Vlastníci autorských práv chtějí cenzurovat cenzuru (diskuse)

[Bedňa]

A keby sa im na to Google vys...?

[Mti.]

Bojim se, ze by jim (googlu) to neproslo. Je to jen dalsi krok. Ruzne mafie (treba statni tajne sluzby) tuto moznost maji a vyuzivaji. MS a RIAA nejsou o moc mensi hraci. Proc by meli byt osizeni zrovna oni?

[aaaaaaaaaaaaaa]

MS a RIAAA asi nie, ale niektore notices sa mi zdaju byt divne (asi z nich niekto robi debilov). To by som mohol napisat aj ja na lubovolne dielo.

[Lol Phirae]

Proč by to dělal? Já bych si takovou příležitost zcela legálně prezentovat debilitu těch cenzurujících taky nenechal ujít. Chcete sosnout Windows? Proč se prodírat spoustou odpadu, když za vás práci udělal MS a stačí hodit do prohlížeče dotaz

windows site:chillingeffects.org

[little.owl]

To snad ne! Oni daji k dispozici seznam kde stahovat ....

[jdsulin]

z clanku take vyplyva, ze Google tak vlastni nejvetsi indexovanou databazi s nelegalnim obsahem :)

[BostX]

Databaza Googlu obsahuje data patriace ludu a preto sa musi vratit do vlastnictva ludu. A ked nam ju pani Tovarnici nevydaju dobrovolne tak(!)... tak neviem co. Asi si kupim noznicky a zacnem strihat kabliky. Nech zije Karol Marx!

[avzgag]

k tomu dodam jedine:

http://www.youtube.com/watch?v=BtrQaJ_-kKY

[LYRICS] Multinational corporations Genocide of the starving nations

[imploder]

Někdy se uvádí na podporu toho, že odkazovat na nelegální obsah (filmy atd.) je legální a zcela v pořádku to, že vyhledávače jako třeba Google na ně odkazovat můžou a nikdo jim to nevyčítá - takže by to znamenalo měřit dvojím metrem: ve výsledcích vyhledávače by odkaz být mohl, ale dát ho na nějakou stránku ručně by se nesmělo. Tady je vidět, že i u vyhledávače je to problém - i tam jim to vadí. Chtěli by, aby nesměl odkazovat nikdo - ani vyhledávače.

[Käyttäjä 11133]

Vyhledávače zpravidla neodkazují na nelegální obsah, ale na stránku, která odhazuje na nelegální obsah. Tedy toto platí u filmů a hudby, v případě knih v PDF občas zaindexují a odkazují přímo na to PDF.

[Honza]

No, jelikoz vysledek vyhledavani googlu obsahuje take primo kus te stranky, tak se casto stane ze i primo google odkazuje na "nelegani" obsah.

[Bedňa]

porn filetype:wmv

[Jan]

wmv? to ještě někdo používá? :D

[imploder]

V tom případě je argument „vyhledávače můžou odkazovat, tak my taky“ nepravdivý taky (vyhledávače neodkazují).

[Jardík]

Příklad jak retardovaný je USA, místo souzení Googlu za pirátsví (aneb linkování je přece pirátsví, že?) si raději najdou chudáka v Británii, dovezou si ho domu a odsoudí jeho. Vždyť on jim přece neplatí. Jinak zítra si požádají o Františka Vopršálka z Horní Dolní, protože porušuje zákon USA neplacením daních jejich státu.

[lobotron]

Ještě větší sranda by byla, kdyby 2 státy typu USA vymyslely protichůdnej zákon. Pak by mohli chtít vydání jakýhokoli člověka do alespoň jednoho z těch dvou států.

[imploder]

Důležité je, jestli je to trestné i ve státě, kde ten člověk je (Británie). Pokud ne, tak ho pochopitelně nevydají.

[xm]

Předchozí soudy ve Velké Británii rozhodly, že to podle britských zákonů trestné není. Ten kluk nikdy nevkročil na půdu USA, jeho servery nebyly hostované v USA a neporušil žádné britské zákony, přesto bude vydán do USA a souzen podle amerických zákonů. Je to možné díky dohodě o vydávání občanů, kterou Velká Británie uzavřela s USA (a stala se tak de facto americkou kolonií).

