W3C publikovalo EME jako webový standard (diskuse)

[biolog]

To je škoda, že je EFF opouští. Jejich přítomnost v W3C by byla užitečná i přes to, že to DRM prošlo.

[Ovoce]

IMHO nebyla jejich pozice vůbec správná. Někdo tu funkci chce pro sebe, proč mu v tom bránit, když je s tím evidentně většina lidí OK? EFF je proti tomu z ideologických důvodů a když nemůže být po jejich, tak vztekle práská dveřma? IMHO by naopak byla na tenhle přístup přistoupit.

Tady nejde o to, aby DRM bylo někde povinné, ale aby lidi měli možnost ho na webu použít v nějaké rozumné standardizované podobě. Čili tady EFF nehájila svobodu ale byla proti ní. A ne, tady nejde o analogii toho, kdyby někdo chtěl svobodu volně prodávat samopaly, drogy, nebo nájemné vraždy (i když nevím, hájila EFF Silkroad, nebo až tak střelení nebyli?).

[Ovoce]

Sakra, chtěl jsem říct "IMHO by naopak byla chyba na tenhle přístup přistoupit", sorry.

[AAA]

Tak EFF ma nazor ze to neni spravne, tak se tezko muze ucastnit projektu ktery obsahuje casti jdouci primo proti jejim cilum.

Naopak si myslim, ze je spravne, ze EFF nezatrati svou ideu jen proto ze vetsine lidi to prijde OK. Menit nazor podle nalady obyvatelstva, tomu se rika populismus, a to asi neni to co bych hledal u organizace bojujici za prava na internetu.

A myslim, ze EFF chape, ze nejde o to, aby DRM bylo nekde povinne, a chape ze to umozni DRM pouzit ve standardizovane podobe. Ale cil EFF je imho zatratit DRM uplne.

[Agent]

Ale cil EFF je imho zatratit DRM uplne.

+1 Nezbývá než doufat, že to pujde obejít.

[Conscript89]

+1

[xm]

Standardizace DRM povede k tomu, že se bude DRM mnohem masověji používat. Dokud bylo prakticky jediným řešením použít Flash (nebo Silverlight či podobné prasárny), dalo se NEpoužití DRM na webu lépe obhájit (ne všichni mají Flash, Flash má časem končit, Silverlight skoro nikdo nemá nainstalovaný a nepoužívá, atp.). Když bude DRM ve standardu, téměř všichni majitelé práv budou jeho použití nekompromisně vyžadovat Vsadil bych se, že se ho dočkáme i na Youtube a podobných serverech, kde doteď běželo čisté HTML5 video.

EFF naprosto chápu a za jejich rozhodnutím stojím. Kdyby tomu tiše přihlíželi, zaprodali by svoje ideály na kterých celá organizace stojí.

[xm]

Btw. dá se také předpokládat, že standardizovaného DRM začnou zneužívat reklamní společnosti k vynucování zobrazení reklamy, že i obrázky které byly na webu zcela volné nyní začnou být někde chráněné DRM, atp. Je to cesta do pekla.

[Conscript89]

A kolik webu do dneska takhle bezelo ve flashi?

[pavlix]

V poslední době snad žádný, který bych potřeboval používat.

[Petr]

Meho syna zivi grafika, dela ruznou grafiku na zakazku - digitalni malba. Mnozstvi lidi ma pocit, ze kdyz to vidi nekde na webu, tak si to muzou ulozit a pouzit pro svuj web. Proc maji ted pocit kdyz za tu grafiku zaplatil nekdo jiny? Je cesta do pekel chtit zaplatit za svou praci? DRM mimo jine umoznuje presne definovat jak se svym dilem autor nalozi. Je na autorovi jestli da sve dilo zdarma, za poplatek kazdemu, nebo exkluzivne jenom nekomu. Nebo vam prijde OK kdyz vam po mesici sef rekne v praci ze vas kod dal zdarma na web a ze vyplata nebude protoze je to zdarma na webu?

[Agent]

Grafika je to poslední, co mě na webu zajímá, takže zrovna toto mě vůbec nedojímá. Byla by to naopak šance, že by grafiky na webu ubylo, což by bylo jedině plus.

