Invaze světů (diskuse)

[Winston]

Oceánia bola v permanentnom vojnovom konflikte. Menil sa len nepriateľ a spojenec. Raz bola nepriateľom Eastázia a spojencom Eurázia, inokedy to bolo naopak.

[coder]

Vdaka primitivnej ruskej propagande som si vypestoval odpor voci vsetkemu ruskemu a zacal som fandit USA.

[Rezza]

No ono je dobre, ze nekteri jedinci (nebudu rikat lidi) prostor v mediich nedostanou ;). I kdyz co je v dnesni dobe prostor v mediich, kdyz vlastni si clovek muze zalozit za tyden prace a nejvetsi dil je tam udrzovat WordPress ve stavu nehacknutem/neddosovanem.

[mimi.vx]

vrat se na aeronet

[Rezza]

Nahodou aeronet je sranda, zly Microsoft podporujici jeste horsi LGBT komunitu :). To bylo uzasne cteni.

[Dalibor Smolík]

Žijeme ve zvláštní době. Před nějakým delším časem se říkalo, že by za 2. světové války nemohly fungovat koncentráky tak jak fungovaly, kdyby mediální technika byla vyspělejší, protože by byla lepší informovanost světové veřejnosti, byla by televize, možná satelitní snímky. Nic víc není pravdě vzdálené, než toto. Dnes existuje celá řada možností, jak zjistit pravdu, máme satelity, drony, nezávislé internetové stránky jdoucí mimo hlavní proud, na kterých by se mohla "pravda" říkat a přesto lidé nejsou o mnoho chytřejší. Komu lze věřit a komu ne? Stačí, když ve videonahrávce se ukáže, jak voják zastřelí malého kluka, ale neukáže se, že ten kluk měl předtím v ruce kalašnikova .. to je jen příklad. Tímto lze zmanipulovat cokoliv. Byl bych proto opatrný říkat, že jsme na straně agresorů, ale také tvrzení, že za všechno může Putin (a doložení tvrzení různými fakty), nutné brát s rezervou. Holt je to na každém z nás, jaký si utvoří názor. Na rozdíl od dřívější doby, kdy jsme měli jen jednosměrnou informaci, můžeme si dnes vybírat. A taky je to trochu na naší zodpovědnosti.

[Rezza]

Putin za to nemuze.

[tydýt]

co to je za ženskou? tu neznám

[coder]

Dcera H. Clintonové.

[Rezza]

Melisandre.

[Tonda]

Dnes existuje celá řada možností, jak zjistit pravdu,

myslíte tu PRAVDU ?

[R]

Kolko ti za takuto sracku zaplatia?

[Foxcatcher]

Kdo jako?

A piš spisovně česky, prosím.

[Tonda]

nezávidím mladé generaci. My starší jsme zažili alespoň trochu svobody, ale to co se v poslední době děje je fakt na zblití. Ale co, hlavně že máte každej rok novej smartphone a můžete se vyblejt na socialních sítích.

[Rezza]

Ja jsem taky rad, ze jsem zazil ten idealni vek na prelomu tohoto tisicileti, kdy byla absolutni svoboda, bez regulaci jsme ji nemeli prezit, ale zijeme :).

[dementni.lojzik]

My starší jsme zažili alespoň trochu svobody, ale to co se v poslední době děje je fakt na zblití.

a kdo ti odpira jake svobody? Je ti k zbliti z toho, ze uz jako za komunistu nebo pocatkem 90. letech neni tak snadne (beztrestne) krast a nebo to, ze kdyz budes nekde verejne vyrvavat, ze cikany a zidy je potreba zlikvidovta, tak ti za to uz horzi realny postih?

[pavlix]

Ano, už se to usadilo a právo beztrestně krást se omezilo na menší část obyvatelstva než dříve.

[mě spíš vadí tohle:]

že cikáni a imigranti můžou beztrestně vyřvávat, že zlikvidují mě ...

[kralyk z abclinuxu]

Vypadá to, že se objevila nová móda "alternativního názoru". Kdo tenhle názor nesdílí, je pod vlivem propagandy ČT Co je ale podstatou toho "alternativního názoru"? Propaganda, jejímž výrobcem je někdo jiný (ať už Rusko nebo jiná entita). A v zájmu "alternativního názoru" se i přepisují dějiny, jako rok 68 a další, aby se dal lépe kritizovat "mainstreamový názor".

Je to dost směšné a taky nebezpečné.

Ad Parlamentní listy: Noviny, které jsou na tom tak dobře, že si mohou dovolit billboardy u silnic, už dávno ztratily názor na označení "nezávislé".

[Pepa]

+1

Parlamentní listy si na tom trendu jen skvěle postavily byznys. Původně jsem si myslel, že to převzali lidi napojení na Rusáky, kteří investují hromadu peněz do guerilla propagandy v Evropě, protože ten obsah se dost zásadně proměnil. Ze začátku to byl docela normální plátek. Ale nyní si myslím, že prostě jen zjistili, že víc peněz kápne z toho, když tam nechají psát kdejakého pošuka o konspiracích a lidi to budou číst. A taky, že čtou. Mají čtenost, kterou by se strategií seriózního média nikdy neměli.

