Zdanenie dát na webe (diskuse)

[asdf]

fuck the system

[Redi]

WTF?

[Jendа]

No co, daní se všechno, tak přece není překvapivé, že zdaníme, že si Pepa s Frantou natáhli kabel.

[pavlix]

Já jsem „pokládal kabel“ před hodinou. Ale nebyl u toho přítomný zástupce telekomunikačního úřadu. Neměl bych jim poslat kousek výsledného produktu expresní poštou?

[bohyn]

Akorat se nediv az pride komise, zmeri tvuj vyrobek a bude te popotahovat za bimbase dokud neodvedes desatek

[pavlix]

V tom případě bych na odvádění desátků povolal na pomoc oba kocoury :). Vyprodukujou toho až až.

[okko]

Proto byl za komoušů dvojitý toaletní papír. Kopie se posílala na Ústřední výbor. Mohli by to zase zavést.

[Duff]

Už je i trojvrstvý takže se může kopie posílat i do Bruselu.

[ivdo]

rofl

[Nereknu]

my mame doma petivrstvy, takze mame jeste 2 kopie na pripadne zalozeni :)

[Redi]

Digitálně zálohovat nechcete? :)

[bohyn]

Bohuzel nic noveho pod sluncem Jak UPC bere zakazniky jako rukojmi

[Olaf]

Nejhorší je, že už není nic, co by dneska dokázalo lidi překvapit. Lidé platí a platí a platí, dokud je z čeho, a platí raději, než by neměli vůbec nic. A pokud na to nemají, tak si půjčí a neví, že si nepůjčují od nikoho jiného než od sebe sama z budoucnosti. Tato rezignace na cokoli je už vážně nebezpečná. Snaha dnešního světa vše integrovat, průměrovat, dělat tupé šedé masy bude mít výsledky ale úplně jiný... Ad myšlenka daně: když někdo vydělává na internetu, neplatí snad za připojení? A ten, kdo mu spojení zprostředkovává, neplatí za toto připojení někomu vyššímu v hierarchii? A nikdo z toho neodvádí daně? Nebo se máme připravit, že všechny subjekty budou platit daně všem ISP z větších struktur proto, že DÍKY tomu připojení si vydělávají? Takže budou postupně platit i webové noviny? Magazíny? Každý malý podnikatel? Nemám platit daně městu a státu za to, že tady vůbec jsem a neobtěžuji je? Aha, to už dělám? Běžte do prdele.

[Roman Horník]

No jasně, telefonním operátorům se nelíbí, že někdo nabízí mnohem levnější volání než mají oni, a ještě mají tu drzost používat jejich vlastní síť. VELKÝ HOVNO, anonymousáci, víte snad, co máte dělat. A OSN preventivně paralyzujte celou, je to beztak seskupení zla.

[miki.lbc]

A to nejenom telefony. S aplikací WahsUp lze "zadarmo" (datově) posílat zprávy a fotky, takže SMS za 1Kč je drahá a MMS za xxx jak by smet.

[Ondra]

sakra, tohle nedava vubec smysl

ja za "internet" normalne operatorovi (Telefonica O2) platim, a predpokladam, ze i vetsim subjektum nikdo tu konektivitu do Internetu doted zadarmo nedaval

[ovoce]

Dle zprávičky jde o "poskytovatele obsahu". Takže smysl je trochu jiný, asi. zkrátka aby když někdo na internetu podniká a profituje, tak aby nějak přispíval na infrastrukturu

[ovoce]

Příklad: mám stránku s pornem, lidi ode mě za měsíc přenensou XXX terabajtů, a zaplatí mi za to dejme tomu 200 000,-.

Není podle mě úplně nesmyslným požadavkem (v principu), abych něco z toho odvedl na internetovou infrastrukturu, protože ji k tomu vydělávání používá...

[kralyk z abclinuxu]

Možná by měl odvádět i něco výrobcům klávesnic a myší - ty přece taky ke svému vydělávání taky používá!