[petr]

Vas ne, ale kdyz si nejaka reklamni agentura necha pro klienta treba vasi firmu udelat grafiku a tu samou grafiku pak pouzije jina firma ktere se podari oslovit vice klientu a vase firma treba bude diky tomu propoustet, pak vam to asi zacne vadit. Ja vim, ze to prehanim v tom co kdyby, ale zivot neni cernobily a to ze vam neprijde normalni ze grafika muze stat penize neznamena ze to neni normalni. Kazdeho nas neco zivi a kdyz za svou praci nedostaneme prachy, nasere to.

[Agent]

Na mým názoru to nic nemění. Zas je otázka, jestli to, že získali více klientů, je pouze o té grafice. Pokud je ta grafika na chlup stejná, tak to asi jen o tý grafice není. Vážně by mě zajímalo, proč si někteří myslí, že všechno stojí na grafice. Nestojí. A dělat grafiku proto, aby grafici měli práci, mi přijde poněkud samoúčelný. Za mě osobně, čím méně grafiky na webu, tím lépe.

[pirated_byte]

Mnozstvi lidi ma pocit, ze kdyz to vidi nekde na webu, tak si to muzou ulozit a pouzit pro svuj web. Proc maji ted pocit kdyz za tu grafiku zaplatil nekdo jiny? Je cesta do pekel chtit zaplatit za svou praci?

Cesta do pekel je snazit se data prodavat stejnym zpusobem jako kvantitativne omezene zbozi. Kdyz ponechate stranou pocit nemoralnosti kopirovani, ktery byl pravdepodobne znacne umele vypestovan korporacemi, a ponechate stranou i predstavu, ze kdyz nekdo nemuze zkopirovat vas obrazek, tak za nej zaplati, misto toho aby pouzil nektery z milionu jinych obrazku, pak muzete prestat kritizovat ostatni a dojit k logickemu zaveru: pouzivate nevhodny obchodni model.

DRM mimo jine umoznuje presne definovat jak se svym dilem autor nalozi.

Definovat si muze co chce, ale kopirovani nezastavi, jenom donuti bezne uzivatele stahovat platformne zavisle bloby.

Nebo vam prijde OK kdyz vam po mesici sef rekne v praci ze vas kod dal zdarma na web a ze vyplata nebude protoze je to zdarma na webu?

Sef si to klidne muze dat na web zdarma a nijak to nesouvisi s platem za odvedenou praci, ktery musi zaplatit podle smlouvy. Vetsina programatoru nepracuje takovym zpusobem, ze by napred napsali kod a pak se snazili najit lidi, co by za nej mohli zaplatit, protoze takovy zpusob je, jak jste sam zjistil, znacne neefektivni.

[Grunt]

Jenže tohle je prostě fyzikální princip. Vše co jde streamovat a zobrazit musí jít i uložit. Nic takového že by existoval stream, který vyleze až na požádání a s povolením z obrazovky (a i z té to jde sejmout, protože jsou to digitální data) divákovi přímo do hlavy neexistuje (zatím). Jediné co tohle je snaha o popření základního fyzikálního principu. Otravnými a nepotřebnými obezličkami. Syn to má blbé, ale má se snažit aby mu klienti ještě rádi platili (za kvalitně odvedenou práci) ne se snažit perzekuovat vychcánky kteří nezaplatí. A pokud jo, popřeju mu mnoho štěstí s vymýšlením prnicipu kterým toho dosáhne.

[Petr]

A nebylo by lepsi kdyby kazdy mel tolik slusnosti, ze pokud za neco nechce platit tak si to proste nekoupi? Je to jako v obchode, kdyz se mi nelibi nejake zbozi za nejakou cenu, tak si ho proste nekoupim. Bavi me sledovat diskusi ve ktere lidi obhajuji pristup ze za neco je nen0rmalni platit jenom proto ze jim se nechce nebo na to nemaji. Kdyz za neco nechci platit, nebo na to nemam, tak proste seru na to a nekradu.

[pavlix]

A nebylo by lepsi kdyby kazdy mel tolik slusnosti, ze pokud za neco nechce platit tak si to proste nekoupi?

Nemyslím si, že to je zrovna to, k čemu teď svět spěje. A pokud se bavíme čistě o naší zemi, tak proč by měli být obyčejní lídé slušní, když jim vládne gauner a ještě ho velká část z nich aktivně podporuje.