[Dalibor Smolík]

Tohle je zajímavé si poslechnout ..

[Darth Phantom]

Propaganda, jejímž výrobcem je někdo jiný

Domníváš se tedy, že chartistka Procházková je pod vlivem ruské propagandy a vědomě ji šíří. Zajímavé. Když slyším označení „aktivista“ , tak to ve mně nevzbuzuje nějaké podvědomé sympatie, at se už jedná a aktivistu z jakéhokoli názorového proudu. Ale paní Procházková ale podle me mluví celkem rozumně. Pak jsou tu další diverzanti, mimochodem taky bývalí chartisti, jako je Jan Schneider a kmet Jan Petránek. Jejich komentáře značně vybočují z mainstreamové propagandy. Bývalý policejní ředitel a šéf Křestanské akademie Stanislav Novotný bude taky patrně placeným agentem GRU. Doporučuji juknout na toto, je to velmi zajímavé.

Směšné a nebezpečné, říkáš? Je vemi jednoduché šmahem odsoudit takto všechny názory nesouhlasící s hlavním proudem, označit je za konspirační teorie a jejich protagonisty za agenty GRU. Z toho „směšné a nebezbečné“ usuzuji, že si stále dosti nahluplý žvásty havloidních placených žvanilů volímkarlů ze stáje „podnikatele“ Kabaly (Respekt).

Ad Parlamentní listy: Žádné médium není nezávislé. Každé médium je závislé na libovůli (zlo)vůli svého majitele. PL na rozdíl od všech hlavních médií dává prostor všem názorovým proudům a v tomto ohledu je to nejpluralitnější a vyjímečný plátek. I když poněkud bulvární, to je třeba uznat. Všechna ostatní média jedou tvrdě vytyčenou ideologickou linii nastavenou svými majiteli. Na PL lze najít i výplody debila Cibulky, který hledá agenty GRU na politické scéně siderickým kyvadélkem.

Tím se právě PL odlišují od poměrně monotonních havlokarloidních bakalovských plátků a ČT. Stojí za to tam občas zabrousit, neboť jenom tam se lze třeba dozvědět, že ne všichni charisté jsou deviantní havloidi. Na takové názory na ČT nenarazíš, nebo jen ve velmi, ale opravdu velmi ojedinělých případech. Tam jsou pečení vaření různí Kocábové, Halíci, Mitrofanové, Romancevové, Pehehové a další. Pehehe z Bildebergu např. plodí takovéto zajímavé úvahy. Neřekl bych, že Pehemu už definitivně hráblo. Jen dělá to, zač je placen. Hodit ale vinu za současnou uprchlickou krizi na Rusko už vyžaduje notnou dávku fantazie a muselo to dát fušku, VÚML New York university Prague se musel praštit přes kapsu, když se Pehehe vybičoval k takovému extrémnímu výkonu

[Kane]

Havel nemůže za tvůj posranej život.

[ne ne]

Havel může za svůj absurdně-tragikomický příběh, přecházející v závěru do bláznivé komedie - poslední dejství Havlova lavička.

[kralyk z abclinuxu]

Domníváš se tedy, že chartistka Procházková je pod vlivem ruské propagandy a vědomě ji šíří. Zajímavé.

Nic takového jsem nenapsal.

Směšné a nebezpečné, říkáš? Je vemi jednoduché šmahem odsoudit takto všechny názory nesouhlasící s hlavním proudem, označit je za konspirační teorie a jejich protagonisty za agenty GRU. Z toho „směšné a nebezbečné“ usuzuji, že si stále dosti nahluplý žvásty havloidních placených žvanilů volímkarlů ze stáje „podnikatele“ Kabaly (Respekt).

No jo, to už zas jedeš tu svou starou písničku. Můj problém s tzv. "alternativními" názory je ten, že jsou naprosto nekonstruktivní, absolutně nikam nevedou. Lidi tady volají po vystoupení z NATO, z EU a úplně ze všeho co je západní, zakrývají to řečmi o suverenitě, kterou bychom ale reálně rozhodně neměli větší, spíš naopak.

Jestliže má Západ problém - v čemž jsme imho nikdy nebyli ve při - pak správné řešení je dělat s tím něco zevnitř, akceptovat fakt, že ČR je součástí EU a že 1) to tak je v pořádku a 2) že nám to dává příležitost ovlivnit dění.

K něčemu takovému se ale většina těchhle "alternativců" včetně tebe nikdy nedostane, raději zůstanete u nadávání na ČT, která kromě vás stejně nikoho nezajímá.

PL na rozdíl od všech hlavních médií dává prostor všem názorovým proudům a v tomto ohledu je to nejpluralitnější a vyjímečný plátek.

Pobavilo.

[pavlix]

Jestliže má Západ problém - v čemž jsme imho nikdy nebyli ve při - pak správné řešení je dělat s tím něco zevnitř, akceptovat fakt, že ČR je součástí EU a že 1) to tak je v pořádku a 2) že nám to dává příležitost ovlivnit dění.

To mi trochu připomíná, co mi říkali o krizi české politiky za RU monarchie.