[imploder]

To je smutné. Kdyby USA uzavřely takovou dohodu s Pákistánem, tak by ted Mark Zuckerberg seděl v pákistánském vězení, přestože v Pákistánu nikdy nebyl.

[Cubic]

Ono to takhle ale funguje jen jednim smerem. USA -> UK ma jine podminky pro vydani, i pres jejich ritolezectvi stejne nechapu jak mohli s necim takovym souhlasit

[little.owl]

Teoreticky obema smery, ale USA v praxi nikoho nevydaji ....

[Cubic]

nejsem pravnik a mam problemy s chapanim jejich terminologie, ale vypada to ze v pripade zadosti o vydani do uk musi mustni ukazat "probabale cause" (diky americke ustave), naopak pro vydani z UK americke urady prezentuji "jen" "Prima facie" coz z duvodu me ne zcela jasnych je jednodussi a nema takovou vahu.

Kazdopadne souhlasim s tim ze USA nevydava sve obcany tak snadno

[j]

Tak to se pochopitelne pletes, protoze vydan uz (papirove) byl, a ceka se jen na souhlas ministra. A to co mel udelat, neni v GB ani prestupkem.

[Jardík]

Třeba tu. V Británii nic neporušil, přesto jde do USA.

[imploder]

Ve Velké Bratritánii to jde už nějakou dobu z kopce. Časem z ní bude možná totalitnější země než Čína. Zatímco v Bratritánii můžou ve jménu boje proti terorismu člověka nechat bez obvinění na měsíc „zmizet“, v komunistické Číně tyhle praktiky teď (aspoň oficiálně) ruší.

[little.owl]

Tak pokud vam zacnou vyhazovat do povetri autobusy, budete se na nektera opatreni divat jinou optikou. Problem neni legislativa samotna, jako spise riziko jejiho zneuziti a to jak vypada realne aplikace. Cela rada totalitnich statu byla na papire demokraticka a obcan mel k zajistena vsechna prava a v praxi to bylo uplne jinak.

[Lol Phirae]

Británie byla prošpikovaná kamerami už před 15 lety a jejich totalitní legislativa se táhne skoro půl století zpět, viz např. Northern Ireland (Emergency Provisions) Act 1973.

[little.owl]

prošpikovaná kamerami už před 15 lety

Nic ve srovnani s tim kolik jich maji ted, navic vetsina kamer spise hlida jen krizovatky a prechody. Velke mnozstvi kamer znamena hodne dat a nikdo to neni schopen zaznamenat, natoz zpracovat.

Northern Ireland (Emergency Provisions) Act 1973.

Jeste by bylo dobre zminit, proc to vzniklo, co tomu predchazelo a jak dlouho se to aplikovalo.

[Lol Phirae]

navic vetsina kamer spise hlida jen krizovatky a prechody. Velke mnozstvi kamer znamena hodne dat a nikdo to neni schopen zaznamenat, natoz zpracovat.

Úplný nesmysl. Už před těmi 15 lety byly kamery všude, počínaje těmi křižovatkami přes ulice, parky až po veřejné knihovny a univerzitní počítačové učebny.

jak dlouho se to aplikovalo.

Přes novelizace v letech 1978, 1987, 1991, 1996, 1998, Prevention of Terrorism (Temporary Provisons) Act 1974 (každoročně obnovovaný až do roku 1999 a od roku 1984 zahrnující i mezinárodní terorismus), dále Terrorism Act 2000 a následnou katastrofickou post-9/11 legislativu (Prevention of Terrorism Act 2005 atd.) se to aplikuje dodnes, přičemž standard lidských práv se v tomto ohledu nejen nezlepšil, ale naopak zhoršil. Např. Terrorism Act 2006 zvýšil přípustnou délku vazby před sdělením obvinění na 28 dní (navrhováno bylo 90 (!!!) dní), v roce 2008 se v rámci pokroku pokusili o další zvýšení na 42 dní - po odmítnutí ve Sněmovně lordů to bylo nakonec vypuštěno. Připomínám, že podle onoho prvního zákona z roku 1973 musel být "potenciální terorista" předveden před soud do 72 hodin.

