Valve: Steam pro Linux výjde v rozmezí několika měsíců (diskuse)

[Schmaker]

Aneb "rok 2010 ve znamení revoluce v Linux Gamingu"

[andree]

uz len dufam, ze to pojde pouzit aj s opensource ovladacmi a starsimi grafickymi kartami.. :)

[Schmaker]

Minimálně u her založených na source enginu myslím, že by to neměl být problém.

[Grunt]

Existuje něco jako OSS ovladače i pro Windows?

[ZeXx86]

Ja osobne trochu pochybuju, kdyz na intelackych grafikach jedou pochybne i hry s enginem quake 3, ktery mi jede i v mobilu :D Na windowsu se da na intel grafikach hrat hl2 jakstaks, ale taky to neni zadna slava - takze bych moc nedoufal. U opensource ati to je pravdepodobnejsi. Rekl bych ze budou vyuzivat OGL 3 - ale OGL 2 nejspis taky bude podporovano.

[arnor]

No jestli si zahraju CS: Source pod Ubuntu, tak to pro mě bude důvod k oslavě :)

[ZeXx86]

Ja ho hraju sice uz odjakziva prez wine, ale nativne to bude urcite lepsi (misto 200FPS budu mit 500) :D Bohuzel nektere mody jako DoD si obcas trochu vymysleji a trochu tam je problem s nekterymi efekty. Takze budu oslavovat taky

[vain]

Že by vedle ID Software i jiní ukázali, že to jde, když se chce, a ne se jen vymlouvali?

[Jardík]

Jenom aby zase nevydali nějakou šmejďárnu pro zastaralé procesory a že stejně, jako mají 64bit source engine s 64bit half life 2 pro Windows, tak nabídnou 64bit verze pro Linux.

[Ganimoth]

Specialne tobe nabidou jen sesnactibitovou verzi!

[poky74]

Mám jenom já pocit že to tento člověk s tím svým 64 bitovým šílenstvím trochu přehání?

[jiri.one]

Mam stejny pocit :)

[mnn]

+1

[Heron]

Moment, podívám se do kalendáře. Aha 2010. Ne nepřehání.

[Marek Bernát]

1990 called... they want their 32-bit back

[poky74]

Nemyslím to zle, to rozhodně ne, sám jsem pro nasazování 64bitů, ale Jardíkovo vystupování mi přijde dost přehnané a zbytečné.

[ZeXx86]

A o kolik si myslis, ze se ti to s tou 64bitovou binarkou zrychli ? 0,1% ? Neni problem vzit ten zastaraly procesor a predvest, ze to s nim muze bezet rychleji nez s tim modernim. Samozrejme i naopak. Tohle neni zaden sifrovaci program, cpu hraje malou rezii, maximalne tak pro vypocet fyzikalniho modelu. Podstatne lepsi "urychlovak" je podpora vice jader, ktera tam je. Urcite by bylo dobre mit verze i pro 64bit, ale pokud neco hrajes na linuxu, tak byt tebou bych byl rad, ze se Valve o linux vubec zajima.

[Jardík]

A o kolik si myslis, ze se ti to s tou 64bitovou binarkou zrychli ? 0,1% ?

Ale to s tím nemá co dělat. I kdyby to bylo stejně rychlé, nativní verze je vždy lepší. Už jenom proto, že se nemusím starat o extra závislosti na 32bit knihovnách.

[vain]

Tak když to nemá s tím co dělat, tak není lepší mít nativní 32bit aplikaci na nativním 32bit jádru a knihovnách? Nemusíš se tak starat o extra závislosti na 64bit knihovnách =)

[mnn]

+∞

[Marek Bernát]

Som si istý, že toto isté ľudia hovorili v dobe zavádzania 32-bitov. S takýmto prístupom môžeme byť radi, že tu už nemáme 4-bity

[vain]

Ale nakonec se přece jen přešlo na 32bitů kompletně, takže se určitě přejde i na 64bitů, jen to nesmí být násilné, pěkně pomaloučku a bum, najednou používáš 64bitů ani o tom nevíš =)

[Heron]

A jak dlouho to nenásilné, pomaloučku bude trvat? Už to trvá 10 let (pro x86 oblast) a i dnes někteří dementi (bez prominutí) instalují na 64b HW 32b OS.