[Darth Phantom]

Můj problém s tzv. "alternativními" názory je ten, že jsou naprosto nekonstruktivní, absolutně nikam nevedou. Lidi tady volají po vystoupení z NATO, z EU

Budu-li se držet mnou vyjmenovaných jedinců, tj. p. Schneidera, Petránka a Novotného, tak nikdo z nich po něčem takovém jako je vystoupení z EU nebo NATO nevolá, nebo aspoň jsem si toho nepovšiml. Pouze kritizují (podle mě oprávněně) impotentní bandu byrokratů v EU a teroristickou politiku NATO. Na tom neshledávám nic závadného, nebo to se už nesmí?

Viděl jsi ten rozhovor s jezuitou Stanislavem Novotným? Pan Novotný předkládá konstruktivní řešení. Budu se držet nejožehavějšího tématu, kterým je Islámský stát a uprchlická krize. Novotný říká:
a) Odstřihnout IS od zdroje financování. Postihnout podporovatele a vyzbrojovatele IS, jako je Katar a Saúdská Arábie. Radikální islamisté v Sýrii nepadají z nebe a nežijí z darů milosrdných sester. Podpořím to odkazem na tzv. seriozní médium, abychom se vyhnuli tvým oblíbeným iluminátům a konspiračním debatám - když člen NATO spolupracuje s teroristy.

b) Klepnout Turecko přes prsty. Když šlo za týden uvalit sankce na RF, zajisté se najdou mechanismy jak by to šlo udělat i v případě Kataru, Saúdské Arábie a Turecka. Ropu od Islámského státu nekupují jen Turci, ale i mnohé západní firmy. Sankcionovat je za podporu terorismu jistě nemůže představovat vážnější problém. Pokud by se toto uvedlo do praxe, za měsíc je po problému s IS a částečně i s přívalem uprchlíků. Šlo by to bez jediného výstřelu. Potud teorie. A teď praxe a reálná politika: Do Sýrie nerušeně proudí přes hranice NATO davy islamistů. Turecko bombarduje Kurdy, jednu z mála sil, která skutečně proti IS bojuje. Saúdská Arábie s Katarem je nerušeně vyzbrojují. Spojené státy teroristické si spokojeně mnou ruce z úspěšných zbrojních obchodů.

Stačilo by málo a bylo by po problému. To se však nikdy nestane, protože k tomu chybí vůle jednat a hlavně ta situace v podstatě vyhovuje Spojeným státům teroristickým, jejichž jediným cílem je svrhnout Bašára Asada, jehož hlavním neduhem a prohřeškem je, že není lokajem USA. Podle různých Pehehů, Marjanovičů a Palatů je proto „brutálním diktátorem“, zatímco Kataři a Saúdi jsou ryzí demokraté od kosti. Proto bude válka v Sýrii pokračovat dokud tam nezbyde kámen na kameni (k tomu už není moc daleko) a dokud bude Bašár Asad u moci.

Nic lepšího a konstruktivnějšího než co předkládá pan Novotný jsem zatím nikde neviděl. A to je prosím jezuita a jezuité a hlavně jejich politické křídlo KDU-ČSL nejsou zrovna mým šálkem čaje. Bohužel to je jen teorie, která se nikdy neuvede do praxe. Jaká konstruktivní řešení nabízejí potentáti EU a jejich mediální klika Pehehů, Halíků, Putnů, Kocábů, Romancevů a dalších roztodivných havloidů? Smířit se s tím, přivítat zde bez reptání s kyticí v ruce půlku Afriky a Asie a být na ně hodný, aby si náhodou nemysleli, že tady žijí samí zlí lidé, xenofobové a neonacisté. To je konstruktivní řešení jak stehno.

Pobavilo

Politické názory majitele PL neznám a těžko je lze odvodit z článků publikovaných na PL. Tam je zastoupeno tak široké politické spektrum, že to prostě nepoznáš. Tam lze narazit na vše včetně komunistů a regulérních bláznů jako je Cibulka se siderickým kyvadlem. Narazíš tam na názor takřka každého politika, to nemůžeš zpochybnit, je to objektivní fakt. A že si tam říká kdo chce co chce? Na tom neshledávám nic pohoršujícího ani závadného, to je jeden ze základních pilířů demokracie. Kdežto u jiných zavedených médií to poznáš na první pohled, za koho kopou. Tam se pořád s železnou pravidelností vyskytují ti samí Pehehové.

Číst to nikdo nemusí, jestli si někdo vystačí s Pehehe, Putnou, Palatou, Marjanovičem, Kocábem a Halíkem v „běžných médiích“ typu ČT 24 jako dementní Lojzík, budiž mu to přáno.

[Darth Phantom]

Selžou-li nenásilná iluzorní řešení a) a b), může dojít i na možnost c). Konstruktivní řešení a) a b) se totiž nikdo ani neodváží říct veřejně, na to nikdo z politiků EU nemá koule ani páteř.
za c)   Russian jets in Syrian skies, Russia has begun its military intervention in Syria. Na síti se objeví kde co, může to být fake, ale Izraelcům bych v tomto případě celkem i věřil. Mívají dobré informace a se Sýrií sousedí a okupují syrské Golanské výšiny.