[little.owl]

Už před těmi 15 lety byly kamery všude, počínaje těmi křižovatkami přes ulice, parky až po veřejné knihovny a univerzitní počítačové učebny.

Narust nastal az po udalostech v New Yorku, a byla to i otazka technickych a financnich moznosti. O tom, ze UK je cislo jedna v poctu nainstalovanych kamer nema smyslu diskutovat, stejne tak jako ze mista jako londynske metro, nadrazi a letiste jsou doslova kamerami prospikovana take ne. Podstatna cast kamer z udavanych cisel je instalovana soukromymi subjekty v privatnich objektech, u kamer instalovanych statni spravou se jedna predevsim o dopravni kamery - na kazdem jizdnim pruhu mate casto jednu az dve kamery na semaforech (v podstate neskodne), pokud to vynasobite poctem semaforu na hlavnich tazich a krizovatkach, ve mestech, dostanete vysoka cisla. Tuhle zalezitost resili minuly rok na jare a asi mesic se kolem toho tocila diskuze, viz. treba zde a zazneli hlasite i odpurci a vypada to na upraveni podminek jejich pouzivani.

po veřejné knihovny a univerzitní počítačové učebny.

Na nasem zapadakove se zase setri! Mame knihovnu bez kamer a v University of Sussex jsem je v poslucharnach zatim nevidel.

Delka vazby. Vy jste si vybral z Northern Ireland (Emergency Provisions) Act 1973 to [nej]mene podstatne, tam jsou horsi veci, prectete si puvodni verzi zde; oni to prijmuli v krizove situaci kdyz IRA zabijela. Britska vazba muze byt dlouha, srovnani je treba zde, nelibi se mi to, ale spise me zajima, jak to je aplikovano - treba v CR jdete pred soud drive, ale pritom je dlouhodobe kritizovana za vysoky pocet vazeb a prumernou delku jejiho trvani.

[Lol Phirae]

na kazdem jizdnim pruhu mate casto jednu az dve kamery na semaforech (v podstate neskodne),

Jo. Zřejmě proto se v GB vypalování a jiné formy demolice radarových budek s kamerami (GATSO) staly v podstatě lidovým sportem.

nelibi se mi to, ale spise me zajima, jak to je aplikovano

To se nelíbí ani britským soudům, leč politici na ně zvysoka a vydatně a pokud už to dojde tak daleko, že předchozí zákon se v důsledku soudního rozhodnutí stane nepoužitelným, tak se prostě schválí jiný. Jinak, když už odkazujete na to srovnání, tak si nelze než nevšimnout, že 28 dní je naprosto "mimo mísu".

[little.owl]

staly v podstatě lidovým sportem.

Par pripadu bylo, ted jsou GATSO hlidane dalsimi kamerami , clovek by musel byt debil jen se k nim priblizit; lepsi zaplatit pokutu za speeding.

To se nelíbí ani britským soudům,

A nejen soudcum.

že 28 dní je naprosto "mimo mísu".

Ano, to je.

[Lol Phirae]

Par pripadu bylo

Ehm ehm

[little.owl]

Ano, par pripadu, vezmete-li v uvahu, kolik jich tu je. Pitomcu, kteri vyrazne prekracuji rychlost a pak to resi zapalovanim kamer je nastesti malo.

[Käyttäjä 11133]

lepsi zaplatit pokutu za speeding.

TO težko říct, když speeduješ 110 mph a víc, tak si tím tak nejsem jistý :)

[little.owl]

OK, v takovem pripade bych mozna take chystal cerny satek a benzin.

[Käyttäjä 11133]

122mph a blikla dvakrát svině, přestože měla být vypnutá (M25 okolo 23:00 - variable speed limit off). Nejhorší na tom je, že jsem tolik ani jet nechtěl ono to nějak samo... Tak teďka čekám na na NIP

[Mrkva]

a) máme rádi jednotky SI.

b) jet 200 km/h přes obec i v noci je fakt prasečina.

[Käyttäjä 11133]

Myslíš jet v noci po dálnici kdy jsem za celých 110km potkal 4 auta? :D Navíc 122mph je 196 km/h.

[Lol Phirae]

Počkej, teď ti napíšou, že "co kdyby ti tam vešla matka s kočárkem" a omlátí ti o hlavu miliardy mrtvých na německých dálnicích.