[omg]

a to mas tu "stranku s pornem" pripojenou v server housingu nebo kde zadarmo?

[Heron]

No, tohle už je vyřešeno v samotném principu fungování internetu.

Když má někdo datově náročnou stránku, tak si může zřídit vlastní housing a linku (což je dost drahé) do nějakého exchange centra (nebo si zřídí vlastní peering na všechny ISP, což je ještě dražší), nebo si zřídí své servery u nějakého zavedeného datahousu a platí za tento provoz mu. Ať je to jak chce, poskytovatelé obsahu již dávno a dost platí a datacentra tyto platby využijí na zlepšení infrastruktury sítě připojené do internetu. Tedy poskytovatelé obsahu od počátku platí infrastrukturu, nebo ji sami vytvářejí.

[mess]

No jo, ale ta moje stránka s pornem je na nějakém hostingu a platím mu za přenosové pásmo. A majitel hostingu si z toho strhne svůj desátek a platí za infrastrukturu nějakému telco operátorovi. Případně mám vlastní housing a platím za konektivitu majiteli telehousu. Anebo mám vlastní přípojku a platím přímo telco operátorovi. Anebo jsem sám telco a platím ostatním za peering a investuju do infrastruktury svoje prachy. Prostě tady nikde nevidím nikoho, kdo by nepřispíval. Ani ten "debilní" Youtube nemá přípojení zadarmo.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Anebo jsem sám telco a platím ostatním za peering

Poznamka - za peering se obvykle neplati. Podle jakehosi pruzkumu OECD odkazovaneho v analyze, na kterou odkazuju v postu niz, je vic nez 99 % peeringu bezplatnych.

A to je vlastne klicova cast onoho navrhu ETNO - oni chteji, aby se za peering obecne platilo (a platil ten, ktery odesila data).

Ani ten "debilní" Youtube nemá přípojení zadarmo.

Relativne ke svemu traffiku ho ma prakticky zadarmo. Rozdil je v tom, ze on neplati za 'pripojeni k Internetu', ale za provoz vlastni sitove infrastruktury, takze je vcelku v poradku, ze pripojeni ma pak prakticky zadarmo.

[mess]

No dobře, tak za peering se neplatí penězma, ale tím že nechám toho, komu bych měl platit, posílat na oplátku "jeho" data přes svoje dráty. Stejně kdyby se za to platilo, tak to nakonec dopadne tak, že pošlu firmě A €500k za peering a firma A mi je obratem pošle zpátky, protože bude platit pro změnu mi za "svoje" data. Podle mě to nemá moc smysl. Akorát banky by se na tom napakovaly na poplatcích za převod, protože by si firmy pořád přehazovaly peníze, jak horký brambor.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To ale ignorujes fakt, ze ruzni akteri maji znacne odlisny pomer prichozich a odchozich dat. Tedy pokud mas napr. peering mezi A a B, kde traffic smerem od A k B je petkrat vetsi nez naopak, tak podle ETNO by v takovem pripade mel A platit B.

S tim, ze to je obecne nesmysl vcelku souhlasim, ale pozice ETNO je vcelku jasna - oni jsou typicky tim, kteri traffic prijimaji.

[anonymator]

Bráni niečo operátorom účtovať si poplatok od A, keďže robí taký nepomer, resp. pýtať to v nejakej podobne od koncových zákazníkov?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No nebrani, ale beznym vyjednavanim by se jim to asi povedlo primo prosadit jen proti mensim subjektum (viz spor UPC vs. Master internet). Proto to chteji prosadit oklikou pres ITU, aby to vynutili i proti vetsim (treba Google/Youtube).

[pavlix]

Bráni niečo operátorom účtovať si poplatok od A, keďže robí taký nepomer, resp. pýtať to v nejakej podobne od koncových zákazníkov?