Bavi me sledovat diskusi ve ktere lidi obhajuji pristup ze za neco je nen0rmalni platit jenom proto ze jim se nechce nebo na to nemaji. Kdyz za neco nechci platit, nebo na to nemam, tak proste seru na to a nekradu.

Takto svět nefunguje. Ve chvíli, kdy lidé začínají být společensky penalizováni za něco, na co nemají, ale můžou to mít při troše snahy zadarmo, pořídí si to. Když budou společensky penalizováni hodně, budou to dělat klidně i u fyzických věcí. To není o tom, jestli se nám to líbí nebo ne, tak lidi prostě normálně fungují.

[Grunt]

Ale mezi slušností a technickým vynucováním (DRM) je asi tak jeden celý oceán prostoru.

[Petr]

Zaptam se ted z pozice provozovatele sluzeb nabizejici videotvorbu ruznych autoru za poplatek: jak chcete resit tohle bez DRM? Nechame na uzivateli jestli neco nenasdili? Proc mam pak investovat sve penize do videa kdyz nekdo ma pocit ze vse musi byt zdarma ale zaroven ocekava 100k+ na pozici programatora?

[maaca]

Odpovím z pozice uživatele/konzumenta. Když mi někdo nabídne ebook/muziku/video/... bez DRM, neváhám a rád mu zaplatím. Když mi někdo nabídne dílo jenom s DRM, jdu si upirátit "cracknutou" verzi.

[petr]

Takze vam nevadi kdyz vam za vasi praci zaplatim, ale treba muj syn vam uz nezaplati. Chapu. Jestli jste programator nebo zednik, rad si vas najmu, syn bude taky rad ze neco dostane zdarma. Problem videa bez DRM je ten ze lidem prijde normalni ho nasdilet kamaradum, rodine, lidem z oblibeneho serveru, nebo klidne i pres nejaky ten portal. Nikomu se nechce platit, ale kazdy by nejradsi stahoval videa ve 4k hdr s ceskym dabingem a titulky a idealne za 10Kc mesicne vse co bylo kdy natoceno.

[fň]

astroturfer, nebo obyčejný debil?

[maaca]

OK, tak tedy příklad se zedníky...

Dejme tomu, že budu potřebovat postavit zeď a přijdou dva zedníci.

První mi postaví zeď. Ta zeď bude normální zeď, bude moje a můžu si s ní dělat co chci.

Druhý (DRM) zedník mi postaví zeď přes kterou bude velká cedule "zákaz fotografování" a pokud se ta zeď nedokáže připojit k nějakému ověřovacímu serveru, tak do dvou dnů spadne.

Samozřejmě si nechám tu zeď postavit od normálního zedníka, pochlubím se s ní kamarádovi a dám mu na toho zedníka telefon.

Pokud bude druhý (DRM) zedník poslední zedník na světě, nezbude mi nic jiného než ji vzít od něj. Ale první co udělám je, že strhnu tu ceduli, zkusím přijít na to jak zařídit aby se mi sama nesesypala a poradím kamarádovi jak na to, případně se pokusím tu "cracknutou" zeď naklonovat a poslat dál.

[Conscript89]

Takhle to vypada, kdyz se obe strany sporu jeste nepoucili o tom, ze v pripade autorskych del nelze pouzivat prirovnani z materialniho sveta.

[fň]

kvůli internet of shit a přístupu "zeď as a service" brzy nezbyde žádný materiální svět, kde by platil selský rozum

[Sinuhet]

EE, takhle to fakt funguje.

Když si koupíte traktor od Johna Deera, tak si taky nekupujete traktor, ale pouze licenci na jeho užívání. Traktor vám nepatří, nesmíte ho servisovat, a John Deer vám ho může na dálku deaktivovat.

Není to sice zeď, ale zato to fakt existuje a američtí farmáři tohoto modelu ve velkém využívají. Mně se to třeba vůbec nelíbí, chtěl bych vlastní traktor, který si může přestavět na létající, ale na druhou stranu farmář nechce traktor, ale zorané pole, a tahle věc, licence, to umí zařídit docela dobře.

[Grunt]

ale pouze licenci na jeho užívání.

Docela by mě zajímalo která hlava pomatená tohle vymyslela.

