Volla Phone X23 (diskuse)

[AsciiWolf]

Konečně nějaký konkurence schopný telefon s oficiální podporou svobodných OS. Škoda pouze toho 64GB interního storage (zvlášť pokud se počítá s dual/triple/quad bootem), ale jinak to vypadá moc hezky.

[Darth Phantom]

Konečně nějaký konkurence schopný telefon

No nevim, chtít takovýhle peníze za 4/64 mi přijde celkem dost velkej úlet. Je to jen rebrandovanej Gigaset GX4. No a Arbeit im Reich tu cenu holt navyšuje, i když ty specifikace nejsou nijak úchvatný. Tohle by stálo u nejmenovaných čínských předních značek polovinu.

[kralyk z abclinuxu]

Tohle by stálo u nejmenovaných čínských předních značek polovinu.

No to sice jo, ale telefon respektující soukromí si asi nekoupíš z Číny, ne?

Ono to spíš narazí na věčný problém svobodných telefonních OS: Nejsou pro ně aplikace.

[i]

To je ta svoboda, napis si sve vlastni apky :)

[Jendа]

Nemůže, typicky jde o uzavřenou komunikaci s uzavřenou službou.

[_]

Tak si napiš vlastní službu.

[Jendа]

Nemůžu (banka, sociální aplikace kde jsou všichni lidi…)

[_]

to musis te sve sluzbe take udelat marketing, nebo si najit jine lidi

banku nemuzes proc?

[Jendа]

to musis te sve sluzbe take udelat marketing, nebo si najit jine lidi

Jasně, díky za doporučení realisticky proveditelného řešení.

banku nemuzes proc?

Protože bych musel zreverzovat jejich autentizační aplikaci, implementovat na zelené louce (nebo odemulovat, přičemž ty aplikace mají tendenci používat různé obfuskační techniky), a dělat to znovu při každé nové nekompatibilní verzi. Nebo myslíš proč si nemůžu založit vlastní banku? No technicky můžu, samozřejmě.

[_]

Všechno je to jen o tom, zda to chce dost lidí. Jenže nechce.

[Jendа]

Nebo tomu nerozumí, nebo uvízli v lokálním optimu protože monopol a bariéra k přechodu.

[kralyk z abclinuxu]

Bounded rationality...

[luky]

Tak zrovna s tou bankou bych nesouhlasil, mam fio a kdyz jsem je zacal pouzivat tak jsem si klic vygeneroval pomoci openssl a ne pomoci te jejich aplikace a skoro urcite by se pomoci openssl daly i podepisovat prikazy. Komunikuje to nejakym trivialnim XML protokolem, kterej se za 15 let zmenil jednou.

[Jendа]

Super, popíšeš to někde?

[joejoe]

To zalezi na tom jake aplikace chces. Ja ubuntu touch pouzivam uz vic nez rok a vetsinou si vystacim.

Zakladni aplikace jako fotoaparat, email, webovy prohlizec nebo kontakty funguji podle ocekavani. Pak jsou tady OSS aplikace, ktere funguji taky velmi dobre: Teleports (Telegram), Fluffy Chat (matrix). Jako navigaci lze pouzit PureMaps.

A pak jsou tady aplikace druhe kategorie, ktere funguji, ale UX neni idealni. Jsou to jednak zabalene elektron aplikace jako slack (je takovy liny a nefunguji v nem notifikace). Pak je tu waydroid, ve kterem bezi napriklad WhatsApp (integrace pry neni idealni a zere to dost baterku). Na druhou stranu je otazka, jestli takove aplikace vubec chcete pouzivat kdyz vam zalezi na soukromi. A nakonec jsou tu aplikace, ktere nebezi vubec (ruzne komercni aplikace, bankovnictvi apod), protoze napriklad kontroluji jestli telefon obsahuje podepsany OS.

Navic je docela ziva ceskoslovenska komunita (kanal na telegramju). Vojta nedavno popsal do blogu jeho zkusenosti https://blog.dubix.eu/2023/02/sedm-let-s-ubuntu-touch

[_]

Cilize je to v podstate k nicemu.

[joejoe]

lol. Jestli ty nahodou nepouzivas telefon na kraviny.

[J]

Presne tak, kraviny jako bankovnictvi atd.

[joejoe]

Predpokladam, ze az si koupis teslu, tak si taky budes stezovat, ze neuveze tolik hnoje jako zetor a po poli se s ni vubec neda jezdit. Proste k nicemu.

Bankovnictvi musi dodat banka a ne vyrobce OS. Pokud bankovnictvi nelze pouzivat, tak je mozne jeste zmenit banku..

[Jendа]

Pokud bankovnictvi nelze pouzivat, tak je mozne jeste zmenit banku..

Postupně ověření přes SMS/jinými způsoby (token) ruší, a když dnes přejdeš k nějaké bance, co to umí, kdo ti garantuje, že se to za půl roku nezmění?

Mimochodem ještě větší sranda je, že některé banky (RB…) už ani nepoužívají mobil jako druhý faktor, ale jako jediný faktor.