[Mrkva]

Jo, tak po dálnici to jo. Já radary prakticky jinde než na okreskách v obci nepotkávám (ještě úsekáče na jižní spojce a tak), tak jsem automaticky předpokládal stejnou situaci. Pardon.

Navíc 122mph je 196 km/h.

Trololo? Ty 4km/h není až takový rozdíl :)

[little.owl]

To je pech. Ja jsem speedoval 55mph, tam kde bylo v 30mph a byl jsem poslam k soudu. Vymerili mi pokutu ve vysi poloviny mesicniho platu, ale body mi nevzali. Vzhledem k tomu, ze to bylo v pracovni dobe pri testovani noveho prototypu vozu, kompenzoval mi to zamestnavatel, ale uz si davam pozor.

[Bedňa]

Tak pokud vam zacnou vyhazovat do povetri autobusy, budete se na nektera opatreni divat jinou optikou.

Toto môže prehlásiť len niekto kto si necení vlastnú slobodu a ani si ju nezaslúži.

[little.owl]

A co chcete rozporovat v te vete?

[Bedňa]

Že v mene ochrany pred terorizmom budem súhlasiť so špicľovaním.

[little.owl]

A mate neco proti tomu, ze policie muze sledovat lidi podezdrele z trestne cinnosti?

Vzdy jde jen o stanoveni mantinelu a podminek.

[Bedňa]

Prv to bol triedny nepriateľ, teraz je terorizmus. Buď máme demokraciu a právny štát, alebo len premenovanú totalitu a niektorí ako vidím už začínajú súhlasiť.

[imploder]

Pro srovnání Španělsko: taky má zkušenost s terorismem, podobně jako v Londýně i v Madridu vybuchl vlak a zabilo to spoustu (150) lidí, princpipů právního státu se kvůli tomu ale nevzdává. A nevedlo to k tomu, že by pachatele nechytli nebo že by se tam podobný útok opakoval.

[little.owl]

Jina zeme, jina situace, jine to bude v severnim Irsku, jine v Baskitsku, jine v Izraeli, jine v Afganistanu, jine v Kasmiru.

[xm]

Naprosto nechápu, jak můžete tyhle odporné velkobratrské totalitní praktiky a zákony obhajovat. Z toho je mi doslova a do písmene blivno... lidi co tot obhajují si nezaslouží ani svobodu, ani bezpečnost.

[little.owl]

Ja rikam, ze za urcitych podminek jsem urcita osobni omezeni akceptovat, pokud skutecne prinesou vyssi bezpecnost, je to racionalni trade-off. Zatim mam pocit, ze spise zavadi omezeni ktera jsou k nicemu a jen otravuji - ted kvuli nekterym debilnim opatrenim nemohu ani snadno koupit cisty isopropyl alcohol, zatimco drive byl v kazde lekarne.

[xm]

Ne, to se nestane, ČR na rozdíl od Velké Británie ještě není kolonií USA. Ve Velké Británii je to možné jen proto, že má s USA uzavřenou silně jednostrannou dohodu o vydávání občanů (k jejímu uzavření došlo v rámci oblíbeného "boje proti terorismu" a dnes už se používá k souzení studentů). Kvůli této dohodě může být prakticky libovolný občan Velké Británie vydán a souzen podle zákonů USA, přesto že Britské zákony neporušil (proto tvrzení, že Velká Británie se de facto stala kolonií USA, není zas až tak moc přehnané).

[Jardík]

Stejně, neudělal nic jiného, než třeba Google, ale toho si USA nevšímá, protože Google je přece jeden z jejich způsobů špehování lidí po celém světě a navíc jsou placeny z jeho daní, tak proč by soudily Google, když můžou soudit studenta z úplně jinýho státu za nicotné porušení zákona (podle nich), oproti googlu, který tam má několikanásobně víc odkazů.

[little.owl]

Tak jednoduche to neni, vydani predchazi rozhodnuti soudce, ktery ho muze zamitnout. Nicmene pravdou je, ze tato dohoda radove Brity pekne irituje, zejmena proto, ze Americane v praxi nikdy sve obcany nevydavaji.

