(nedokončený retro) 21.4.2012 - jeden den ze života (diskuse)

[Bedňa]

Čo je to prosím ťa "žížu"

[Ku8aZ]

žízeň - smäd

[Bedňa]

U nás je žiža svetlo

Ešte mi nieje jasné "Riegráči" a "hádky s radnicema prhy 2 a 3"

[dejf]

Riegráči

http://cs.wikipedia.org/wiki/Riegrovy_sady

legendarni misto letnich 'saloonu' skupiny Greenhorns.

[Bedňa]

Tak dík

[SKK]

žiža- v sl. detský výraz pre (po)pálenie... spálený terén=sucho... suší ma, povedal by Slovák a spláchol by smäd a problémy))

[phr]

Mám žížu jak trám == Som smädný ako ťava

[SKK]

sa tiež povie "mám suchoty"... čo je u mnohých notorikov dnes zase možno brať aj doslova... (suchoty=tubera)

ale mne sa ten denníkový zápisok inak čítal dobre, je z tých pre mňa nepolopatisticky zrozumiteľných

[pavlix]

Zrovna jsem o víkendu natíral trámy, takže naprosto vím, o čem je řeč, zato velblouda jsem viděl naposled před několika lety někde v cirkuse.

[phr]

Velbloudi na poušti mají mnohem větší žížu než ti v cirkusech (leda by se krmič ožral do němoty)

[pavlix]

Žíznivého velblouda jsem teda na poušti ještě nepotkal. Jestli to nebude tím, že jsem ještě nebyl na poušti :).

[SKK]

nemá ťava zásoby vody v hrbe? ja sedím celý deň pri pc asi mám už hrb, okrem nejakej tej kávy som nič nepila... mám fľašku koly, tak to idem dohnať a opraviť tie písomky... dobrúúú všetkým, budem mať za ten prekecaný deň výčitky svedomia:)

[chrono]

Nie. :) V hrbe má zásoby tuku (a zásoby vody má v krvi).

[SKK]

Typickým znakom ťavy jednohrbej je jeden hrb na chrbte, ktorý pohlcuje teplo a chráni tak zviera pred slnkom. Okrem toho obsahuje zásoby tuku, ktorého odbúravaním sa uvoľňuje energia a voda.

opravila som len asi dvoje a ďalšie som ja ťava aj tak zabudla v robote:)

koľko asi spánku potrebuje to ťažné zviera?

[skonciljsem]

...tuku, ktorého odbúravaním sa uvoľňuje energia a voda.

Pochybuji. Té energie bude tolik, že by šlo spíš o páru. O velbloudech je ale známo, že jsou schopni přežít větší zakoncentrování krve, než je obvyklé.

[radicalcut]

Pochybuješ a o biochemii víš kulové. Nápověda: beta-oxidace mastných kyselin a s ní spojené uvolňování vody. Přeji příjemnou zábavu při googlení.

[skonciljsem]

A energie?

[skonciljsem]

Tedy nejen vyrobený ATP ale i odpadní teplo.

[radicalcut]

Co máš na mysli? Příklad: při buněčném dýchání a oxidativní fosforylaci taky probíhá proces ve smyslu celkové uvolněné energie ekvivalentní normálnímu hoření, ale buňka ho využívá postupně, po malých energetických krůčcích a s naprosto zanedbatelnými ztrátami (za fyziologických podmínek). Kdyby celá oxidace substrátů (třeba glukózy) proběhla rychle tak jako při hoření, tak buňka "nestihne" ve výsledku získat nic a většina energie vyjde vniveč.

Při beta-oxidaci mastných kyselin dochází analogicky k postupnému uvolňování dvouhlíkatých jednotek (acetyl-CoA) z dlouhých řetězců a dochází tak jen k přeměně chemických vazeb, odpadní teplo je zanedbatelné. Obyčejná katalyzovaná chemická reakce.

Upřímně, vůbec netuším, co tady řešíš. Tohle jsou základní fakta, najdeš je v každé vysokoškolské učebnici biochemie.

[skonciljsem]

Co provedeš s těmi acetyly? Tedy pokud je nehodláš předhodit citrátovému cyklu.

Od začátku tvrdím, že získávat vodu z tuku je blbina a je dobře, že velbloud to nedělá.

[radicalcut]

Vždyť to je celá pointa beta-oxidace mastných kyselin, efektivně je rozložit na malé kousky a výsledné molekuly acetyl-CoA předat do citrátového cyklu! Tuky si přece ukládáme hlavně jako zdroj energie, k čemu by nám to jinak bylo. Ty asi vážně jenom troluješ, jinak by sis zjistil aspoň tahle naprosto elementární fakta.

[skonciljsem]

Sakra, hodil by se mi talent, co má PT.