[pavlix]

Kolik let ta licence platí, jaké služby jsou k tomu dodávány, aby člověk ten krám udržel po tu dobu v provozu, a co se děje s traktorem potom?

[Jana J.]

Jde spíš o to, že traktor s originálním firmwarem není možné opravit mimo autorizovaný servis. A výměna firmwaru za neoficiální je kvůli EULA nelegální. Píšou o tom třeba tady.

[Grunt]

Traktor má firmware? Má taky tlačítko na reboot?

není možné opravit mimo autorizovaný servis.

Musí být docela prdel když traktor/kombajn pos**e někdy v poli nebo třeba hluboko v lese.

[Jana J.]

Traktor má firmware?

Chápu, že u Babetty tohle neznáte, ale většina současných motorových vozidel skutečně firmware má...

[Grunt]

Úžasné. Už i ženské se mi smějou. O tom jsem vždycky snil. To jsem to dopracoval…

[Jana J.]

Netvařte se, že jste si o to neřekl...

[Spike]

Why American Farmers Are Hacking Their Tractors With Ukrainian Firmware - Motherboard

On its face, pirating such software would seem to be illegal. But in 2015, the Librarian of Congress approved an exemption to the Digital Millennium Copyright Act for land vehicles, which includes tractors. The exemption allows modification of "computer programs that are contained in and control the functioning of a motorized land vehicle such as a personal automobile, commercial motor vehicle or mechanized agricultural vehicle … when circumvention is a necessary step undertaken by the authorized owner of the vehicle to allow the diagnosis, repair, or lawful modification of a vehicle function."

[Jana J.]

To sice ano, ale když si kliknete na můj výše uvedený odkaz, hned na začátku se dočtete, že

Nevertheless, Deere responded immediately to the Copyright Office ruling by amending the EULA for its tractors to prohibit any such modification, third party repairs, etc, and made farmers click through the EULA and "agree" to it in order to start up their tractors.

[Conscript89]

V tom pripade ktery popisujes to vypada, ze jej nemaji koupeny, ale zapujceny a to je rozdil.

[Kate]

Když si od zedníka objednám stavbu domu, nesmí ho užívat nikdo jiný než já? Co když si tam nastěhuju partnera / partnerku? Musí znovu zaplatit zedníkovi za celý dům?

Tohle je trochu blbý příměr :) Pokud to chcete přirovnávat k něčemu materiálnějšímu, zkuste to s hotelem. Ten vás vyhodí, pokud si do najatého pokoje nastěhujete další 3 lidi se spacákem.

[Käyttäjä 11133]

Tohle je trochu blbý příměr :) Pokud to chcete přirovnávat k něčemu materiálnějšímu, zkuste to s hotelem. Ten vás vyhodí, pokud si do najatého pokoje nastěhujete další 3 lidi se spacákem.

Ne každý hotel.

[Grunt]

Proč stále lidi žijou v iluzi že pokud něco v digitálním světě zaplatí (dílo/cokoliv) automaticky to i vlastní a můžou ostatním diktovat omezení k vlastněné „kopii“? Kapitalismus není žádný přírodní zákon, ale lidmi vytvořený umělý konstrukt a zrovna digitální svět/internet je místo na kterém moc dobře nefunguje. To ovšem nikomu nebrání ve snaze neustále tento uměle vytvořený konstrukt roubovat do míst kam moc nepasuje.

[j]

A i-legalne znas soudruhu? Tak to by me zajimalo, jestli uz si vratil tem naivum co si tam neco koupili penize ....

[Kate]

Poslední dobou se ukazuje, že vítězí obchodní model který nabízí největší pohodlí užívání. V případě videa jsou to zatím videotéky s DRM typu Netflix, ale třeba u her už pirátské servery jednoduchostí používání a cenovou politikou zvítězil Steam a část trhu pochopila, že o DRM to není a prodává i na GOG.

U hudby pak kromě streamovacích služeb lze alba většinou i bez problémů koupit – opět bez DRM.

A svět se kvůli tomu nezbořil, tvůrci o peníze nepřišli. Přestože se hudba dá koupit bez DRM, pirátí se čím dál tím míň.