[vain]

To se neptej těch "dementů" co instalují 32bit OS, ale těch dementů, co vydávají jen 32bit software. A kombinování 32bit a 64bit knihoven na jednom OS mi přijde jako násilný přechod.

[Heron]

Na 64b OS poběží krásně jak 64b tak 32b programy. Tedy nové programy si mohou užívat více paměti, nových instrukcí, registrů atd. a staré programy poběží bez problémů též.

Ale používat 32b OS znamená se omezovat a to tak dlouho, dokud nebude vše hotové na 64b. Což mi tedy nepřipadá jako dobrý přístup.

[vain]

Mě žádným způsobem 32bit OS neomezuje (jak přesně by měl?, vzhledem k tomu, že mám i PAE jádro). Pravda, rozhodl jsem se, že na novou verzi distribuce přejdu čistou instalací, která už bude 64bit), ale v práci mi to za to stát nebude, nevidím pro mé potřeby velkou přidanou hodnotu v 64bitech (server je jiná).

[Heron]

Nevidím důvod proč omezovat paměť pro aplikace na pouhé 2GB. Už jsem dostal vynadáno od programů na desktopu, že 8GB je fakt málo.

[vain]

Já se celkově s virtualizovaným systémem nedostanu na 2GiB, natož s jedním programem.

[thingie]

To sou zase lži. Praktické problémy spojené s používáním 32bitového operačního systému do 3 nebo 4 giga paměti jsou velmi omezené, jaké asi? Klidně bych mohl říct, že jsou menší, než muset zajišťovat paralelně 32bitové verze sdílených knihoven a všeho toho na 64bitovém systému. A asi to taky řeknu, protože je to pravda.

Druhá věc je vyvíjet takové věci. To je oser, ale já třeba ani žádný 64bitový hardware nemám, můj nejnovější počítač má 4 roky, a 32bitový procesor, zbytek je ještě starší, a necítím akutní potřebu kupovat si kvůli tomu nový. V každém případě by se klidně dalo říct, že se na i386 vykašleme a nadále budeme vyvíjet jenom pro x86_64, ale nevím jak by to bylo, zejména v jádře, přijato. I tak by to nikomu nebránilo používat i386 verze, a ani nevím, čím tím jako čemu ubližuje.

[Erbureth]

Tady se hlásí dement, co provozuje 32bit Debian na netbooku (kvůli úspoře paměti)

[vain]

Do nadávek snad nepůjdeme.

[poky74]

Jaká je reálná úspora paměti?

Nerýpu

[Erbureth]

Podobný stroj s 64bit systémem pro srovnání nemám, ale i při intenzivnějším používání (KDE 4.4 s plasmou pro netbooky, 2 prohlížeče (Konqueror pro normální browsení, FF pro FB), Nepomuk, Amarok, Skype a další programy (OO.org...)) to na swap skoro nešáhne a běží velice svižně. Stroj je HP MiniNote s 2jádrovým Atomem a 1 GB paměti.

Druhá mašina s 64bit systémem má 2 GB (budu rozšiřovat) a při mojem stylu práce (4 plochy, na každé prohlížeč s cca 10 taby, pár dalších programů a občas farma virtuálních strojů) místy swapuje jak o život.

[trekker.dk]

Tak to je panečku srovnání. "Mám stroj s giga paměti, na kterém skoro nic nedělám a na swap to skoro nesáhne. A taky mám stroj, s 2 giga paměti, na kterém provozuju padesát tisíc aplikací a swapuje to hodně."

[mnn]

+1

[Erbureth]

Cos čekal, objektivní srovnání? Je to jenom můj subjektivní dojem, stroj s 2 GB paměti využije prostě swap o hodně dříve, než bych čekal po zkušenostech s prací na 32bit systému, i když ten měl méně paměti.

[Václav "Darm" Novák]

Jen otázečka - máš tam vůbec 64b procesor? Moc 64b netbooků jsem neviděl.

