Počítáme moderní otroky (diskuse)

[Grunt]

Přijde mi, že autor to nepochopil. Články nejsou o českých otrocích, ale o otrocích v Česku a na Moravě (povětšinou s českými otrokáři).

[typek]

Cehunsko vedie vo viacerych rebrickoch: v alkoholizme, drogach, nekvalitnych cestach aj pocte prostitutok na hlavu. V parlamente mate komunistov, ktorych voli kazdy piaty Cech. Vas prezident ma neustale virozu a jeho dcera si privyraba tocenim porna. Som rad ze mame vlastny stat.

[Vantomas]

Vlastní stát kde v hlavním městě u kraje silnice u obrubníku je silnice propadlá o několik cm a při dešti se tam drží souvislá kaluž vody a jezdící auta souvisle ohazují lidi na chodníku?

[Jendа]

To je pravda, třeba u nás se na 50.0794714N, 14.4301553E se nic takového nenachází.

[435/2001]

ale Fico sľúbil, že to upchá matracami:)

Je fakt, že cesty sú príšerné, ak by ste zvládli horské serpentíny s padajúcimi skalami zo severu k nám bez toho, aby vás kamión vytlačil do priepasti, potom môžete v tých početných diskusiách na abc linuxu o autách a vodičákoch prijímať gratulácie:). Tu to zvládnu aj ženy.

[gtz]

no, já jsem párkrát jel z Trenčína po okreskách na naše hranice a silnice byly tak asi na úrovni Rumunska, když jsem se o tom bavil s jedním adminem tam někde u Vás tak prý poslední velké úpravy které tam byly se prováděly ještě za federace. BTW něco na tom je, Blava si prdne a dostane prachů na každý projekt a ostatní si mohou nechat zajít chuť. Stejně jako u nás.

[435/2001]

U vás máte aspoň schodnejší terén, ale tu stredom je to samá hora, krkolomné cesty. Úpravy spočívajú v plátaní dier- a po zime je na tom mieste zase diera,ale väčšia:).Zrušili vlaky, a teraz po tých úzkych cestách s ostrými zákrutami jazdia kamióny, takže ľudia v autobusoch majú chvíľami smrť v očiach:).Najlepšie je to prespať- aspoň pre mňa, leo po Brezno aby som mala hlavu v papierovom vrecku.

[to som zas jaaa]

kym to vypnem, este narychlo ( konci mi koncert gypsy jazzu na youtube) ... gtz, viete preco ti Slovaci chodia ku vám robit? Východniari hutoria,že preto, lebo na Slovensku už šicko porobeno:).

[gtz]

No slyšel jsem, že Vaši lidé jezdí raději makat do Ruska než k nám (myslel jsem zedníky, topenáře, elektrikáře) v Leningradu a v Moskvě prý platí lépe než v okolí.

[pavlix]

Ona je docela otázka, kde ty prachy vezme, stejně jako u nás.

[kreml]

Pořád lepší než být maďarská opice na špatné straně Dunaje, ale proti gustu

[435/2001]

Tak som sa rozhodla, že budem reagovať na šovinistické útoky. Nedávno som slušne prispela do diskusie na jednom českom potratovom portáli, kde mali tému " Nenávidím Slovákov!" a zrušili mi prístup:)).

Neviem, čo majú stále niektorí Česi s tými Maďarmi. Ja som neďaleko hranice a máme tu zmiešané dediny, alebo aj skoro čisto maďarsky hovoriace - a čo? Ľudia si odtiaľto často odskočia okúpať na maďarské termálne kúpaliská, nestretávajú sa so žiadnymi problémami. Maďari sú naši susedia a nemaáme dôvod im nadávať do "opíc". Ja osobne som volila Most - Híd. Tak čo sú to za blbé reči z českej strany, ktorej sa naše vzťahy s Maďarmi ani netýkajú?

Aha, to bolo len také nevinné šovinistické rýpnutie zase. Už som to pochopila.