Je to o tom nabídnout kvalitu služeb, lidi si pak klidně zaplatí. Ostatně, když je to jednodušší cesta k obsahu, platí si i za to pirátění, třeba kredit na uložto.

[Agent]

+1 Líp bych to asi nenapsal.

[Ovoce]

To není o tom, že by zvítězil ten obchodní model "DRM je zlo" a lidi to pochopili a radostně podpořili. To je o tom, že tomu pirátství se prostě nedá konkurovat, ne když se mu prakticky nedá zamezit a zákon/právo ty vlastníky copyright a tvůrce prostě fakticky vůbec nechrání. Autoři/tvůrci mají prostě smůlu a pro ně spravedlivej model je snadností pirátství znemožněn. A věrozvěsti "nových obchodních modelů" se jim mají drzost smát do obličeje, že to je vývoj a budoucnost.

Já jsem teda nikdy nic nepublikoval nebo nedělal něco, co by pirátstvím trpělo - naopak asi jako většina lidí tomu pokušení pirátit taky pořád podléhám. Ale abych se přitom ještě chválil, že je to úplně v pohodě, a ve skutečnosti ještě jsou svině ti, co se jim nelíbí, že to dělám, tak to bych se hanbou propadl.

Takový to, že na fóru vždycky někdo zahlásí, že zrovna on si to koupí tehdy, když to bude bez DRM a tím pádem se autore nemusíš ničeho bát, protože nikdo není pirát a všichni jsou podporovači svobodné kultury a není tu žádné riziko, to je pěkná blbost (anekdotickej důkaz, přinejmenším). Fakt je, že většina lidí pirátí a tohle je pokrytecký tlachání.

[Grunt]

mají drzost smát do obličeje, že to je vývoj a budoucnost.

Jenže to je. Už tak od dob VHS (tento boj má už dlouho tradici). A kdo to nepochopí, čase vymře na dinosaurismus.

[pirated_byte]

Alternativni moznost je uplna ztrata kontroly lidi nad technologiemi. Zarizeni, kde vlastnik bez exploitu nema ani roota, jsou bohuzel cim dal oblibenejsi.

[Kate]

Gabe Newell si myslí něco jiného a kvalitou služeb se mu zjevně bojovat s pirátstvím daří. Ano, pirátit se bude vždycky, ale spousta lidí si ráda zaplatí už jen za to, že nebudou muset obsah pracně hledat.

[Harvie.CZ]

Nejsem pro DRM, ale na druhou stranu je lepsi standartizovany DRM, nez DRM ve flashi Navic diky standartizaci bude jasne definovany co je potreba hacknout a jak Taky bude mozny aby soucasti adblock pluginu byl kod, kterej zabrani nacitani DRM obsahu. Dovedu si totiz predstavit, ze budou na webech javascripty, jejihz kod si diky DRM nebudeme moct precist. coz vlastne muze nastat i u DRM pomoci flashe (kterej stejne uz mame vesmes vsichni zakazanej). takhle aspon budem schopny jasne rict, jestli se to deje nebo ne.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Nerekl bych. DRM ve flashi vytvari barieru pro provozovatele, takze ho nasadi jen ten, kdo opravdu DRM potrebuje napr. kvuli smlouvam s dodavateli obsahu. Snadno pristupne DRM nasadi dost mozna i ti, pro ktere to neni klicova vec, a v takovem pripade muze byt vetsina online videa nedostupna pro lidi bez DRM.

[mica]

Jak se vlastně implementace DRM v prohlížečích pro uživatele projeví prakticky? Co se tím z hlediska běžného užívání stránek uživatelem umožní nebo znemožní?

[Grunt]

Doufám že to někdo brzo crackne.

[pavlix]

To nestačí. Většina kryptografické ochrany pro big content je založena na tom, že se lámání ochrany kriminalizuje a démonizuje.

[Grunt]

Si nalepím nějakou samolepku démona na kompl. Démonizovat si může kdo chce co chce, rozum mám vlastní.

[pavlix]

Podstatné není, jaký rozum máš ty, ale jaký rozum má tvůj soudce.

[Grunt]

Nezapomeň že mě musí nejdřív chytit.

[pavlix]

Jak moc s tím pomalým krámem umíš kličkovat? :D

[Grunt]

Neprovokuj nebo si tě najdu a předjedu tě.