[Erbureth]

Je to Atom 300, takže podle

http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Atom

podporuje 64 bitů

[Marek Bernát]

Nemusí to byť násilné. Ja mám stále len 32-bit HW a neplánujem to meniť, ak nevyhrám v športke ^_^ Ale, že ani ľudia vlastniaci 64-bit ho nevyužívajú a cpú tam 32-bitové šmejdárne...

[Heron]

Aha. Takže máme ještě dnes používat 4b CPU? A nebo rovnou zůstat v jeskyních?

64b je evoluce, která je nutná pokud se máme v IT posunout dopředu. Adresovat třeba 32 GB pomocí 32b jistě nějak jde. Ale opravdu chceš další dobu temna prefixů a offsetů?

[vain]

Ne, chci, aby lidé v diskusích začali chápat smajlíky, nadsázky, srandu a vtípky =)

[Heron]

Aha

No ve mě ten smajlík evokuje něco jiného. "Když 64b nic nepřináší (1%), tak proč nezůstat u 32b" a smajlík jako výsměch Jardíkovi, jak jsi ho dobře "utřel".

[vain]

No v tomto případě utřel =) Jelikož pokud jsou s 64bit problémy (čti jako že není všechen software 64bit a musíš to prasácky kombinovat) tak jaký je rozdíl v tom, že máš vše 32bit, nebo v tom, že si vydržuješ na počítači obojí, jak 32bit tak 64bit.

[Heron]

tak jaký je rozdíl v tom, že máš vše 32bit, nebo v tom, že si vydržuješ na počítači obojí, jak 32bit tak 64bit.

Třeba jenom v tom, že si ten program může naalokovat třeba 6GB paměti.

Příklad z praxe: přišel jsem k serveru, který měl dostatek fyzické paměti, jenže někdo na něj nainstaloval 32b OS. Já tam měl zprovoznit MySQL. Jenže DB mohla použít pouhých 2GB paměti, protože musela být 32b. Kdyby to bylo na 64b OS, tak jim to poběží o poznání rychleji (DB by mohla využít 4x více RAM, což se vždy hodí).

[vain]

Server je kapitola sama o sobě, tam to samozřejmě smysl má obrovský.

[Heron]

A desktop a ntb ne?

[vain]

Tam potřebu 64bitu nevidím (alespoň z mého rozhledu).

[Jardík]

A nemyslíš, že by mi to nebralo 16GB RAM? Nemyslíš, že by nefungoval mmap() na 40GB soubor? Nějaký PAE může jít někam...

[vain]

Vzhledem k tomu, že jsem si samozřejmě dělal srandu, jsem žádné argumenty nebral v potaz.

[Václav "Darm" Novák]

Ač s tebou ve věci prosazování 64b aplikací souhlasím, tohle je v daném případě špatný argument, vzhledem k tomu že si ty hry nejspíš každá budou tahat svůj staticky slinkovanej balík knihoven :)

(alespoň tomu tak většinou u proprietárních her pro Linux bylo)

[Max]

Bych tě zavřel do místnosti, kde by jsi měl 16bit PC a počkal pár dní, co to s tebou udělá ...
Zdar Max

[Jirka]

Bude požadovat 16 bitové aplikace a ne ty 8 bitové šmejďárny.

[AsciiWolf]

LOL!

[Xerces]

Jardík by si měl nechat patentovat výrok 64-bit bude stačit každému.

[poky74]

Na serveru i notesu mám 64bit distribuce, 64bit rvu kam se dá. Odsuzuji lidi co neustále doporučují 32bity (nebo 16bity ), ale přístup Jardíka se mi nezamlouvá.

[kaja47]

Tohle by pro hry na Linuxu mohlo znamenat docela dost. Když Valve se svým Steamem obsadí celý linuxový trh, pak se ostatním neplatí se vůbec snažit.

[D.A.Tiger]

A nebo si konečně uvědomí, že i na této platformě najdou své zákazníky a hráče. Snad to konečně začne směřovat k hledáni možností a vývoji multiplatformních her.... Je už sakra na čase

[xvasek]

Ostatním komu? Vývojářům her? Ti budou jedině rádi, když budou moct prodávat přes Steam svoje výtvory. Distributorům her? Nikdo jim nebrání udělat si konkurenční distribuční software, ale dodnes prakticky není konkurence ke Steamu ani na Windows a obávám se, že množina konkurenčních distributorů pod linuxem, které by Steam mohl vadit, je beznadějně prázdná.