Všetkým inteligentným bratom Čechom sa ospravedlňujem za každého Slováka, ktorý vedie šovinistické reči nasmerované proti Vám.

*šovinizmus= nenávisť k inej (etnickej) skupine, jej podceňovanie, zhadzovanie a neobjektívne vyzdvihovanie vlastnej skupiny v kontraste s tou nenávidenou

[kapo]

A co takhle zkusit reagovat na svého soukmenovce, který toto vlákno vlastně založil a usměrnit jej? Akce - reakce, příčina - následek. Ty tady řešiš následek místo příčiny.

[voľná hodka]

Všetkým inteligentným bratom Čechom sa ospravedlňujem za každého Slováka, ktorý vedie šovinistické reči nasmerované proti Vám.

Reagovala som.

[Michal Kubeček]

Jestli to vůbec byl "soukmenovec" - ten provokatér klidně to mohl být Čech. Tak či onak je mi smutno z toho, jak úspěšný byl…

[gtz]

Česi s tými Maďarmi.

to mají z toho, že nám to bulvární televize stále dokola servíruje jak jsou Maďaři žijící u Vás utlačování apod. až tak, že musí dělat nějakou domobranu či co. Ale to se netýkalo tam někde u Vás, ale dole (gabčíkovo, komarom).

[435/2001]

:) Tak Maďari sú veľmi hrdý národ(aj keď vysvitlo, že sú viac slovanskí ako my, je tam ako si všímam v ich TV, lebo tu chytáme maď. programy, viac modrookých blonďákov ako u nás. Oni už aj za soc. rebelovali kvôli tomu, že sú v ĆSR utláčaní, na Slovensku práce Csemadok spolu s ekológmi a katolíkmi začali kritizovať režim. Ono ten nacionalizmus na území bývalého Uhorska má historické korene (nechcete rozobrať? )a preto tam aj u nás tí fašisticko- krajnenacionalistickí pohrobkovia. A slovenskí Maďari ako každá menšina majú taký obranný reflex. Ale tie potýčky medzi "matičiarmi" a "maďarskými iredentistami"sa možno týkajú skôr Žitného ostrova ako ostatných maďarsko-slovenských oblastí. Asimilácia je aj prirodzený proces, aj v Maďarsku sa asimilovalo po vzniku ČSR a Maďarska plno Slovákov - a dnes slovenský Maďar hovorí po slovensky lepšie ako maďarský Slovák?).

V každom prípade o žiadnom útlaku nemôže byť reč. Chodila som 2 roky na školenie do fiľakovského gymnázia- vo vestibule monumentálne obrazy od uhorských romantických maliarov najmä z protihabsburských povstaní a revolúcie 1848:). Ich dejepis- to sú maďarské národné dejiny, len veľmi okrajovo dejiny Československa. Kolelgyňa bnola tež z maď. mesta - a na slov. maď. gymnáziu zažila tak trochu ako Slovenka diskrimináciu ( hoci vie maďarsky, nechceli jej dať učiť deják v maď. triedach, že vraj čo by na to povedali rodičia maď. žiakov, tak si musela dopĺňať úväzok na ZŠ), ale teraz je tam riaditeľkou, vyhrala konkurz. Ale nemyslím si, že tieto vec sú už prežité a že slovenskí Maďari to tak necítia, ako to nafukujú tie bulvárne médiá.

Moja stará mama mala zvláštne znamienko - dočítala som sa, že je to tzv. mongolská škvrna a že je zdedená po starých Maďaroch:). 1000 rokov sa to miešalo hore -dolu a vždy tu žilo spolu viacero národností.

[435/2001]

opr: myslím si, že tieto veci ( Maďari za Dunaj a pod.) sú už prežité...

[435/2001]

venujem s láskou kremlovi

[manasekp]

Ja sem taky rad ze mate vlastni stat

[Berysek]

Pravda, ještě by tak ty statistiky mohli být horší :D

[gtz]

Také jsem rád, že jsme sami.