[kralyk z abclinuxu]

a když dnes přejdeš k nějaké bance, co to umí, kdo ti garantuje, že se to za půl roku nezmění?

Case in point: Fio - zatím autorizaci přes SMS podporuje, ale snaží se mě různými notifikacemi překecat do používání appky Fio Smartbaňking, protože to prý je pohodlnější. Což reálně vlastně není, protože v login obrazovce appky nefunguje proklik do klíčenky, asi zřejmě protože všichni, co to testují, používají autorizace xichtem.

[sonicpp]

RB/Equa ani AB mobilní aplikaci zatím nevyžadují, jinak bych tam už dávno nebyl.

[Jendа]

RB nevyžaduje, ale chtěli za SMSky platit.

A tam jsem poprvé potkal tu nepředstavitelnou věc: myslel jsem, že to bude fungovat jako jinde, že budu mít jméno a heslo, a po přihlášení/po zadání transakce se objeví popup na mobilu a tam to schválím. Jenže oni vůbec heslo nemají, a používá se to tak, že na webu zadáš klientské číslo, což je v mém případě rodné číslo (tj. v podstatě veřejná informace), a pak to schválíš v mobilu. Takže mobil je jediný faktor. (a ostatní banky sice mají na webu jméno/heslo, ale třeba nemají aplikaci jen jako klíč, ale s plnohodnotným bankovnictvím, bez dalšího faktoru)

Nebo to tobě funguje nějak jinak? Jak se přihlašuješ než ti to pošle SMS?

[sonicpp]

Možná to u mě je jinak, páč jsem z těch, co byli k RB převedeni z Equa. Ale přihlašuju se pomocí klientského čísla (zůstalo stejné jako u Equa - u mě to není r.č.), potom je ověření pomocí sms a pinu, co jsem si vytvořil. U Equa jsem se přihlasoval pomocí hesla místo pinu (tzn. nemusela to být jenom čísla), při platbě Equa po mě chtěla ještě pin navíc.

Poplatek za sms nemám: https://www.penize.cz/osobni-ucty/434232-konec-overovacich-sms-raiffeisenbank-rusi-poplatek-moneta-chysta-vyjimky

Aplikaci v mobilu jsem nikdy neměl, tak nevím jak to funguje přes ni.

[rad]

Čistě technická, tesla určitě uveze víc hnoje než zetor.

[joejoe]

Proto si vetsina lidi vlastne teslu porizuje

[sonicpp]

Ten náklaďák? Na silnici asi jo.

[rad]

Jakej náklaďák?

[-]

prijde mi, ze ho na kraviny pouzivas ty - protoze tenhle nic nez kraviny neumi

[kralyk z abclinuxu]

Já jsem v podobném režimu používal LineageOS bez gapps / Google účtu, ale stejně jsem ve výsledku tahal android aplikace někde bokem z Google Play...

[Darth Phantom]

respektující soukromí si asi nekoupíš z Číny, ne?

Dobre, tak si koupim telefon z cinskejch dilu dovezenejch do Nemecka, vyrobenej cinskou spolecnosti (Gigaset je vetsinove vlastnen Cinany) a budu mit dobrrej pocit, ze je to Made in Germany

Ja uznavam, ze je tam pridana hodnota a ze i soudruzi z Volly musi semtam neco pojist, ale ze by to bylo nejak zvlast konkurenceschopny bych nerek

[kralyk z abclinuxu]

jj to se shodnem...

[Darth Phantom]

No vidíš, že se na něčem shodnem :D. Teďko ještě aby řeč nestála, když jsem viděl tu zmínku o tom Siemensu někdy okolo milénia. To bylo období, kdy evropský firmy naprosto, ale naprosto dominovaly globálnímu trhu a udávali tón. Siemens, Nokia, Ericsson.. to byly pojmy. On vlastně i ten Gigaset nějak spadal pod Siemens, jestli si to dobře pamatuju.

Jik je to možný, že všechny tyhle veličiny jsou teď buď v ( ! ), anebo jsou to bezvýznamný čínský okrajový firmy (Gigaset,Nokia). Nevíš? Tim překlepem Na Jik jsem zároveň povolal i JiKa, aby měl o čem diskutovat a zjistil, jestli je ještě ve formě :D :D

[_]

falling rate of profit

[luky]

Nokie ma temer 90 000 zamestnancu, pres 20% celosvetoveho trhu BTSek a neni cinska.

[kralyk z abclinuxu]

Jik je to možný, že všechny tyhle veličiny jsou teď buď v ( ! ), anebo jsou to bezvýznamný čínský okrajový firmy (Gigaset,Nokia). Nevíš?

No, tak Siemens byl ze začátku populární, protože byl rychle na trhu a ty telefony byly dostupné brzo. Ale byly to povětšinou tak trochu šmejdy, uspěšný byly jen do chvíle, než bylo k dispozici něco lepšího, třeba ta Nokia.