Pokud je to pravda, může to změnit zásadním způsobem poměry na syrském bojišti. Nějakou dobu už probíhají nálety tzv. „antiteroristické koalice“ složené převážně z teroristů (Katar, Saúdská Arábie, Turecko) pod vedením arciteroristy USA. To je takové šolichání, propagační a alibistické nálety s téměř nulovým výsledkem. Rusové mají své osvědčené metody boje proti islamistům. Může prudce vzrůst efektivita. Efektivita náletů „antiteroristické koalice“ je přibližně 200 svržených bomb na jednoho zabitého teroristu. S příchodem Rusů to bude jedna bomba na 200 teroristů. To by mohlo znamenat určitý posun.

Nu což, milý králíku, vypadá to, že nelítostný diktátor a imperátor celé Rusi opět vyjebal v hodině dvanácté s geopolitickými plány Američanů na ovládnutí Sýrie a bude mařit jejich investice do terorismu. Na mezinárodním poli nemůže říct proti intervenci RF nikdo ani ň. Jak to tak bývá v reklamách a otřepaných rčeních za c) je správně. Jak se ti líbí céčková varianta?

[kralyk z abclinuxu]

Budu-li se držet mnou vyjmenovaných jedinců, tj. p. Schneidera, Petránka a Novotného, tak nikdo z nich po něčem takovém jako je vystoupení z EU nebo NATO nevolá, nebo aspoň jsem si toho nepovšiml.

Ty jsem neměl na mysli, měl jsem na mysli běžné lidi, stačí se podívat do téhle diskuse nebo do jiných, to jsou kolikrát naprosto nesmyslné názory, a přitom se ti lidé zaklínají tím, jak jsou uvědomělí oproti "ovcím"...

Pouze kritizují (podle mě oprávněně) impotentní bandu byrokratů v EU a teroristickou politiku NATO. Na tom neshledávám nic závadného, nebo to se už nesmí?

Určitě se to smí a já s tím v podstatě souhlasím, spíš mi jde o to v zájmu koho lidi tohle kritizují.

Viděl jsi ten rozhovor s jezuitou Stanislavem Novotným? Pan Novotný předkládá konstruktivní řešení.

Nepřijde mi, že by "USA můžou za všechno" bylo konstruktivní řešení, což je IMHO v kostce to, co říká ten člověk a co říkáš ty. Čímž neříkám, že to není částečně založeno na pravdě, oni skutečně za hodně mohou, nicméně omezit a "potrestat" USA by samo o sobě IMHO nebylo řešení, protože by to pouze vytvořilo prostor pro někoho dalšího, aby se choval podobně nebo hůře, jako např. Rusko (to je žhavý adept na tuhle pozici) nebo někdo další, mj. podle místní situace.

Klepnout Turecko přes prsty. Když šlo za týden uvalit sankce na RF, zajisté se najdou mechanismy jak by to šlo udělat i v případě Kataru, Saúdské Arábie a Turecka.

Máš pocit, že by sankce na RF něco významně změnily? Klepnutí Kataru a Saudské arábie by nejspíš, co se ISILu týče, nezměnilo vůbec nic, že ISIL vyzbrojují sis imho vymyslel a že je financují se sice proslýchá, ale bude to nejspíše zlomek celkového příjmu. Co se týče prodeje ropy v Turecku, opět pochybuju, že to budou pouze zlé americké firmy, nehledě na to, že prodej ropy není jediným zdrojem peněz ISIL, nejspíš to zase bude pouze část, i když, pravda, významná.

A teď praxe a reálná politika: Do Sýrie nerušeně proudí přes hranice NATO davy islamistů.

Tři největší zdroje islamistů pro ISIL jsou Tunis, Saudská arábie a Rusko.

Turecko bombarduje Kurdy, jednu z mála sil, která skutečně proti IS bojuje.

To souhlasim, že je špatně.

Stačilo by málo a bylo by po problému. To se však nikdy nestane, protože k tomu chybí vůle jednat a hlavně ta situace v podstatě vyhovuje Spojeným státům teroristickým, jejichž jediným cílem je svrhnout Bašára Asada, jehož hlavním neduhem a prohřeškem je, že není lokajem USA.

Nemyslim si, že by stačilo málo. Ty to hrozně zjednodušuješ. USA to imho vyhovuje pouze z části, ačkoli že jim nevoní Asad, to samozřejmě souhlas...

A to je prosím jezuita a jezuité a hlavně jejich politické křídlo KDU-ČSL nejsou zrovna mým šálkem čaje.

Nevim o tom, že by Novotný nebo KDU měli něco společného s Jezuity. KDU taky nemám rád, ale rozhodně se nedá označit za politické křídlo Jezuitů...

Politické názory majitele PL neznám a těžko je lze odvodit z článků publikovaných na PL. Tam je zastoupeno tak široké politické spektrum, že to prostě nepoznáš.

Jsou v tom širokém spektru prozápadní články? Ne, že bych je chtěl/potřeboval číst, jen mě zajímá to "široké spektrum"...