[ešte ja]

ale už neprihlásená, lebo idem do roboty (už viac ako 30 rokov vstávam do práce:))

Mne sa Zeman celkom páči, nevravím, že tiež nie je trochu narcis, ale zase si dokáže aj zo seba utiahnuť, čo Klaus nedokázal, ten bol presvedčený o svojej veľkosti... Zemanove vtipy novinári často( učite aj naschvál) zle pochopia a potom rozmazávajú tie jeho bonmoty a pokúšajú sa vyvolať na ich základe medzinárodný škandál, aby dokázali, že Zeman je opilec, ktorý už ani nevie, čo hovorí a nemá čo hľadať na poste hlavy štátu...Inak o politike a politikoch v ČR a SR si netreba robiť ilúzie. "Slušný" človek by tam nevydržal, psychicky by to neuniesol. Ale možno časom sa to utrasie a budú aj tam prenikať nejaké väčšie osobnosti a nie takí, ako povedal istý diskutujúci u Hríba, čo by tak maxmálne mali plniť igelitky v Tescu, ako tam sedia poväčšine teraz.

[Sten]

FTFY

Alkoholismus: první je Moldavsko (ČR je první v konzumaci piva, ne alkoholu obecně, a Slováci nám to konečně již nekazí)

Drogy: těžko srovnávat, protože záleží na typu drogy a způsobu výpočtu, ale sumou hmotnosti na obyvatele je první Afghánistán ve výrobě a Palau ve spotřebě

Nekvalitní cesty: na tohle nejspíš neexistuje žádná studie, ale celkem jasně jsou silnice třeba v Rusku nebo i na východním Slovensku výrazně horší

Prostitutky: první je Venezuela (podle podílu vlastních občanů z populace) či Lucembursko (podle celkového počtu „pracovníků“ na populaci)

Ten zbytek je pořád lepší, než mít premiérem Fica :-P

[gtz]

sakra musím se podívat jak jsme na tom u nás i u sousedů s gramotností.

[Grunt]

Česko je skutečně dle WHO první v konzumaci ethanolu. Tzn. toho zaznamenaného a předpokládám že taky řádně zdaněného, což je vzhledem k staré tradici v pěstitelství snad čehokoliv pro mě docela překvapení. Aspoň víte kdo tu naši vládu dotuje nejvíc. Ne nějaké horní třída, nýbrž obyčejní výpitci a držgrešlové.

[JS1]

A kolikati jsme v konzumaci metanolu?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Aniz bych se chtel vyjadrovat k celemu tomu vyzkumu, tak mam jednu antinamitku:

První vadu na kráse lze vyjádřit oním okřídleným korelace není implikace.

To je sice pravda, ale je to irelevantni. V okamziku, kdy je tvym cilem pouze zjistit hodnotu prvni promenne pomoci druhe promenne, tak korelace staci (ma prediktivni silu). Az v okamziku, kdybys chtel ovlivnit hodnotu prvni promenne pomoci ovlivneni hodnoty druhe promenne, tak bude pro tebe dulezite, jake tam jsou kauzalni zavislosti.

[Platonix]

Ano, to je pravda. I přes to je ale použití pouze korelovaných veličin bez kauzální souvislosti ve výzkumech tohoto typu problematické z hlediska statistické chyby. Důvodem je fakt, že existuje více faktorů, které ovlivňují jak počet mobilních telefonů, tak zjednodušeně řečeno počet otroků. Tím, že některé tyto faktory jsou pro oba jevy totožné, vznikne mezi počtem mobilů a počtem otroků korelace. Ale ta je země od země různě významná, protože ostatní faktory pro počet mobilů a počet otroků jsou v každé zemi různě významné. Správným postupem by mělo být provedení faktorové analýzy a sestavení formativního/reflektivního modelu, který by ukázal, jaké jsou přímé faktory ovlivňující počet otroků.