[Komunista]

V com je kapitalisticka totalita horsia od komunistickej?

[imploder]

V kapitalistické totalitě na chudého dělníka kašlou a nechají ho klidně chcípnout, když se jim to finančně vyplatí. O hodnotě člověka tam rozhoduje kapitál. V komunistické totalitě to tak není.

[Redi]

Ano, ano, jako třeba v Rusku nebo Číně, kde se o lidi dokonale starají :D lol, máte koment dne...

[AsciiWolf]

V Rusku je komunismus?

[Redi]

Tahle věta měla být v minulém čase, to uznávám. Jinak > můj koment o "třídění" komunistických zemí.

[Sten]

Ty největší totalitní hladomory v historii byly v Sovětském svazu a Čínské lidově demokratické republice. Takže asi tak.

[j]

Mno ... podivej se do US tricatych let a potom mudruj ...

[Standa]

Prosím o pramen, podle kterého to v USA v 30. letech bylo horší. Nikdy jsem neslyšel, že by tam tehdy zemřely miliony lidí hladem.

Paradoxem komunistických hladomorů je to, že nebyly způsobeny neúrodou, ale naprosto diletantským centralistickým řízením země.

[Redi]

+1

[Marv-CZ]

Ono nešlo vždy o diletanství, ale také o záměr. Například i když byla v Rusku neúroda a nedostatek potravin, tak Rusko potraviny za podhodnocené ceny vyváželo do zemí, které si potřebovalo zavázat. Politické čachry byly prostě pro Stalina důležitější, než „život pár vlastních obyvatel“. Ale tímto způsobem se chová řada politiků, systém nesystém.

[Honza]

To taky ne, spousta tech hladomoru byly naprosto presne naplanovane a cilene, napr. hladomor na Ukrajine v 30. letech, kdy ozbrojene hlidky NKVD staly u hromad s psenici a nechaly je zplesnivet a kolem umiraly stovky ukrajincu. Stalit chtel takto prakticky zlomit a znicit ukrajinsky narod...

[imploder]

Ono taky asi není fér porovnávat zemi jako Rusko nebo Čínu se zemí jako USA. Byly a pořád jsou na dost jiné úrovni rozvoje. Lepší srovnání by bylo např. s kapitalistickými státy jižní a střední Ameriky.

Vím, že to komunisti nevedli dobře. Skutečnou společnost odpovídající komunistickým ideálům se nikde nepodařilo ve větším měřítku vytvořit a asi to ani nejde. Výjimkou jsou malé židovské osady v Izraeli, tzv kibucy, kde něco jako opravdový komunismus opravdu funguje.

Jen odpovídám Komunistovi na otázku, v čem je kapitalistická diktatura v principu horší než komunistická. Nějaká diktatura může být komunistická a hodně špatná a jiná kapitalistická a ne zas tak špatná - a naopak. Takhle obecně se to nedá říct, pod pojmy jako komunismus, kapitalismus a diktatura si může člověk představit celou škálu věcí. Ta výhoda komunistické diktatury oproti kapitalistické ale platí. Právě na tom stavěli komunisti podporu u dělnické třídy, která se cítila v kapitalismu utlačovaná.

[Redi]

Čína a USA jsou již delší dobu na stejné úrovni, každá ale s jiným systémem. Jako jediné dvě země na nich lze taky nádherně ukázat nevýhody komunismu nad výhodami kapitalismu.

To myslíte Brazílii a Mexiko? Obě dvě mají problém, který by přechod ke komunismu rozhodně nevyřešil.

Ale ony i ty Kibucy nejsou komunistické :) Z toho co mi vysvětlovali, fungují na principu (zjednodušeně): Pracuješ = dostaneš "body" = za body si můžeš něco koupit nebo za ně koupit něco pro komunitu.

Promiňte, ale velká část lidí vyvražděných v Rusku a Číně, tedy nejvíce komunistických státech na zemi, nepocházela a nepochází z vysokých kruhů. Komunismus byla jedna velká blamáž a zločin. A pro budoucí generace bude synonymem pro neuskutečnitelný ideál. Už ze samé podstaty člověka nemůže existovat opravdu komunistická společnost.

