Linux - free - desktop (diskuse)

[ParadoX]

Bohužel, já k tomuto stavu přešel asi před měsícem. Důvodů bylo několik, částečně má neschopnost. Ale hlavně jsem za ten měsíc tak zaplácnul ten uvolněnej prostor že nejsem schopen vše znova přerozdělit. Kdybych měl druhej disk tak by to bylo vše ok ale bohužel. K linuxu se samozřejmně vrátím hned jak budu moci. Teď mě to tak trochu mrzí ale nejdřív práce a potom zábava

[#Tom]

Co teď přijde na jeho místo?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Určitě něco použitelnějšího.

[Ondrej]

*BSD?

[Foobar.Beer]

aaaanoo FreeBSD je system, ke kteremu jsem se (zhruba po roce pouzivani Linuxu (pred tim to bylo samozrejme FreeBSD)) uchylil ...

[Michal Vyskočil]

Kupte mi někdo víc času, ať taky můžu zkusit BSD Bohužel mě pravděpodobně čeká mnohem méně příjemný zážitek.

[Foobar.Beer]

vic casu? 3 hodinky, bsd nainstalovane, vsechno funguje (vesa shell, audio, grafika ...), software, ktery potrebuju nainstalovany (jdk, eclipse, mysql, apache, minesweeper :) ) ... mozna bude o dost dele trvat instalace o10g, ale to mam jenom pro zabavu, tak to zatim nespecha ..

[Michal Vyskočil]

Já chtěl zkusit už FreeBSD 5, ale byl jsem kolegou BSDčkařem přesvědčen, ať raději počkám až na 6.

[kotyz]

na co cekas? freebsd 6.0 release uz je venku peknou dobu...

[xkesh]

bla bla bla :P Zase jeden co hlta flamewary jak Pismo svaty a pak z nich ma neurozy :PPP Taky by sis moh kvuli tomu vsemu podrezat zily nebo skocit z okna, co rikas? ;)

[Foobar.Beer]

no ja myslim, ze to dopadlo dobre :)

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Doporučuju ti stále používat Linux nebo jiný Unix jako druhý systém, ale je to smutný pohled jak to nikam nevede. Asi proto, že se snad v každý příručce píše, a všichni to dokolečka drmolí, že Unix je 80 let starý systém který je navržený naprosto báječně. Všechno je soubor, text raději než binár, adresářová struktura, ... a kvůli tomu všemu se jeho vývoj bohužel nikam nepohne. Jen budou vycházet nový verze knihoven a programů, ale systém bude pořád stagnovat a nikdy se nestane konkurencí Windows. Další tečku tomu dodává nemožnost a neschopnpst vývojářů na něčem se dohodnout. Každej si to bude šmrdlat podle svýho a zůstane to jen slepovánkou.

[Michal Vyskočil]

Ty si skutečně myslíš, že adresářová struktura je důvodem, proč jsou Windows na desktopu používanější?

Já bych řekl, že je to otázka (ne)existence software, ovladačů, her a celkové odlišnosti systému od mainstreamu. To vůbec nemluvím o důvodu číslo 1, Microsoft má perfektní marketing. Kdo před nimi zaplatit 300 miliónů dolarů za kampaň na software? To, že Windows 95 byly neskutečný bastl bylo vedlejší, konkurence drtivě prohrála právě marketingový (a ne technický) souboj.

[Michal Vyskočil]

RTFM should be the motto ... kdyz se podivam, kolikrat tady lamikum nejaky hardcore uzivatel napise aby si RTFM, nebo STFW, divim se, ze si nekdo predstavuje, ze by se Linux mohl rozsirit mezi BFU .

RTFM je naprosto legitimní odpověď třeba u podobných otázek, jako je tahle. Většina lidí, co odpovídá RTFM tak dělá proto, že tam oni smai nápovědu hledají.

[Foobar.Beer]

proc?

[#Tom]

Některé znalosti lze považovat za základní.

[Foobar.Beer]

kdyz jsem zacinal s linuxem, taky jsem urcite takove veci nevedel (nastesti jsem mel k dispozici tehdy jeste aktualni LDP) ...

[#Tom]

LDP je taky onen "fucking manual". A nebo knika Používáme Linux. Nebo Průvodce Unixem od Petera Nortona (překlad vydání z roku 1991).

[Michal Vyskočil]

Proč tam hledají dokumentaci, nebo proč je to legitimní odpověď?