[Lukas Lipavsky]

Konkurence je, jen v cechach se o ni jaksi moc nevi.

Zejmena direct2drive a metaboli (zde platite mesicni poplatky a muzete hrat cokoli co je ve vasem "pausalu" - ale myslim, ze i metaboli uz i primo prodava hry natrvalo).

Velkou vyhodou/nevyhodou steamu (nehodici se skrtnete) je ... steam, teda ten klient, coz napr. direct2drive nema (metaboli nevim).

[thingie]

A to jsou zhruba jaké hry?

[trekker.dk]

Half-Life 2 a všechny epizody, Team Fortress 2,...

[xvasek]

Portal je (asi v rámci oslav) do 24. 5. dokonce zdarma. Asi nemusím připomínat, že se jedná jednoznačně o Ačkový titul.

[thingie]

Nepochybně. V životě jsem o tom neslyšel.

[D.A.Tiger]

A to zas já ano, ale, že bych se zrovna po tomhle utloukl...

[xxxs]

ja som to pred par mesiacmi hral a stale mam z toho pocit, ze je to jedna z najlepsich pc hier vobec.

[xvasek]

Hm, aby jsi tomu přišel na chuť, musíš to hrát od začátku do konce a musíš aspoň částečně rozumět tomu, co ti ten syntetický hlas říká; ideálně pak to projít večer a sám. Je to něco, jako film "Obvyklí podezřelí" - do posledních deseti minut filmu to vypadá jako trochu lepší Bčko, pak to člověk celé pochopí a ta pointa obsažená v těch pár minutách na konci katapultuje film až na aktuální 44. místo v žebříčku ČSFD.

Prvních cca 10 kol Portalu vypadá taky jako zajímavá hříčka zcela bez hlubší myšlenky, ale je to vlastně jenom součást promyšleného děje.

Následující text jsem se snažil napsat tak, aby neobsahoval spoiler, ale nevím jestli se mi to podařilo a nemůžu garantovat plný požitek ze hry, takže kdo Portal ještě "neotočil" a plánuje to udělat, radši to nečtěte.

Za sebe můžu říct, že jsem celou myšlenku postupného vzepření se systému sežral slavnému Valve i s navijákem. Portal člověka prostě postupně donutí přijít nejdřív k mentálnímu přesvědčení, že jeho život (ve hře) má větší smysl, než prostoduché plnění úkolů zadávané syntetickým hlasem, postupně to přeroste v duševní nesouhlas a jistou formu klaustrofobie a graduje to fyzickou vzpourou. Přitom jsem měl ale pořád pocit, že to jsou moje originální myšlenky, co mě žene jinam, než kam míří hrou vytyčený koridor - někde po 17. levelu jsem prostě chtěl z nějakého důvodu vidět (ve hře) slunce a ne prohazovat kostky technicky důmyslným systémem portálů. Konec je (byl) pak pocitově perfektní - něco jako když člověka vyhrabou po dvou dnech ze závalu po zemětřesení a uvidí zase světlo. Jenom teď ty potvory z Valve udělaly jednu nečestnou a nesportovní věc - aby Portal 2 plynule navazoval, změnili konec a pocit je zcela opačný, nicméně možná ještě silnější.

[mnn]

Jenom teď ty potvory z Valve udělaly jednu nečestnou a nesportovní věc - aby Portal 2 plynule navazoval, změnili konec a pocit je zcela opačný, nicméně možná ještě silnější.

Zmenili koniec? WTF? To som si ani nevšimol

[xvasek]

No, ono jim to prakticky moc práce nedalo, pokud člověk nedává pozor, tak si možná ani nevšimne. Teď aby to jeden dohrával na tu tajnou variantu s nalezením dortu, aby ho na konci neklepla pepka.

[Dent]

Změnili konec? Jak?

[trekker.dk]

youtube, new portal ending...

