Jarda na lízátko a nakonec utřu nos? Nemluvě o tom cirkusu co kolem byl ze začátku. nejdřív, že jo, pak, že zase né... pak dlouho, dlouho nic a pak nakonec jo, ale "zatím" jen pro Ubuntu. Paráda.

Alespoň to, že je tu Desura, která podporuje i ty ostatní distra...

[Atrament]

Pořád si myslím (nebo doufám?), že to bude stand-alone staticky slinkovaný blob, takže je úplně jedno pro jakou distribuci oficiálně oznámí podporu - prostě si to jiné distribuce z toho Ubuntího deb balíčku vycucnou a zabalí po svém...

[Jardík]

Což na x86-64 systému bez CONFIG_IA32_SUPPORT bude stejně k ničemu však

[Atrament]

Nějaká distribuce to tak má defaultně nastavené?

[Hue]

Například Slackware x86_64 je čistě 64bit systém, nemá ani 32bit knihovny pro kompatibilitu.

[xvasek]

Tak ale to je dle mého jejich problém, že se sami a dobrovolně odřezali od půlky světa.

[Salamek]

Od pulky sveta ?
Archlinux repo: x86_64 ma 4315 balicku
i686 ma 4189

x86_64 je ve svete linuxu pomerne castou platformou (u domacich PC bych se ani nedivil kdyby x86_64 bylo hlavni platformou)
Problem spis bude u vyrobcu her, ti budou radi kdyz zvladnou svou 32bit only hru preportovat na 32bit linux, o x86_64 se jim ani nesnilo (duvodem bude chaba podpora x86_64 ze strany windows ekosystemu)
Nejlepsi by bylo udelat x86 i x86_64 verze steamu a x86_64 verzi steam naucit instalovat i x86 hry kdyz neni dostupna x86_64 verze

[Jardík]

duvodem bude chaba podpora x86_64 ze strany windows ekosystemu

Což o to, ono spíš jde o sračkoidně napsanou aplikaci, která chybně předpokládá pevné velikosti některých datových typů a pak se kompletně zesere a padá při kompilaci na jiné platformě. Kdyby neprogramovali jak prasata a použili správné datové typy, bylo by portování otázkou obyčejné rekompilace a vše by správně fungovalo a nebylo by třeba ani testování. Pochopení bych měl jedině u aplikací obsahujících nějaký JIT compiler, který by musel překládat do strojáku.

Dalším problémem může být výběr knihovny, která je napsaná sračkoidně. Vemte si třeba glib, je to plný bordelu typu "tady je velikost jako int", "v týhle fci zase jako gsize", "v týhle gssize" a "do týhle strčíme třeba glong", ať má uživatel knihovny radost a musí přetypovávat a kontrolovat rozsahy jak debil, popř. chybně předpokládat. A jako bonus mu uděláme nový typ "gint", aby nemohl pracovat s typem int, protože v budoucnu se náš typedef gintu může změnit třeba na int128_t a pak by se jeho program zbláznil. Takových knihoven je bohužel v dnešní době spousta, prostě vývojáři si z nějakého důvodu musí "typedefovat" vlastní typy, ty pak používají a uživatele knihovny nutí k tomu samému, nemůže použít původní typ, protože ten se může změnit. Přitom i tak starý standard jako C99 vám ty dává dostatečný výběr datových typu, co se hodí pro danou situaci. Né, mě ale nestačí int32_t, proto si musíme typedefovat gint32, i32, __i32, Int32 a podobné vylomeniny. A jestli vývojáři nedokáží po třinácti letech použít standardní typy, je to smutné.

[Salamek]

To ja samozrejme vim, uz jsem takovy kod i portoval, velmi zabavne jsou pokusy nacpat 64bit pointer do int nebo zvracena predstava ze sizeof(long) se vzdy = 4

[jadd]

A není ten rozdíl počtu balíčků, pro zpětnou kompatibilitu?