Proč lžeš? Celé toto vlákno je o získávávní vody z tuku. Ty od samého začátku kecáš z cesty o beta oxidaci jako o zdroji vody.

[radicalcut]

Ano, kecám tady o beta-oxidaci, jímž nezanedbatelným produktem je kromě (v konečném důsledku) ATP i voda. Co je na tom těžké pochopit, netuším.

Dál to už rozebírat nebudu, na doučování si sežeň trpělivější osobu.

[skonciljsem]

Počítej se mnou:

Oxidací C2H4 (jedna otočka) dostaneme nějakých přibližně 1300 kJ. Na těch 12 ATP, ať nežeru, padne 400 kJ. Kde se tam tedy vezme kapalná voda? Výparné teplo vody si jistě vyguglíš.

Najdi mi tam chybu, Krebsi, ale ať je aspoň řádová.

[radicalcut]

Tak zaprvé, na 12 ATP určitě nepadne 400 kJ. Chceš říct, když už, spíš 12 molů ATP. Je mi jasné, že akorát troluješ, ale když už vedeš exaktní debatu, vyjadřuj se přesně.

Za druhé, pokud jde o ty ztráty, než abych přepočítával tvůj hypotetický příklad (na to nemám čas ani chuť), tady je příklad na oxidaci palmitátu odsud. Teoretické hodnoty jsou sice hezké, ale hodnoty, charakterizující reakce za standardních podmínek, jsou ti v případě "reálné" buňky na nic, musí se brát v úvahu skutečně koncentrace reaktantů a produktů. V biochemii naprosto zásadní věc, tohleto rozlišovat.

[...] The standard free-energy change for the oxidation of palmitate to CO2 + H2O is about 9,800 kJ/ mol. Under standard conditions, 30.5 × 129 [net ATP produced] = 3,940 kJ/mol (about 40% of the theoretical maximum) is recovered as the phosphate bond energy of ATP. However, when the free-energy changes are calculated from actual concentrations of reactants and products under intracellular conditions, the free-energy recovery is over 80%; the energy conservation is remarkably efficient.

Jen tak pro zajímavost, náhodou jsem narazil na tohle. Na straně sedm je příklad, kolik vody je ten pomyslný velbloud schopen vyprodukovat. Jen tak pro představu.

Za třetí, přijde mi dost srandovní tvoje představa o páře v buňkách, kde probíhají i mnohem exergoničtější enzymatické reakce než oxidace tuků.

[radicalcut]

(Odkaz č. 2)

[SKK]

jedna nevinná poznámka o ťave a aké vášnivé vedecké debaty vyvolá:))

ja len chcem podtknúť, že každý velbloud s množstvom tukových buniek na celom tele je po prvých dňoch-týždňoch redukčnej diéty celý na konári z toho, že zhodil 10 kg.... a figu, to sa len trochu odvodnil... na spálenie energie uloženej v tých tukových zásobách si ešte musí poriadne zamakať. Tak s tými ťavami to bude niečo podobné

[skonciljsem]

1. Je to počítáno z hlavy, smé odhady.

2. Pokud provedeš bilanci "přes celé tělo", dostaneš se (zhruba) k mým číslům. Že se energie neztrácí zrovna v tomto procesu je hezké.

3. Vyčíslit rovnici ještě umím.

4. Pára je namístě. To zvíře se musí odpadního tepla zbavit, zeptej se ho jak. Ztráty vody převýsí její produkci.

Shrnuto: Kecáš, ale vypadá to odborně.

[radicalcut]

Bilance přes celé tělo znamená konkrétně co? Hrozná sranda tohle číst, tomu říkám hardcore věda. Měli bychom těm zvířatům říct, že by měly radši zdechnout, že odporují slušnému a spořádanému běhu vesmíru. Další zvířata, co podobným způsobem využívají velké zásoby tuku sem teda radši ani tahat nebudeme...

Ty ses tu oháněl tím, že se při oxidaci jakéhosi C2H4 uvolní 1300 kJ, na 12 ATP je potřeba 400 kJ a že se ten velbloud s takovou ztrátou energie při oxidaci mastných kyselin musí snad vypařit nebo co. A najednou tu vykládáš cosi o bilancování přes celé tělo a podobné nesmysly a že se ta energie teda nakonec neztrácí.

Mě fascinuje, jak tady mlhavými a nekonkrétními pojmy žongluješ s věcmi, o kterých nemáš evidentně žádnou páru a zcela suverénně tady "pochybuješ".

Všechno se to dá najít během pár minut googlení. Doporučuju si taky přečíst relevantní kapitoly o enzymatice a beta-oxidaci třeba tady, mají ji v každé pořádné vědecké knihovně. A až potom, pro příště, běž své názory a pochybnosti prezentovat na internet.