Pokud za prvé, tak jednoduše proto, man je nápověda k programům a pokud něco nevím, tak si ji čtu. Naprosto stejně se chovám u libovolného, složitějšího, zařízení. Sestavu domácího kina bez návodu nezapojím a nenastavím, tak proč by měly být počítače jednodušší?

Legitimní odpověď -- už jsem to říkal. Protože ta nápověda tam je (v tomto případě 100%). Pokud se ji naučí používat, stane se samostatnějším a nebude muset příště čekat hodiny s provedením triviální operace než mu zde někdo odpoví. To je jako, kdyby se tě někdo zeptal, v jakém je městě a tys mu řekl, přečti si to na tabuli, co je za tebou ... správná a legitimní odpověď a navíc dotyčný si bude příště všímat tabulí a nebude otravovat ostatní.

Lidi na ábíčku (a jinde na fórech) nejsou komerční podpora! Takže není jejich povinností trpělivě odpovídat na takové dotazy a neohradit se RTFM.

[_radek]

Problem ovsem casto nastava v situaci, kdyz BFU nevi co napsat za man - tj. netusi ktery program by ´sakra´ mohl delat to, co on potrebuje. (To ale neni omluva - pak je to na LDP...)

[Michal Vyskočil]

To pak ale není legitimní odpověď RTFM, ale STFW .

[Petr]

Lidi tady na ábíčku jsou fajn, alespoň většina. Ovšem RTFM je jako odpověď mnohdy k ničemu a to z toho důvodu že při slabé znalosti angličtiny se slovníkem nelze man přečíst tak abych z něj pochopil problematiku kterou plně neovládám. Je to podobné jako kdyby jsem se měl učit italsky z anglicko italské učebnice. Netvrdím že je to nemožné ale je to opravdu výrazně složitější než se zeptat a dostat párkrát vynadáno. Jo a to že se mám naučit anglicky už vím , to byla taky jedna z dobrých rad co jsem někde dostal tuším při dotazu na nastavení síťovky. Moc mi nepomohla ale našlo se i pár rad k tématu (mimochodem síť už jede a anglicky neumím).

[petr]

pokud mas s jinym_operacnim_systemem mene problemu nez s linuxem tak bych tvuj krok videl jako rozumny....

[Shadow]

Přesně tak, pokud někomu vyhovuje jiny_operacni_system, má ho používat.

A co se týká debat týkající se pana Plešingra nebo jiných, není to ani zlomek toho, co jsem občas viděl na jiných serverech (lŽivě.cz, např.). Faktem ale je, že žádná diskuse na Netu mě nikdy nepřesvědčila, abych GNU/Linux přestal používat. Proč? Nepoužívám ho přeci proto, co si o něm myslí druzí lidé, nebo jaký k němu mají postoj, používám ho proto, že mi vyhovuje.

[miso]

A pokial Ti vadil nadavajuci Torvalds,
tak ta odteraz bude tesit tancujuci Balmer

[Foobar.Beer]

proc balmer? prechazim k freeBSD 8/

[miso]

koli Tvojim reakciam na RTFM

[Foobar.Beer]

Sve reakce na RTFM myslim vazne .. Za 8 let, co pouzivam Linux a podobne jsem nikdy nikomu takhle neodpovedel, vzdycky jsem si (i kdyz jsem pomerne nadaval) nasel cas, abych vysvetlil problem a reseni ..
Uz jsem to tady nekde psal, ale clovek, ktery si najde cas napsat jako odpoved RTFM je pro me debil (taky mi nikdo nikdy RTFM neodpovedel, neb jsem si vzdycky nasel cas si odpoved najit).
BTW. tancici balmer me baci uz dlouho

[Michal Vyskočil]

(taky mi nikdo nikdy RTFM neodpovedel, neb jsem si vzdycky nasel cas si odpoved najit)

Nemohlo to být taky kvůli tomu, že jsi před položením dotazu ten TFM přečetl ?

[Foobar.Beer]

Jiste :)

[miso]

Ok, ja som to pochopil tak, ze Ti vadi RT.M (read the manual) z principu, nie ako doslovna (urazliva - uznavam) odpoved.
K tomu sa nevyjadrujem, pretoze pokial si spominam mi tak este nikto neodpisal. Na druhej strane link na dokumentaciu je podla mna uzitocnejsi ako jednorazova odpoved na konkretny problem.
Pokial Ti vadi arogancia odpovede a nie odkazovanie na dokumentaciu, tak si neprotirecime

[Foobar.Beer]

Samozrejme pokud je RTFM zadoven linknute na manual, tak je to rozumna odpoved .. :)
BTW neznamenalo RTFM puvodne Read This Fine Manual?