No a co se týče Nokie nebo Ericssonu, tyhle firmy nezvládly přechod ke smartphonům. Naskočily pozdě a nedokázaly v té oblasti inovovat a konkurovat. Nokii také úsěšně torpédoval trojský kůň Stephen Elop, a následné selhání Microsoftí mobilní platformy s sebou vzalo do hlubin i Nokiu.

Co se týče Číny, tamější firmy měly často státní podporu v oblasti technologického zázemí + jim samozřejmě pomáhal a pomáhá pracovní režim 996 a jeho variace.

Je to ten správnej závěr, nebo mi to nebude politicky schváleno?

nebo americká motorola, žejo

[AsciiWolf]

Já dal něco okolo 19k Kč za 6/128 (Pixel 5) a nepřipadá mi to jako úlet - ten telefon je skvělý. Ne každý má zájem o smartphony pochybné kvality od "nejmenovaných čínských značek", u nichž navíc není prakticky žádná jistota aktualizací (ani těch bezpečnostních), o možnosti odemknout bootloader nemluvě.

[PetebLazar]

Zajímalo by mne, jak by v roce 2001 čerstvý majitel Siemensu S45 (snad první barevný evropský telefon s hmotností 93g) reagoval na informaci, že za 22 let budou lidé používat mobilní telefony o hmotnosti 270g.

[_]

vždyť se tomu telefon říká jen ze setrvačnosti - je to plný batoh zařízení, od kapesního počítače až po kameru nebo navigační systém

hmotnost řádově nižší než v roce 2001, a kdo chce 93g, pořád si může koupit telefon co má 93g, nebo i mnohem méně

[M.M.]

Az je hmotnost prioritou tak porad tady mas ZTE Blade co ma kolem 100g ale je to plastak s polovicni baterkou. Nebo iPhoneSE je kolem 140g.

[kralyk z abclinuxu]

Nebo iPhoneSE je kolem 140g.

iPhone 13 mini taky...

[joejoe]

A co teprve velikost? Ten Siemens S45 mel 109 x 46 mm. Proti tomu je Volla X23 padlo se svymi 160 x 80 mm.

[Petr]

A? Srovnej si funkce. Raketoplán je také větší než koloběžka. Jestli chceš koloběžku nebo malý tlačítkový telefon, tak si je kup.

[joejoe]

Pro porovnani Nokia N9 velikost 3.9" (rok 2011) vs iPhone 13 Pro (rok 2011) ma 6.1" stejne jako Volla X23 . Dovolil bych si tvrdit, ze uz pred 10 lety umeli vyrazne mensi smartphony totez co dnes. Ja chci maly smartphone. Bohuzel krome iPhone SE (rok 2022 a 4.7") neni moc na vyber.

[J]

Kdyz pouzijes vice lubrikantu vejde se tam i vetsi smartphone. Skutecny pribeh z pohotovosti…

[_]

to nebyl podle dnesnich meritek zadny smartphone

[vlk]

13 mini je este celkom fajn

[luky]

Balmuda phone?

není těžké si představit, že někdo o ty funkce nestojí nebo jsou nežádoucí. jako na některá místa se nesmí s foťákem.

co tak koukám do eshopů, jsou na výběr malé tlačítkové telefony jenom pro geronty, levní sráči, nebo jejich pancéřované verze. tak by mě zajímalo, jestli do nich začali konečně montovat kvalitnější displeje, protože před pár lety to pořád byl nejlevnější odpad, na kterém nešlo venku za světla nic přečíst.

na vzhled si moc nepotrpím, ale když si prohlédnu 15 let staré nokie a sony ericssony, hodně se mi jich líbí a určitě líp padly do ruky. ale oživovat je nebudu, otrava s nabíječkami mi za to nestojí.

[Timotej Kuchár]

Nie, nezačali tam montovať nič lepšie. Typicky v jednom smere pohľadu sa obraz invertuje, kontrast 0.

Chýba mi lacnejší mobil s ČB displejom (lacnejší myslím niečo okolo tisícovky, o LightPhonoch a Punktoch viem, ale tá cena, zabolí).

[_]

telefonu za tisicovku je do prdele tucet

[_]

Tak to mas asi smulu kdyz smartfoun je na tebe moc chytrej a tlacitkac pro tebe neni dost free cool a in. Ja to beru jako benefit, ze idioti nemaji zbozi na miru.

Vadi ti fotacek muhehe - strasnej problem ho vyndat, kdyz uz mas tak nesmyslnej pozadavek.

[BFU]

Processor: Mediatek Helio ... stejny vyrobce jako procesor v Gemini PDA, jak to dopadlo s podporou Linuxu tam asi neni treba opakovat.

[Kirk]

A co byste mi tedy vlastně aktuálně nabídli, když chci nějaký rozumně svobodný chytrý telefon? Co se týče softwarové svobody, stačí mi asi LineageOS?

[joejoe]

/e/ (efoundation) nebo volla os (prevleceny android) na stejnem hardware pobezi i to ubports