Jak řek Sir Winston Leonard Spencer-Churchill (ano, rád uvádím celé jméno :P ): The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings. The inherent virtue of Socialism is the equal sharing of miseries.

[little.owl]

Čína a USA jsou již delší dobu na stejné úrovni,

Mozna tak pro horni 2% populace ...

nádherně ukázat nevýhody komunismu

V Cine neni zadny komunismus, ale spise korporativni fasismus krisnuty se zbytky nevolnictvi. Alespon to neni takovy bordel jako Indie.

[Redi]

2% populace USA? To je už asi teď pravda :)

Nazývají se tak? Ano. Takže jde o komunismus, jaký patche aplikovali, to už je mi jedno :D.

No, Indie až na dopravu funguje velice dobře ;) (alespoň jih).

[little.owl]

Nazývají se tak? Ano. Takže jde o komunismus

Vypada to jako kachna, chodi to jako kachna, kejha to jako kachna, ale rikejme tomu klokan.

[Redi]

* Říká si klokan. Říkejme mu jak on chce, takže klokan.

Vůbec, on ten pojem komunistický stát je strašně široký, protože dokonale komunistického státu se nikdy nepodařilo dosáhnout, zatím máme jenom různé stupně přiblížení.

[imploder]

Vůbec, on ten pojem komunistický stát je strašně široký, protože dokonale komunistického státu se nikdy nepodařilo dosáhnout, zatím máme jenom různé stupně přiblížení.

O to právě jde. Každá z těch diktatur může být horší než ta druhá. Záleží na tom, jaká je která konkrétní diktatura.

Já jsem to pojal jako otázku v čem je horší extrémně pravicová (kapitalistická) oproti extrémně levicové (komunistická) diktatuře. Uvažuju přitom čistě o ideologii, ne o tom, co se v praxi ze stran, kterým se dávaly tyhle nálepky, vyklubalo - jako že extrémní pravice jsou fašisti (přitom fašisti byli extrémní v něčem úplně jiném než v pravicovosti) atd.. Ne všechny věci, které se např. v Rusku pojí s komunisty, se musí nutně pojit s komunisty všude. Například v USA se „pravice“ pojí s křesťanským fundamentalismem a konzervativismem, v ČR ne. Pokud jde o pravici, levici a konzervativismus, tak tady je to spíš naopak než v USA - nejkonzervativnější se jeví levicová ČSSD, zatímco pravicové strany jsou proreformní.

[Redi]

Ano, potom samozřejmě váš první komentář byl z čistě teoretického úhlu správný.

Já se to ale snažím spíš brát z reálného hlediska, které ukázalo, že realita komunismu je na míle daleko od jeho ideálů.

[AsciiWolf]

Čína a USA jsou již delší dobu na stejné úrovni, každá ale s jiným systémem. Jako jediné dvě země na nich lze taky nádherně ukázat nevýhody komunismu nad výhodami kapitalismu.

Jo, USA je opravdu "skvělým" příkladem kapitalismu a demokracie (a Čína "skvělým" příkladem komunismu). *facepalm*

[Redi]

Ano, to USA je. Na jakou jinou zemi ukázat? Na UK na které se o trošku víc nahoře nadává jako na US kolonii? Na Francii s Německem, které díky EU zotročili Evropu? (Je pravda, že bych rád ukázal na UK jako na nejlepší současný příklad demokracie, ale nechce se mi sem moc přenášet tu zbytečnou válku z horních komentů.)

A k té Číně > komentář o tom jak škatulkovat komunistické země.

[Anarchokapitalista]

Kopírovacie monopoly a spol. vznikli ako regulácia kapitalizmu, ktorá je obhajovaná celospoločenským prospechom. Kapitalizmus môže fungovať aj bez nich. Toto je skôr totalita "veľkého" štátu.

[Neel]

Ja mel za to ze ty zakony o neustalem prodluzovani copyrightu si kupovali uspesne kapitalisticke spolecnosti.

[Anarchokapitalista]

No a?

[samo]

To je možné. Ale to je tým, že kapitalisti nechcú kapitalizmus.

[AsciiWolf]

V ničem. Same shit, different as*hole.

[Dreit]

No....tak bude internet zase o něco menší

http://sabrina-online.com/strips/SabOnline508.GIF