[vain]

O Portalu jsem slyšel i já a to jsem se hraním zasekl na doomu dvojce. Jukni na video.

[Marek Bernát]

A čo tým chceš povedať, okrem toho, že sa nevyznáš v hrách?

[Boris Dušek]

Tak právě opravdu Valve uvolnil ke stažení Steam pro Mac OS X, z jeho her je k dispozici zatím jen Portal. Pro Jardíka: klient je tu 32-bitový

Nejzajímavější featurou, která asi bude platit i pro Linux, je "Steam Play": když má někdo licenci na hru pro jednu platformu, tak automaticky má i pro ostatní, tedy ti, co si koupili hry na Windowsové verzi steamu, si stáhnou Mac (a snad i Linux) verzi a mají tam všechny dříve koupené hry. A naopak.

[vain]

To je celkem logické, a doufám, že to tak opravdu bude, jelikož se mi tady válí sběratelská edice Half-Life 2, kterou jsem vyhrál a nebylo by od věci, kdybych si to mohl pohodlně zahrát =)

[trekker.dk]

Na jednu stranu hurá. Na druhou stranu se nemůžu zbavit pocitu, že to bude neuvěřitelná sra*ka, která se bude chtít spouštět (výhradně) pod rootem a která bude dělat bordel v systému.

No... holt v nejhorším případě povedu na disku dva systémy, věci od Valve hraju rád a ta práce navíc by za to stála.

[Jakub Lucký]

Proč 2 systémy? Chroot tyhle věci obvykle vyřeší...

[trekker.dk]

Hm, takže místo jednoho místa, kde bude druhý systém, budu mít jiné místo, kde budu mít druhý systém. To mi nepřijde jako velký rozdíl.

[Jakub Lucký]

No, minimálně je to pohodlnější...

[ZeXx86]

Nechapu proc by to melo vyzadovat roota ?

[trekker.dk]

Například kvůli instalaci těch her?

[Max]

Pěkná blbost, velebnosti ...
Zdar Max

[abc123]

Kdybyste znal trochu Steam, tak vite, ze si data uchovava v adresari steamu, takze jedine na co by melo byt potreba roota je instalace Steam klienta, coz je naprosto normalni. Vse by melo byt nekde v domovskem adresari ~/steam nebo neco takoveho. Pro pridani ikonek na plochu roota taky nepotrebujete....

[Marek Bernát]

Osobne sa mi nepozdáva ani ten root pre toho klienta. Prečo by to tak malo byť? Jasné, môže ponúkať optional system-wide inštaláciu, ale rozhodne by to nemala byt defaultná možnosť a už vôbec nie jediná -- prečo by malo admina trápiť, čo si kto lokálne inštaluje? Navyše, zrejme ten klient bude closed-source, čo mne osobne teda nevadí, ale nájdu sa paranoici (myslené ako poklona), ktorí by rozhodne rootovské práva nedali niečo uzavretému...

[vain]

prečo by malo admina trápiť, čo si kto lokálne inštaluje?

Hm... třeba spambota nebo nějaký vir, do toho adminovi nic není

[Marek Bernát]

To je poznámka úplne mimo... Reč bola o hrách, ktoré chcú rootovské práva. Toto sa týka práce používateľov na sieti a nijak to nesúvisí

[vain]

Proč by nesouvisela? To není moc v pořádku, když si můžeš na pracovní počítač nainstalovat hry za zády administrátora

[Marek Bernát]

A jak mi v tom asi tak zabráni? Mám predsa ~, tam si môžem nahrať hocičo, okrem iného binárky (prípadne tie veci skompilovať, ak mám prístup k build chainu) Admin sa má starať, aby nikto nerobil bordel, tj. kontrolovať net traffic, sledovať, či sa niekto neznaží nabúrať bezpečnosť, atď. Ale rozhodne sa nemá starať, čo si kto inštaluje (aj tak to nemá jak ustrážiť...).

[D.A.Tiger]

Osobne sa mi nepozdáva ani ten root pre toho klienta.