[Darth Phantom]

Nepřijde mi, že by "USA můžou za všechno" bylo konstruktivní řešení, což je IMHO v kostce to, co říká ten člověk a co říkáš ty. Čímž neříkám, že to není částečně založeno na pravdě, oni skutečně za hodně mohou, nicméně omezit a "potrestat" USA by samo o sobě IMHO nebylo řešení,

Mě se zdá, že sis to celé opravdu, ale opravdu špatně vyložil a že máš tropickou horečku. Tam přece nic takového není, že USA můžou za všechno a už vůbec ne něco o jejich potrestání. USA jsou, byly a budou beztrestné a budou si dělat cokoli se jim zamane, to víme všichni. V těch dvou bodech se hovoří o potrestání jejich teroristických soudruhů, nikoli o potrestání samotných Spojených států předlužených.

Samozřejmě nebylo by od věci, kdyby se někdo našel z řad politiků (což spadá do říše pohádek), našel koule v trenkách a předstoupil s nějakou nótou začínající těmito slovy: Vám z Wall streetu. Přestaňte už konečně cvičit a vyzbrojovat Talibance a al Kukajdu v Sýrii, nikam to nevede. Přestaňte donekonečna zavírat obě oči nad Tureckem, Saúdskou Arábií a Katarem. Nepředstírejte pořád, že o ničem nevíte a začněte jednat. Pochopitelně by se to muselo zaobalit do diplomatičtějšího hávu, vypustit vrahy z Wall streetu a vypustit termín Talibanci. V diplomatické mluvě se označují Talibanci jako „moderate rebels“, umírnění povstalci. Jsou to takoví umírnění radikálové.

Podívejme se nejprve blíže na zoubek „umírněným demokratickým povstalcům, bujujícím proti režimu Bašára Asada“, které USA trpělivě cvičí , vyzbrojuje a investuje do toho nemalé částky (miliony dolarů). Budeme se držet striktně seriozních hlavních médií, aby si nezačal zase něco povídat o židozednářích. Blamáž CIA. Umírnění rebelové podporovaní USA se přidávají k islamistům. Tady máš skromný americký příspěvek do boje proti Islámskému státu. Ať už ti „umírnění rebelové“ vstupují do řad IS z jakýchkoli pohnutek, v žádném případě to nemohou být žádní demokratičtí rebelové bojující proti režimu, ale prachsprostí islámští teroristé. A vysvětlení něco jako: Sorry selhali jsme, CIA selhala - to mi rozhodně nestačí.

Myslím si dokonce, že to může být i záměr takovýmto způsobem posilovat IS. Neřekl bych, že jsou v CIA zas až tak blbí, aby nerozpoznali, co ti „umírnění povstalci“ mají skutečně za lubem. Vláda Spojených států teroristických pokračuje ve výcviku umírněných radikálů vesele dál. Z toho usuzuji, že vláda USA nemá na ukončení konfliktu v Sýrii a porážce IS pražádný zájem. A vůbec, co to kurva má znamenat, tohle vyzbrojování Talibanců? Tomu se říká bezprecedentní zasahování do záležitostí suverénního státu s cílem svrhnout vládu. Takovéto manýry si dnes mohou beztrestně dovolit jen USA. I kdyby ti „umírnění rebelové“ bojovali proti IS (jako že ani náhodou nebojují). Spoustu informací o „moderate rebels“ z dílny soudruha senátora McCaina lze najít i v „neseriozních“ médiích.

že ISIL vyzbrojují sis imho vymyslel a že je financují se sice proslýchá, ale bude to nejspíše zlomek celkového příjmu.

To jsem si nevymyslel, měl bys spíš obvinit pana Mikoláška z ČT, že si vymýšlí nesmysly jako že Turecko spolupracuje s teroristy a že Mikolášek spolupracuje s židozednáři. Teroristé v Sýrii určitě nemají nic společného s Turky, Saúdy a Katařany. Samopaly si vykovávají v dílně na koleně a živí se zemědělstvím. Saúdské Arábii, nejlepšímu soudruhu USA na Blízkém východě vůbec nepatří první světová příčka ve sponzorování terorismu. Katar a Saúdská Arábie trpí nouzí z petrodolarů a tak si v žádném případě nemohou dovolit sponzorovat džihádisty v Sýrii.

opět pochybuju, že to budou pouze zlé americké firmy

Opět konstatuji, že cíleně zkresluješ mé výroky. Neřekl jsem americké firmy, nýbrž západní firmy. Samotné Spojené státy nesplatitelně předlužené momentálně netrpí nouzí o ropu, jsou v této oblasti momentálně soběstačné. Neřekl jsem o amerických firmách ani slovo, a ani si to nemyslím, že USA skupují ropu od IS. Momentálně to nepotřebují.

Už je to příliš dlouhé, měl bych ještě spousty připomínek, nechám to ale být. Varianty a) a b) jsou pustá teorie. Pro mě je mnohem zajímavější varianta c). Určité indicie tady jsou, přinesl je i židozednářský server debka file. Russia gearing up to be first world power to insert ground forces into Syria. Věřím tomu tak napůl. Že USA i nadále cvičí a vyzbrojují teroristy mne nepřekvapuje, ale tohle může znamenat určitý zlom. Kdoví, určité indicie tady jsou. Jak se ti líbí céčková varianta?