[Bystroushaak]

Já to nějak nechápu. Jaký vliv má počet mobilů používaných v té dané zemi na počet otroků?

[Platonix]

Dobrá otázka. Doporučuji se zeptat autorů té studie o moderním otroctví.

[Jendа]

Víc mobilů → víc nasbíraných šmírovacích dat → víc otroků.

[2012]

A co teprv ti co pracuji za +-26k hrubeho mesicne (nebo kolik je ted prumerna mzda), aby si za 1 rok straveny v praci a po zaplaceni vsech nakladu za bydleni, energie apod. zmohli na cca 7 iphonu? To mi prije spis jako moderni otroctvi. Sry za flame.

[Senior database developer]

Prečo by si taký človek kupoval iPhone?

[Bystroushaak]

To se lidí občas ptám taky. A to někteří z nich, kteří jich mají doma v rodině několik mají hrubý plat 18k kč.

[Jendа]

Proč by si takový člověk kupoval sedm iPhonů?

[Grunt]

A teď si představ tu většinu co nepracuje za ±26k hrubého (je to necelých 25k,-) a za ten rok práce jim nezbude ani na ten iPhone za 7000,-. To není otroctví, ale čirá blbost.

[Jendа]

iPhone za 7000,-

Kde žiješ? (C je ten levnější model, dražší stojí přes 20).

[Grunt]

Na planetě Mars? O iPhony se nezajímám, nevím kolik stojí. Myslel sem si že to je ta sedmička v komentáři na kterou reaguju, ale očividně sem to nepochopil.

[Petr Tomášek]

...společenských věd jako je psychologie...

poněkud svérázná klasifikace...

[voľná hodka]

prečo svojrázna? vedy o človeku a spoločnosti... alebo tiež humánne, humanitné...čo je na tom? sociálna psychológia a i. jej špec. disciplíny riešia vzťah spoločnosti a ľudského jedinca ako spoločenskej bytostia majú terminol. totožnú so sociológiou. ja mám dojem, že to na tých školách bazírovaním na klasifikáciách a definíciách, ktoré má prednášajúci a skúšajúci vo svojich prípravách na prednášky už ozaj preháňajú. A nie iná def. a klas.,ale práve táto!!! A basta! A nie že začnete premýšľať nezávisle a vytvoríte si nejakú vlastnú def. alebo klasifikáciu !:))

[Michal Kubeček]

Klasickým příklad je tzv. index vnímání korupce, který je mimo jiné založený také na otázce, zda považujete korupci za velký problém ve vaší zemi.

Koneckonců je to index vnímání korupce, takže je v pořádku, pokud odráží, jak lidé vnímají stav korupce ve své zemi. Problém nastává až tehdy, když méně chápaví jedinci - a těch je mezi politiky a novináři bohužel většina - tento index vydávají za měřítko objektivního stavu korupce v zemi. Jiný můj oblíbený příklad je poměřování stavu vzdělanosti procentem vysokoškolsky vzdělaného obyvatelstva.

[Platonix]

Naprostý souhlas.

[dad]

vsobecne mas pravdu, ale existuje vzdelani, podle ktereho to jde. Jedna se o strojni inzenyrstvi.

Strojni inzenyr je dnes posledni typ vzdelaneho cloveka, ktery odpovida tomu stredovekemu univerzalnimu vzdelanci. To studium je tak narocne, ze to proste nejde nijak osidit. Prava, ekonomie, terapii a podobne 'studijni smery' je mozno skutecne studovat tak, ze se po soferovi posle index profesorovi aby do nej zapsal zkousku. Takovy absolvent je oproti tem, co navstevovali prednasky jen nepatrne v nevyhode a kdyz ma nevymachanou hubu, tak se nepozna zadny rozdil.

U strojare to proste nejde. Navic nema cenu si ten titul koupit, protoze strojni inzenyr je stejne kazdemu k smichu. . Proto je pocet vystudovanych inzenyru dobrym meritkem vzdelani spolecnosti. Nasel jsem si cisla pred a po revoluci a clovek presne vidi, jak narod hloupne.