Však oni si zato nechávají platit od koncových zákazníků. Ta služba se obvykle laicky nazývá připojení k internetu, ale převážně se jedná o platbu za stahování dat a i rychlost se uvádí právě v tomto směru.

Zvyšování cen zákazníkům brání trh. Zákazníci by přešli jinam. Zákazníci nechtějí operátory až tak moc přeplácet, tak si to zkoušejí nakrást někde jinde.

[trekker.dk]

To ale ignorujes fakt, ze ruzni akteri maji znacne odlisny pomer prichozich a odchozich dat.

Pokud se někomu ten přímý peering nevyplatí, nikdo ho přece nenutí ho držet, ne?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To samozrejme ne, ale jaka je souvislost?

[trekker.dk]

Źe ho může ukončit, když ho nechce?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ja nikde nepisu, ze to nechce. Ja jen zminuju, ze na peering nelze nahlizet jako na quid pro quo barter [*], ale ze je rozumnejsi na nej nahlizet jako na vzajemne vyhodnou symbiozu. V okamziku, kdy zacneme o peeringu uvazovat jako o barteru, tak jsme na pul cesty k tomu prijmout podobna pravidla, jaka navrhuje ETNO.

[*] treba proto, ze nelze rozumne separovat kdo jakou sluzbu 'prijima' a kdo ji 'poskytuje'.

[trekker.dk]

ze je rozumnejsi na nej nahlizet jako na vzajemne vyhodnou symbiozu.

A pokud pro jednu stranu výhodná není, může jednat o změně podmínek nebo peering rovnou zrušit. Není potřeba do toho montovat byrokraty, pravidla a nařízení shora.

[pavlix]

Dle zprávičky jde o "poskytovatele obsahu". Takže smysl je trochu jiný, asi. zkrátka aby když někdo na internetu podniká a profituje, tak aby nějak přispíval na infrastrukturu

A on nepřispívá? To bych si rád nechal poradit, jak si mám legálně zřídit tlustou přípojku pro poskytování obsahu, a přitom za ni neplatit :).

[marek_hb]

lidí je prostě na světě moc a hromada z nich je k ničemu. Tak vymejšej píčoviny aby si obhájili svoji existenci a aby po nich nikdo nemohl chtít pořádnou práci ...

[Honz]

Dalším krokem bude daň za blbost, která bude progresívní a bude se určovat podle procentuálního zastoupení blbů v oblasti. Kolem Bruselu a Prahy to bude 300%...

[petr_p]

Tohle není žádná novinka. Mně spíš znepokojuje nově založená SIP over IPv6 Task Group. Mám pocit, že to celé vzniklo na popud telefonních operátorů, kteří se cítí ohrožení všude dostupnou veřejnou adresou, kdy už není třeba žádný prostředník pro spojení hovoru.

[Ondra]

rozved to, prosim

moc sem totiz nepochopil o co tomudletomu SIP Over IPv6 jde...

[petr_p]

Máte fungující technologii, která umožňuje peer-to-peer komunikaci bez prostředníků. A když už konečně se začíná rozšiřovat IPv6, které opět umožní bezproblémové nasazení této technologie i tomu nejobyčejnějšímu uživateli, tak přijde sdružení telekomunikačních operátorů (to jsou ti prostředníci z první věty), kteří mají neodkladnou potřebu technologii zkoumat a vydávat doporučení, jak ji správně používat.

[ondro]

kazdy plati za konektivitu, tak o co im ide. Chcu aby platili za tu istu vec 2x? Su normalny. Ak su nepsokojny, tak nech zvysia polatky za konektivitu a mnozstvo prenesenych dat. Komu je server so sluzbami na slabej linke. Tam si to ISP spoplatnuju. ISP buduje siete aby ich druhym predal alebo sam vyuzival. AK mi to dost nevynasa, tak zvysim ceny alebo hladam iny biznis.