[kralyk z abclinuxu]

Podívejme se nejprve blíže na zoubek „umírněným demokratickým povstalcům, bujujícím proti režimu Bašára Asada“, které USA trpělivě cvičí , vyzbrojuje a investuje do toho nemalé částky (miliony dolarů). Budeme se držet striktně seriozních hlavních médií, aby si nezačal zase něco povídat o židozednářích.

Jistě, USA nesedí Asad a podporuje opozici proti němu, to je známo. To, že se jim to v případě ISILu kapánek vymklo z rukou, je též celkem zjevné. Takže mi moc není jasná tvá pointa.

To jsem si nevymyslel

Takže to podle tebe funguje tak, že USA prodá Kataru zásilku Apačů a Javelinů a Katar je pak přeprodá ISILu? Pokud já vím, tak ISIL má jeden MiG-21. Ta tvá teorie mi nepřijde úplně pravděpodobná

Samopaly si vykovávají v dílně na koleně a živí se zemědělstvím.

Samopaly mají AFAIK hodně co zabavily z armádních skladů syrské armády, původem ještě z SSSR, ale taky nějaký západní opět z armády Sýrie nebo Iráku. Můžeš hledat po internetech.

Opět konstatuji, že cíleně zkresluješ mé výroky. Neřekl jsem americké firmy, nýbrž západní firmy.

Ok. Kdo kupuje v Turecku od ISILu ropu opravdu nevim, takže to se nebudu hádat...

Varianty a) a b) jsou pustá teorie. Pro mě je mnohem zajímavější varianta c).

Varianta a) hlavně není moc reálná, a to ani teoreticky, leda nějak hodně dlouhodobě. Na variantu b) nemá nikdo moc motivaci. EU by měla mít motivaci srovnat do latě Turecko, a to nejen kvůli ISILu, ale zatím se tak bohužel nestalo. Co se týče varianty c), úplně nevidim, v čem má Rusko motivaci, asi v podpoře Asada. Tam vidim nebezpečí vzniku další proxy války, potenciálně dlouho trvající.

[Darth Phantom]

Příloha:

• photo_jqnzhhl_900x.jpeg (105381 bytů)

To, že se jim to v případě ISILu kapánek vymklo z rukou, je též celkem zjevné. Takže mi moc není jasná tvá pointa.

Tomu říkáš drobné selhání? Já to budu nazývat dlouhodobou cílenou podporou terorismu. Když jsi tedy tak mimořádně nechápavý, přiložím ještě ilustrační obrázek do přílohy. Tam se ukrývá pointa.

Takže to podle tebe funguje tak, že USA prodá Kataru zásilku Apačů

Samozřejmě si nemyslím, že Katar obdarovává IS (ne, že přeprodává, jak říkáš) raketovými systémy a vrtulníky. Tam pitomí nejsou. Musíš pozorněji vnímat. Jde i o panzer fausty, a těmi IS skutečně disponují. Protitankové střely dodávají islamistickým teroristům (umírněným rebelům) i samotné Spojené státy.

Mnohem znepokojující je případ Turecka, to je dlouhodobý člen NATO. Takový stát, který dlouhodově podporuje teroristy a nedaří se mu to už anipořádně maskovat, nemá v NATO co pohledávat, byt je vojensky a strategickou polohou sebedůležitější.

v čem má Rusko motivaci, asi v podpoře Asada.

Pochopitelně že v záchraně Asada, to je bez debat, to jsou dlouhodobé geopolitické zájmy. A v neposlední řadě i záchranu sebe sama. Padne-li Asad, IS se bude rozšiřovat dál a bude tu další Libye v bledě modrém. Na Kavkaz není z té oblasti zas až tak daleko. Že v IS bojují i Čečenci, je celkem známo. V Sýrii se naskýtá jedinečná příležitost, jak zlikvidovat středověké fousaté barbary mimo území RF osvědčenými humanitárními metodami. Humanitární bombardování v podáni RF bývá mnohem účinnější. Specnaz mívá také uspokojivé výsledky. A v neposlední řadě si vylepšit reputaci na mezinárodní scéně a zahrát si na zachránce světa. Ukázat, že to jde, když se chce. Za to to myslím stojí. Proxy válka probíhá už dávno. Stálo to už přes dvě stě tisíc životů, zničenou Sýrii a nekončící vlny ilegálních běženců do Evropy.

[kralyk z abclinuxu]

Tomu říkáš drobné selhání?

To byla ironie.

Musíš pozorněji vnímat. Jde i o panzer fausty, a těmi IS skutečně disponují. Protitankové střely dodávají islamistickým teroristům (umírněným rebelům) i samotné Spojené státy.

Když se dívám sem, tak mají emerické, sovětské, francouzské, čínské a ruské. Jestli tvrdíš, že USA dodává zbraně ISILu i dnes, ne před rokem nebo dvěma, to bych viděl na nějaké to [citation needed].