[skonciljsem]

Podívej, z mého prvního komentáře jsi zmrdsky vytrhl _jedno_ slovo, aby ses mohl hádat. Pokud jsem chtěl zavést dialog k podstatě toho prvního sdělení, tak jsi na libovolné výpočty neměl čas - mohls předvést svoje, nebo napsat, kde je v nich chyba*. Že nevíš, co je C2H4 není můj problém.
Místo toho uhýbáš nebo vtipkuješ o páře v buňce.
O čem mám páru víš kulové.Zbývá mi jediné, doufat, že tě nikdy osobně nepotkám.

---

* Co já vím třeba je teď na ADP->ATP potřeba víc než dřív, nebo je tam jiný zisk, o kterém nevím

[radicalcut]

Jedno slovo? Tohle celé byl nesmysl a proto jsem se taky ozval.

...tuku, ktorého odbúravaním sa uvoľňuje energia a voda.

Pochybuji. Té energie bude tolik, že by šlo spíš o páru.

O ten dialog jsi se pokoušel opravdu ukázkově. Konkrétní hodnoty a tvrzení na tebe neměly žádný efekt, tak jsi vytáhl cosi o celkové bilanci, že teda OK, tak beta-oxidace teda ztrátová není a že ten zisk vody přebije něco jiného... takže jsi od svého tvrzení skončil úplně někde jinde a po "té energie [z odbourávání tuku] bude tolik, že by šlo spíš o páru" ani stopa.

Kde je chyba, jsem ti tam napsal, počítal jsi s energiemi naměřenými za standardních laboratorních podmínek, které jsou od reálných podmínek a skutečných fyziologických koncentrací v buňce odlišné. Je to tam citováno.

Takže jo, jsem zmrd. Dobrali jsme se k podstatě věci a můžeme to zabalit.

[skonciljsem]

Jsem velmi trpělivý a proto učiním ještě jeden pokus o konverzaci.

Biochemii jsi do tohoto fyziologického problému zatáhl ty, protože nechápeš psaný text. Vrať tu knihu bráchovi a začni s Honzíkovou cestou, potom lze pokračovat Martínkovou čítankou. V přestávkách se vždy profackuj před zrcadlem.

Pokud nechápeš, že pro bilanci energie není vůbec rozhodující, jakou cestou se od výchozích látek k produktům dojde není můj problém. Termodynamika prostě funguje.

[SKK]

Díky upravenému metabolismu vydrží velbloud bez vody dva týdny, někdy až pětačtyřicet dní. Délka přežití bez vody závisí na potravě. Když se pase v zimě v období dešťů a konzumuje šťavnaté rostliny, prakticky pít nepotřebuje. Krmí-li se jen senem nebo bodláky, vydrží bez vody jen dva týdny.

Když dorazí do oázy, může velbloud během patnácti minut vypít i 150 litrů vody. Část této zásoby uchovává v osmi stech malých přepážkách jednoho oddílu svého složeného žaludku.

Jako zásobárna vody slouží i červené krvinky, které mají zvláštní, jinou stavbu než u ostatních teplokrevných živočichů. Při vstřebávání vody mohou mnohonásobně zvětšit svůj objem a v případě potřeby vodu opět uvolnit do organismu. Teprve po vyčerpání všech těchto zásob dojde na pověstný hrb. Z jeho tukových zásob se při spalování chemickými reakcemi uvolňuje rovněž voda.

viac: http://www.oko.yin.cz/6/velbloud-korab-pouste/

[radicalcut]

Madam, nemyslím si, že by dotyčného přesvědčil populárně naučný článek, když ho nepřesvědčila ani přesná biochemická fakta. Každopádně vám děkuji za příspěvek, ono kolikrát jednoduše vysvětlené věci dávají mnohem větší smysl než dlouhé odborné statě. Vzpomínám si, jak jsem jako nezkušený naivní biolog čuměl jako puk, když jsem se v prváku na přednášce z biochemie dozvěděl, jak vyčůraně to velbloudi nebo kosatky s tím tukem a vodou dělají.

[SKK]

Ja som len matne tušila, že u ťavy ten hrb plní aj tú funkciu, o tých jej ľadvinách, žalúdku a krvinkách som nevedela. Tým biochemickým reakciám samozrejme nerozumiem, ale mám dlhoročné skúsenosti z experimentov s vlastným metabolizmom, spaľovaním vlastných tukov, zavodňovaním a odvodňovaním. Takže mi bolo jasné, že tá vrstva tuku pri zadržiavaní vody nejakú úlohu u každej ťavy :)) zohrávať ozaj musí.

[skonciljsem]

Děkuji, hodná holka. Zdá se, že velbloud tuto šílenou metodu použít umí. Budu si o něm muset něco najít.