Tak jej šoupni pod nějakou skupinu, třeba games, určitě se superuživatelskými právy běžet nemusí. Pohraj si trochu s nastavením práv souborů a adresářů patřící této skupině. Nakonec uživatele, kteří mohou klienta využívat šoupni do té skupiny a roota už potom na nic potřebovat nebudeš....

[Marek Bernát]

Nerozumiem. Ak je ten klient nahovno napísaný a natvrdo inštaluje súbory niekam do /usr, tak nie je nič, čo s tým môžem robiť...

[D.A.Tiger]

Ak je ten klient nahovno napísaný a natvrdo inštaluje súbory niekam do /usr...

Klient, nebo jeho instalátor (popř. balíček)?

Klient - jek už bylo řečeno - zakoupené hry instaluje do své složky. Takže stačí této složce nastavit práva rwx pouze pro tuto skupinu. A pro klienta nastavím x pouze pro vybranou skupinu (ostatní práva lze s klidem odebrat, číst to nikdo nepotřebuje, zápis také ne). Tím si zajistíš, že nikdo jiný než člen dané skupiny se v tom nebude moci rejpat a ani to spustit. Zároveň nebudou potřeba pro instalaci her pomocí klienta práva roota, protože do instalační složky bude mít právo pro zápis ten kdo je členem skupiny.

Můžeš na to ještě jinak, například vytvořit pro tyto potřeby speciální účet, domovský adresář nasměrovat do složky klienta, těžce mu omezit práva, atd... klienta pak nastavit aby se vždy spouštěl pouze s právy tohoto "virtuálního uživatele". Nebo využít zmiňovaný chroot (pak by teoreticky neměly být práva roota potřeba vůbec). těch možností je vždycky víc, dá se s tím docela vyhrát (pokud je trocha času a fantazie).

Co se týče instalátoru samotného klienta... Pokud to bude balíček (já jen doufám, že když zvolí tuhhle variantu, tak na Debian-based distra nebude balíček pouze pro Ubuntu, jak se poslední dobou občas stává), tak to nainstaluješ podle zvyklostí v tvým distru a jen provedeš výše uvedené úpravy... Mimochodem, balíčky se dají přece rozbalit, ne?

Pokud to bude průvodce, pochybuji, že se tě nezeptá kam to chceš nainstalovat. Tož to mužeš potom nainstalovat kam se ti zachce. Třeba už dopředu si můžeš připravit složku s právy nastavenými tak, aby jsi instalaci mohl provést jako normální user (pochybuji, že bude nutné, aby v tomto případě zapisoval někam mimo).

[Marek Bernát]

Eh, nemusíš mi vysvetľovať, čo je to skupina. Za tých 6 rokov, čo som na linuxe, som si na ten pojem už celkom zvykol...

Hovoril som obecne o inštalátore uzavretého kusu softvéru, ktorý sa ťa nepýta, kam sa chce nainštalovať, ale rovno tie závislosti cpe niekam do /usr a samotná binárka ich tam potom očakáva (napr. vlastné knižnice, alebo dáta). Ak som dosť paranoidný (čo ja teda nie som, ale kopa ľudí, napr. admini, sú), tak ani omylom nedovolím ničomu sa do /usr nainštalovať (a ak nie som root, tak na to ani nemám práva). Lenže tá binárka chce čítať z /usr. Dá sa to riešiť všelijakými trikmi, ale o tie ja ako používateľ softu nemám záujem, proste by som ten program zahodil ako nefunkčný šmejd... A takéto programy skutočne existujú. Tie uzavreté veci holt v linuxe nestoja za moc, lebo tvorca obvykle vôbec netuší, jak to na linuxe funguje (a o nejakom balíčkovacom systéme nepočul už vôbec). Aspoň teda kedysi programy mali často vo zvyku pýtať roota, aby sa mohli hodiť do /usr. Dnes sa to už možno zlepšilo.

[D.A.Tiger]

Eh, nemusíš mi vysvetľovať, čo je to skupina.