Já to vidím tak, že 64b počítače jsou nevržené k možnosti k serverového výkonu. Ne primárně pro desktopové využití.

Jsou dva názory lidí, co používají desktop

1. Jedni co používají 64b, kvůli tomu, že rozdíl výkonu není tak velký od 32b (nároční a nespokojení).

2. Ti co používají 32b, právě proto, co si myslí první skupina lidí (normální).

[stativ]

Hádal bych, že za rozdíl bude moct repozitář [multilib], který obsahuje 32b věci pro x86_64 Arch.

[Salamek]

Jo ty chytrej ? a jak chces adresovat vice nez 3GiB ram ? PAE ? to je stejna prasarna jako NAT
Dnes uz jsou 4GiB standard (Dektopy, Laptopy) pri dnesni cene ram kdy 2GiB jsou levnejsi nez jidlo co snim za den...
x86 je pomalu chcipajici platforma

[jadd]

Nechci, já už primárně používám Visty 32b, bez PAE. Je to efektivnější než Linux na 64b se svobodným ovladačem, který dělá artefakty ve videu, a může používat 4GB. Navíc jsem měl i další důvody, co se týkaly fukčnosti, pro desktop. Ale používám spoustu dobrých opensource programů, jako Vim (win32), takže opensource fandím.

[Salamek]

Visty ? lol Trpis sadomasochizmem ?

[Atrament]

Dle téhle wiki by měl i ten 64bitový Slackware jít celkem jednoduše ohnout tak, aby ty 32bitové binárky byl schopen spustit.

[Atrament]

Nedalo mi to a ten Slackware 64bit x86_64j sem si instalnul (nemám dneska fakt co dělat :) a je to i v něm defaultně povolené v kernelu. Takže fakt nemáš pravdu...

Btw je normální že se to instalovalo snad hodinu??

[Jardík]

Co s tím má společného "default" nastavení? Každý si může zkompilovat/nastavit vlastní kernel i v distribuci, která má svůj defaultní kernel nastavení jak chce, někdy dokonce i musí. A když už si kompiluju vlastní kernel, je jedině dobré vypnout zbytečnosti, které nepotřebuju.

[Atrament]

Když si zkompiluješ jádro bez podpory 32bitových binárek je to jenom tvůj problém, jak vidíš může se to někdy hodit a ničemu to v tom jádře nepřekáží...

[Salamek]

neprekazi... ale ja furt vim o tom ze to tam je :D

[Jardík]

Mně to v jádře překáží, vypnutím té volby ušetřím 20 cpu cyklů za hodinu (lolz). Kdybych to tam nechal, nemohl bych prohlásit, že mám 64bit systém a musel bych zdlouhavě říkad "hybrid 64bit a 32bit systému" (ano, jsem pako a mám poruchu osobnosti, navíc mě bolý pravé varle).

[Jardík]

bolý, někdo se už převrací v hrobě však.

[Václav "Darm" Novák]

Neviděl bych to nijak černě. Ofiko podpora pro Ubuntu, zbytek dister - řešte si to jak chcete, tady máte binárky, balte si. Proto asi nehledají pro testování jen Ubunťáky.

[D.A.Tiger]

(+ Attrament)

No, pokud by to bylo tak jak píšete ... dejme tomu. Sice bych očekával od firmy, která za to budu případně platit, trochu jiný přístup, ale pokud budou dostupné alespoň ty binárky, s tím, že si je mám naistalovat sám (popř. tvůrci dister zabalit) vzal to ďas. Ale bojím se, že spíše ne...

[Grunt]

Meli byste byt radi, ze se vubec Valve rozhodlo vrazit nemale prachy a tak skvele hry do opensource sveta prorazit a jeste mu opravit spoustu vad.