To ako keby chceli este raz zdanovat pouzivanie aut na cestach podla toho, co v nom vozim. Kupim si nakup na vikend ale za to, ze si domov mozem odviest ovocie, mäso a zeleninu si musim priplatit. Bez poplatku jedine chlieb, rozky a maslo. To iste zo susedom. Suseda len za poplatok, manzelka a deti bez. Z coho by zili spedicne firmy a SAD?

Mi to pripada podobne ako s vydavatelstvami. Klasicky model distribucie im dost nevynasa, klesol zaujem o CD, DVD.. a nevedia sa prisposobit dobe, tak vymyslaju blbosti.

[mess]

To by mě zajímalo, jak to chtějí účtovat To budou mít sondu na síti a zkoumat každý jednotlivý paket, aby zjistili, jestli náhodou není z Youtube nebo Facebooku? A pokud se jim zdá, že mají málo peněz, tak ať zdraží služby svým zákazníkům, tedy těm, s nimiž mají uzavřené smlouvy a kam prodávají svoje služby. Už vidím, jak mi přijde odněkud z Francie faktura za to, že si nějaký jouda stáhnul soubor, který jsem měl na svém serveru.

[Xóža Hňabaj]

to si mnozí ve spojení s hudbou mysleli také. A pak přišla OSA.

V dalším běhu očekávám daň za metr UTP kabelu.

[anonymator]

V princípe na tom nezáleží, pretože to lajstro určite nebude na jednu stranu... ideálne prostredie pre súkromné blogy, drobných podnikateľov a tak...

[Jardík]

Další příklad nadlidí. Oni existují, jsou snad všude, proč mi nevěříte?! Mi jsme jen normální nesvéprávní otroci, co nic nemůžou.

[Honz]

Je to celé 32bitová šmejďárna...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Clanek je znacne zmateny (coz se da cekat o clanku v mainstream novinach vyjadrujicim se k odbornemu tematu). O zadne zdaneni vubec nejde. Jde o navrh ETNO k ITU, ktery by menil zpusob, na zaklade ktereho si jednotlivi ISP uctuji vuci sobe za predavany traffic. Daleko informovanejsi clanek je treba tady na CDT.

Samozrejme, ten navrh (ktery jsem ale necetl) vypada dosti nesmyslne a je otazka, jakou ma ITU pravomoc k tomu zasahovat do zpusobu, jakym si mezi sebou uctuji ISP traffic.

Je vtipne, jak se ruzna temata po case zase vynori. Tusim, ze nekdy cca pred deseti se objevovaly zminky o tom, ze by nekteri akteri chteli prosadit neco podobneho, ale v opacnem gardu - ze by ISP platili poskytovatelum obsahu (protoze jim vytvari poptavku), dnes zrejme uz poskytovatele obsahu jsou schopni ziskavat penize lepe nez ISP.

Jinak co se tyce placeni za pripojeni k Internetu, jak tu zminuji nekteri diskuteri, to plati jen pro mensi 'odberatele'. Od urcite miry se organizaci vyplati prestat kupovat 'pripojeni k Internetu' jako celek a misto toho se stat 'ISP', tedy mit vlastni AS a zajistovat si konektivitu diverzifikovane. Diky peeringu (vzajemne povetsinou bezplatne vymeny konektivity) pak takova organizace muze mit 'domaci' traffic (coz muze byt napr. u poskytovately obsahu zamerenych na lokalni uzivatele dominantni cast) prakticky zadarmo.

[andree]

Hadam, ze konkurencny boj medzi ISP dosiel uz tak daleko, ze nemaju kam znizovat ceny - takze teraz sa zavedu nove poplatky, aby to mohlo zacat cele odznovu. "Kupte si od nas 100Mb/s internet + 10Mb/s z youtube" .-)

[Ivan]

don't know what are they smoking but it must be strong

[Luk]

Tohle už je staré jak Metuzalém

[anonymator]

No hej, ten na rozdiel od takýchto nápadov je už nejaký ten rok na onom svete...