[skonciljsem]

Tak ne, je to podobná dlouho tradovaná pověra jako velký obsah železa ve špenátu.

Prostě při oxidaci tuku vzniká tolik tepla, že získaná voda se dýcháním ztratí. Bylo to publikováno již před desítkami let, ale zdá se, že pověry mají dlouhou výdrž.

[M-train]

No ta pověra vznikla prý jenom administrativní chybou, když se někdo přepsal při výpočtu o desetinné místo, a tím to celé začalo.

[=^..^= AmigaPower®]

Zásoby tuku c hrbu má kotyz, v krvi mám zas já zásoby alkoholu

[SKK]

mohli by ste to dať dohromady a žiť v symbióze:)

[=^..^= AmigaPower®]

[skunerq]

spravne je to: "mam zizen jak nemocny osel", velbloud je v to nevinne

[otula]

zás-sv-sv-zás-zás-zás-sv-sv

Skvělý popis

[gtz]

balení francouzek

To musel být dobrý den

Návrat domů, totálně na plech

[Limoto]

Co mělo OpenMobility?

[Marcela*]

čekalo mně něco co jsem zažil naposledy v 93 když sem se prorval na Slavii až dopředu, abych se podíval jak vypadá Lemmy.

Já na metal moc nejsem, ale od Lemmyho mám ráda tenhle ploužáček

[=^..^= AmigaPower®]

No, čekal sem teda, že na mně od Motörhead vytáhnete spíš takovou jednu profláknutější věc a tim songem vlastně konečně ukážete, jak to citově ke mně vůbec máte, ale opět jsem se šeredně mílil. Nicméně tohle je taky moc hezká baládka, já mam ale oblíbenou ještě jinší, 1916.

[Marcela*]

Neberte to tak osobně, že bych vám nevěřila, drahouši. Mně se písnička líbí, protože je taková rockovější...

1916 - dojemná balada, to se musí nechat. Koukám, že jste citově založený, a pod sprostou slupkou se skrývá hnědá perla...

K nabídce k tykání jste netečný, asi to máte jako Juraj Kukura, ten si taky vyká doteď i s manželkou .

[=^..^= AmigaPower®]

Hmmmm, tak teď jsem úplně odzbrojenej... ♥ ♥ ♥

[depka]

jak to teda nakonec dopadlo s tou tvoji princeznou a labutema?

[=^..^= AmigaPower®]

No, jak to tak asi mohlo dopadnout, když nakonec přišla vona me mně...

[SKK]

amigovi

dnes mám narodeniny, tak jeden darček, fakt si to vypočuj... je to o kŕmení labutí:)

http://youtu.be/ImlV-jyxA74

[=^..^= AmigaPower®]

Tak všechno nejlepší!

[SKK]

Ď.

*niekedy si ten darček rozbaľ, zápisky z jedného dňa zo života sú podobné( toto je tiež dobrá poviedka)

[Bedňa]

Všetko najlepšie, miesto blowjob operátor je stále voľné Tá holka je fakt v pohode ako z rozprávky.

[SKK]

Ď. noo... pár ľudí s hlavou namieste na Slovensku asi ešte žije

slovo operátor som ako-tak preložila, ale dlho som pátrala, čo je to ten blowjob, tá druhá časť slova mi bola povedomá:)... uchádzačov budú asi plné fejsbúky, nemám šancu

[phr]

Na téma labutí bych tady měl tenhle textík. Nahrávka bohužel chybí, tak alespoň její variantu na stejnou melodii o trochu větších živočiších. A jinak ještě k těm narozkám všechno nejlepší

[SKK]

Ď. :)

[Bedňa]

Aj si to zaliala?

[SKK]

hej, už asi štyri dni pijem kolu... mám sklon k nealkoholickým stereotypom:))... a priberá sa od toho ako sviňa

[gtz]

Kola + nějaký ten habčáč v nějaké foodu a kila jdou nahoru

[phr]

Taková rockerka a pije kolu, styďte se !?!

Jedině Black & White

[SKK]

Nie som rokerka, tvrdý rock nepočúvam a ani nepijem tvrdé. To skôr vííínečko bíííuééé... alebo aj červené. A k tomu s hodí skôr toto

[phr]

A jaký rozdíl je mezi Tomem Vejcetem a Led Zeppelin? V podstatě úplně stejné blues

Já tedy radši červené...

[phr]

A vůbec - blues je dvanáct taktů, který vždycky spočítám...

[SKK]

:) krásne... dobrú noc

[Marcela*]

viz varianta - Dag je nějaký zarostlý, ne?

[phr]

Ne, to je nějaký (mně neznámý) Nezmarský epigon.