[435/2001]

Prava, ekonomie, terapii a podobne 'studijni smery' je mozno skutecne studovat tak, ze se po soferovi posle index profesorovi aby do nej zapsal zkousku.

Strojni inzenyr je dnes posledni typ vzdelaneho cloveka, ktery odpovida tomu stredovekemu univerzalnimu vzdelanci.

mali ste na mysli renesančného človeka:)...ale inak sa mi vaše scholastické uvažovanie o božskej podstate strojných ing. vždy veľmi páči

inzenyr je stejne kazdemu k smichu

mne sa zdalo smiešne, keď jeden dedko z neďalekého domova opatrov. služby volal svoje vnučky "našo inženýrky", sedával so mnou na lavičkem keď som bola na MD... lebo jedna sa vydala za architekta a druhá za inž., ale neviem, či nie poľnohospodárskeho... no a tá bola aspoň v tej cca 20ke- 30ke blbá ako bota

poznala som pár stroj. inž., veľmi renesancne mi nepripadali:)

[...]

.Prava, ekonomie, terapii a podobne 'studijni smery' je mozno skutecne studovat tak, ze se po soferovi posle index profesorovi aby do nej zapsal zkousku.

Navic nema cenu si ten titul koupit, protoze strojni inzenyr je stejne kazdemu k smichu.

Pokud argumentují tímhle způsoben, ani se není čemu divit.

[435/2001]

Klasickým příklad je tzv. index vnímání korupce, který je mimo jiné založený také na otázce, zda považujete korupci za velký problém ve vaší zemi. S trochou okořenění pomocí nástrojů konspiračních teorií, bych mohl nabýt dojmu, že korupce je ve skutečnosti problém hlavně v zemích, kde je hodnota indexu zdánlivě velmi příznivá. Tam se totiž korupčníkům daří korupci před veřejností nejlépe maskovat a neinformovaná veřejnost si tak korupce vlastně ani není vědoma :)

A je tam aj nejaká kontrolná otázka, čo vôbec respondenti rozumejú pod pojmom korupcia?:)

Mňa kedysi začiatkom 90. rokov fascinovala jedna príručka pre nezamestnaných, v ktorej sa odporúčalo (v súlade so skúsenosťami krajín, ktoré už nezamestnanosť na rozdiel od nás poznali), že najlepšie je využiť na hľadanie miesta sociálne siete ( čím samozrejme nebol myslený internet, ale známosti, príbuzenské vzťahy a pod.). To mi pripadalo, že sa len oficiálne odobrili metódy, známe už z reálsocialistickej minulosti - protekcie, "tlačenky" - neviem ako kto, ale ja som si myslela v 89. že takýmto spôsobom získavané výhody pred ostatnými je jeden z typických znakov poklesnutej "socialistickej morálky".

Takže ten dotazník by bolo doplniť aj inou výskumnou metódou, kt. by sa overilo, či si opytovaní predstavujú pod korupciou to, čo predpokladajú výskumníci, nakoľko benevolentne sa stavajú k "zvyklostiam" ako je uprednostnenie bratanca alebo rodáka pre niekým "cudzím", či majú ujasnené, kde končí "lobbizmus" a začína úplatkárstvo, ako sa vôbec pozerajú na ľudí, ktorí prišli k majetku a postaveniu "šikovným" využívaním rôznych stykov, či ich obdivujú viac, ako niekoho, kto sa - blbec - odmietol týmto praktikám prispôsobiť, a preto v tej konkurencii s tamtými neuspel.

Myslím si, že v ČR, a na Sl. je to podobné, je korupcia a nepoctivé spôsoby získavania výhod vo všeobecnosti obdivované a ľudia sú objektom úcty( i závisti, ale to sú spojité nádoby) nie za poctivosť a čestnosť, ale za to, "čo, aký majetok a moc,"získali."