A v neposlední řadě si vylepšit reputaci na mezinárodní scéně a zahrát si na zachránce světa. Ukázat, že to jde, když se chce.

No tak možné to asi je, ale úplně ten optimismus nesdílím...

[Z. z.]

Jsou v tom širokém spektru prozápadní články?

Sú, dokonca aj také priblblé rusofóbne stihomamové bludy, na aké sa nezmôže ani len ČT.. Je asi pravda, že tým PL tie pluralitné názory zabezpečujú veľkú čítanosť a že tá pluralita názorov je podmienená obchodným záujmom, ako tu už niekto napísal.

Nie je mi celkom jasné, čo to "prozápadné" vlastne znamená. prokorporátnofašistické? ... A ani čo znamená "proruské"... pre mňa to rozhodne nie je synonymom "promafiooligarchického."

[coder]

A teď praxe a reálná politika: Do Sýrie nerušeně proudí přes hranice NATO davy islamistů.

Tři největší zdroje islamistů pro ISIL jsou Tunis, Saudská arábie a Rusko.

V tomto kontextu IMHO není až tak důležité, odkud jsou, ale to, že na území ovládané tzv. Islámským státem vskutku proudí v tisících přes hranici NATO (Turecko-syrská hranice). A nebo se tam teleportují, či tam skáčou padákem... ?

A mimochodem, dnes na Armádních novinách vyšel pěkně vostrej článek o Turecku a Erdoganových hrátkách s islámisty v Sýrii.

Docela čumím, vezmu-li v potaz, že z tohoto serveru pravidelně přejímá články o ruské armádě a pod. např iDnes a že ten server je veskrze velmi pozitivní vůči NATO a západním politikám a publikují tam čeští vojáci.
Ale pravda, že přestože tam jsou uvedeny 3 zdroje, u takovýchto choulostivých komentářů se to hodí odkazovat pečlivěji, např. tak, jak to dělá Tereza Spencerová.

[coder]

Ten Peheho článek je fakt síla.

[..]

Přijeli sovětší vojáci
v očích měli hlad.
Všechno nám sežrali,
jenom nám nechali,
Brežněvův protektorát. Inu Alien má vizi. A snaží se ji s dalšími naplnit.

[Foxcatcher]

Někdo se nám tu asi předávkoval vtipnou kaší. Pana Aliena jste jistě rozesmál. Jen tak mimochodem, sovětští vojáci byli přínosem pro početné české kšeftaře, vexláky a zloděje různých součástek, nafty a jiných laciných komodit. Mnoho českých vlastenců-simbiontů si výrazně finančně díky nim přilepšilo. A hle, dneska nám oni a dědicové jejich morálky píšou takové hezké protest-songy!

[Darth Phantom]

To ne, nepřijde mi to moc nápadité a nijak mě to nepohoršuje, neirituje ani nepobavuje. Spíš mne pobavilo, že si Rusín pan Jílek hraje na Hidden & Dangerous. Otázka za pět bludištáků, proč ses nezalogoval, dědku?

[Radovan]

Ještě bys měl zmínit že je sem poslal ukrajinský politruk, který mnohem víc než dělnickou třídu miloval řízení svého Rolls-Royce a vyžíval se v telefonování z auta. CIA se stejně tak vyžívala v jeho odposlouchávání

Brežněv pozval svoji starou matku na prohlídku Kremlu, odkud vládl tvrdou rukou osvobozeným zemím. Provedl jí po slavných sálech, skrytých chodbách, svými soukromými pokoji i garážemi plnými luxusních aut.
Když prohlídka skončila, matka mu povídá: "Ale synáčku, co bude když se vrátí ti komunisti?"

Přišel tajemník k Brežněvovi a povídá mu: "Mám dvě zprávy, Leonide Iljiči, dobrou a špatnou."
"Která je ta dobrá?" ptá se Brežněv.
"Při sčítání lidu jsme v zapadlé vesničce na Sibiři objevili Leninovu matku."
"A ta špatná?"
"Je zase těhotná!"

Pamatuji Brežněvův pohřeb, tu nejlepší scénu ale tenkrát vysílali jenom v přímém přenosu, ve zprávách se už potom neobjevila. A vlastně ani nikdy potom. Rakev měli do hrobu spouštět pomalu, jenomže se jim tenkrát nějak porouchal ten aparát, a Brežněv jim do té díry prostě spadnul

[Z. z.]

tú scénu pamätám tiež, nahnali nás do zasadačky, pre nás niekoľkých notorických ulievákov z podobných povinných akcií prišla osobne delegácia z kádrového - škoda, že si nepamätám vtipy o tých sériových úmrtiach po Brežnevovi, expertka na ne (asi ich mala priamo z ruských zdrojov) bola kolegyňa, ktorú vyhodili z moskovskej univerzity a následne aj z leningradskej (jej matka bola funkcionárka celoslovenského formátu, takže to bola pre ňu pekná hanba)... a ten pohreb bol tiež zdrojom nespútaného vtipkovania

ak nejaký z tých morbídnych máte, dajte:)

[Darth Phantom]