Další společnost u které bych měl být vůbec rád že si všimla po několika (i více jak deseti a zrovna když se jim to začalo hodit) letech, že existuje něco otevřený svobodný software? No jestli to s tou vděčností tak půjde dál…

BTW: Oni mají v plánu něco otvírat nebo jen portovat?

[jaime]

LFS neni 'distro'. "Linux From Scratch (LFS) is a project that provides you with step-by-step instructions for building your own customized Linux system entirely from source." zdroj

[JirkaH]

tohle je komerce... meli byste dospet!

[l4m4]

A: It’s currently targeting 32-bit Ubuntu 12.04 LTS.

To už fakt vyjde nastejno jako ‚targeting real-mode MS-DOS‘...

[chrono]

Pri tak veľkom rozhorčení predpokladám správne, že všetky ich hry pre Windows sú 64 bitové a len verzie pre Linux budú 32 bitové?

[ivdo]

No jasně že. A multithreadové a multijádrové a multiprocesorové

[Jardík]

Já hry moc nehraju, ale minimálně Half-Life 2 a CS: source byl 64bit už před hodně lety. Ještě tam v rohu svítívávalo "64-bit". Další 64bit hra na Win byl FarCry 1, ale ten jsem neměl ve steamu a netuším, jestli je nějaká steam verze. Od té doby se s 64bit bohužel slehla zem, přitom to není nic náročného a většina souborů u her jsou textury/hudba/video a jen minumum dat jsou spustitelné soubory které by neměl být problém překompilovat. Ale programátoři jsou prasata, neumí psát a kompilovat, nebo na ně někdo tlačí, aby 64bit verze nevydávali (spiknutí!).

[Peter S.]

podpora iba pre ubuntu LTS je uplne racionalne rozhodnutie. Predpokladám že urobia s Canonical dohodu a ten im (veľmi rád) vyjde v ústrety čo sa týka konfigurácie ubuntu, nastavenie jadra (prípadne prípravy vlastného hráčskeho jadra), a bude garantovať, že počas celej životnosti LTS verzie nebude robiť také zmeny ktoré by narušili funkčnosť steamu.

Na druhej strane ubuntu a jeho klony používa cca 50% uživateľov, a ked niekte chce hrať, tak prežije celkom spokojne že nebude každého polroka upgradovať ale pobeží na jednej verzii ubuntu pár rokov.

[vain]

Takové nějaké rozhodnutí o podpoře pouze Ubuntu LTS padlo? To je buď blbost, nebo nešťastně napsaná myšlenka.

Ubuntu a jeho klony používá cca 50% uživatelů? Kde lidi chodíte na takové statistiky, podělte se.

[vincentk]

44% je skoro 50% ne?

[vain]

Jo účastníků ankety na ABClinuxu před dvěma roky, to nevím do jaké míry je pro Valve vypovídající hodnota.

[hmm]

Doufam, ze podobne nazory nebudou prezentovany jako ty z linuxove komunity. Kdyz ctu posledni dobou fora na tohle tema tak se jako dlouholety uzivatel linuxu stydim za tu nasi komunitu. Pripomina mi to detske hriste.

[Scarabeus IV]

Na komunitu s*re pes. Otazka je jestli se k tomu da najit obchodni plan. Tady se nasel tak to udelaji. Necekejte ze to delaji z nejakeho dobreho srdce. Proste si na ubuntu postavi valvi gamestation a zbytek bude jen nahodny fallout, ktery se nam v ostatnich distrech snad bude hodit.

Pravdepodobnost ze nadavky a nebo radost vychazejici z komunity muze ovlivnit rozhodnuti valve to delat (a nebo prestat) je limitne se blizici k nule.

[JirkaH]

to asi nikdo neceka, ze by to mohlo cokoliv ovlivinit. ale cist se ty zvratky nedaji.

[Scarabeus IV]

To je taky fakt, jenze moje mila natura ma v blokovanejch lidech tolik tvoru ze tu vidim jen par prispevku, ktere se i daji snest