Chjo..., a já na to byl tak hrdý. Když jsem pochopil filozofii unixových práv, měl jsem pocit, že jsem objevil Ameriku

Jinak už ti začínám asi částečně rozumět. Abych se přiznal, tak s tímto přístupem jsem se setkal jen v případě ovladačů, firmware a utilit k nějakému hardware ( Gr. karty nVidia, Tiskárny HP, televizní karta). A tam je otázka zda je potřeba mít možnost explicitního určení cílových složek instalace, protože jinak je velmi reálné riziko, že ti to fungovat nebude (např. není moc míst ve filesystému, kde by jádro/ovladače měli hledat firmware pro televizní tunery).

Ono s těmi závislostmi (knihovny, statická data, a pod...) je to těžké. Napadají mě asi dvě použitelné možnosti. Buď budou existovat napevno dané adresáře, kam se budou cpát - takže je tam budou všichni hledat a očekávat, nebo se bude muset vést nějaká ohromná databáze, kde se budou registrovat. Mám strach, že ten první způsob je co se správy týče mnohem jednoduší a jak vypadá v praxi ten druhý ... to už většina z nás viděla taky.

Co však ale pořád negómu je, co máš proti čtení z /usr. Může se tam nacházet spousta - pro danou aplikaci - potřebných dat. knihovny, externí aplikace .... Za horší bych považoval, kdyby si vydupávala zápis.

[Marek Bernát]

co máš proti čtení z /usr.

To, že tam nie je to, čo tá binárka čaká, že tam bude. Tá binárka má totiž natvrdo zadrátované, že potrebuje nejaké dáta napr. z /usr/share. Lenže ouha, tam žiadne dáta nie sú, lebo inštalátor nedostál rootovské práva, takže ich tam nemohol zapísať. Ono v skutočnosti nemáš ani tú binárku (ktorú by inštalátor chcel dať do /usr/bin), ale tá sa obvykle dá z toho inštalátoru vypreparovať (obvykle je inštalátor len niečo na štýl shell scriptu + tar ballu), lenže aj tak ti je na nič, lebo čaká dáta na zlom mieste. Hovorím, že sa to dá ochcať, napríklad disassemblovaním tej binárky a nahradením /usr za niečo iné, ale toto sa používateľovi asi moc nebude chcieť robiť

[trekker.dk]

Kdybyste znal trochu Steam, tak vite, ze si data uchovava v adresari steamu

Ty jsi z Valve, že víš, jake se bude chovat linuxová verze? A co je to na Linuxu adresář Steamu? Ve Windows je to v Program Files, což by na Linuxu odpovídalo nějakému /usr, rozhodně ne ~/steam.

takze jedine na co by melo byt potreba roota je instalace Steam klienta, coz je naprosto normalni.

Jak už je psáno výše: uzavřené aplikace pod rootem? Ani náhodou.

[vain]

Pochybuji, že ve Valve jsou stejní natvrdlí matláci, jako v 602 Software =)

[Kaacz]

Adminska prava zatim po mne chtelo jen par her pod widlema (AoM, zaklad Sims 2,..). Pod linukem ani nativni ani wine.

[Boris Dušek]

můžu říct, jak to je na Mac OS X: roota to nechce ani na spuštění Steamu, ani na instalaci Portal, ani na jeho hraní. Maximálně na instalaci Steamu samotného, hru mi to už nainstalovalo do domácího adresáře.

[Lukáš Zapletal]

Určitě je to dobře. Kdysi jsem hrával Half-Life 1 a CS 1. Pokud si vzpomenu na heslo do Steamu, tak to zkusím. Ale nepředpokládám, že by ale portovali tyhle staré hry

[Max]

Což je škoda, ale zas tak moc nevadí, když člověk nehraje moc mody. Jo, cs 1.6, to je hra ... :)
Zdar Max

[Boris Dušek]

Četl jsem, že mají portovat i HL1 a věci založené na tomto enginu (oficiálně to není). Tedy v podstatě kompletně portfolio Valve. Takže by ses dočkat (snad) měl.

[Boris Dušek]

tak HL1 je potvrzen i oficiálně: Valve to Deliver Steam & Source on the Mac

[xvasek]

No, pokud bude HL1, tak to bude spíš "Source" remake, který na prastarém hardware moc nepojede.

[cazfe]

tak to bychom se mohli dočkat i left for death

[bender]

+1

[mnn]

*Left for Dead

[cazfe]

moje chyba