Na pohřeb Brežněva si taky nějak matně vzpomínám. Dobrá masírka. Na pohřeb Ludvíka Svobody taky. Tam se žádný průser neodehrál, jestli si to dobře vybavuji. Mnohem lépe si vzpomínám na mediální taškařici a masírku po 11. září. Pohřeb Brežněva byl proti tomu hadr. Pád mrakodrapů se vysílal od rána do večera po dobu několika měsíců.

ak nejaký z tých morbídnych máte, dajte:)

Když toužíte po nějakém dobrém vtipu, pokusím se. Neagresivní mírumilovné Spojené státy po 11. září zajistily svými zásahy na Blízkém východě mír a bezpečí, všude kam vstoupily, zavládla pravda a láska a demokratický režim. Brutální diktátoři dostali nadosmrti na prdel. V těch zdemokratizovaných zemích se lidem líbí natolik, že nikam neutíkají a budují demokracii a nezpůsobují uprchlické vlny v Evropě. To jsou chiméry ruské propagandy.

Trochu suchý humor, to musím připustit.

[Z. z.]

Musím uznať, že s odstupom času by už akýsi Červonenko či Andropov nerozosmiali, doba pokročila, čierny humor je ešte černejší

Keď bola v priamom prenose Vojna v Zálive, mala som doma jasle a kojenecký ústav, takže som len zhruba tušila, že nie je celkom normálne niečo také vysielať do celého demokratického sveta v televízii.(Pôsobilo to ako rozhlasový priamy prenos z procesu so Slánskym, o ktorom mi rozprávala moja mama, divne.)

A keď je po všetkom, americkí osloboditelia a mierotvorci len tak prefrčia pomimo a v Európe, ak sa predtým neutopili, potom utečencov naložia do chladiarenského auta Babišovej firmy so slovenským nápisom Hyza rumunskí prevádzači, aby ich dopravili do oázy mieru a blahobytu v Nemecku, Švédsku alebo v kolíske demokracie VB, kde ich privítajú s otvorenou náručou. Keby im nevydržal vzduch iba po Maďarsko.

[Radovan]

Poláci měli republiku a parlament dávno před Británií, takže žádná kolébka demokracie

Tak jeden dobový:

Třída se chystá na prvomájový průvod.
Soudružka učitelka: "Tak děti, Míťa ponese jednu třepetalku, Nataša druhou a Váňa, ten zlobil, ten ponese portrét soudruha Brežněva".
Ta samá škola za rok: "Tak děti, Míťa ponese jednu třepetalku, Nataša druhou a Váňa, ten zlobil, ten ponese portrét soudruha Andropova".
A další rok: "Tak děti, Míťa ponese jednu třepetalku, Nataša druhou a Váňa, ponese portrét soudruha Černěnka".
Váňa: "Ale já letos nezlobil".
Učitelka "To sice ne, ale máš šťastnou ruku".

A z pozdější doby:

Víte co znamená zkratka GORBAČOV?

Generální
Opravář
Režimů
Brežněva,
Andropova,
Černěnka a
Ostatních
Veteránů.

Se zkratkami je vůbec sranda. Třeba takové NATO:

Nacistická
Americká
Teroristická
Organizace.

Srbové to v devětadevadesátém rozluštili...

Mimochodem, před dvaceti lety jsem četl výbornou povídku od Konrada Lewandovského, jmenovala se Noteka 2015. Je o tom jak USA zachraňovali demokracii v Polsku, a jejich armáda tam dostala fantastickým způsobem po čuni. Dá se v češtině najít i na netu, dost obtížně, ale stojí za přečtení. Je velmi výstižná

[Z. z.]

našla som plno rencenzií v rôznych jazykoch, nie text poviedky, nevadí, ten autor vyzerá dobre, také sci-fi znesiem... len mám v pláne o rok sa sťahovať (nie ďaleko, len hlbšie do hôr-ďalej od civilitzácie:)) neviem, čo budem robiť s tými knihami, čo mám a kam ich tam dám

[Radovan]

Nojo, koukám že v polštině by to asi nebyl tak velký problém, ale ten český překlad se bude hledat hodně blbě.

Do hor? V nejhorším případě se knihy dají použít jako výborná tepelná izolace stěn. Mám podobný problém, ale stěhování mi naštěstí nehrozí.

Noteka 2015 vyšla i knižně, jako stejnojmenná sbírka povídek. A když už, tak V kráteru po bombě od Andrzeje Sapkowského je podobný případ, velmi výživné povídkové čtení napsané skvělým stylem. Od autora Zaklínače...

[Z. z.]

Mne sťahovanie "nehrozí"-ja ho chcem uskutočniť! Ešte rok pracujem, blbo sa odtiaľ dochádza, ale je to ešte jeden za posledných rajov na zemi:))... a nie je to klasická obec... dostatočne odrezané od tohto streleného sveta, ale nie je to úplná samota... ľudia tam prichádzajú a zas odchádzajú, inak len pár "domácich"... medvede tak:)). Zatiaľ je to samo osebe sci-fi, ale ja ak si vezmem niečo do hlavy, tak to bude.

A ideálne miesto na čítanie knižiek o možnej budúcnosti tohto sveta, od ktorého sa chcem odsťahovať.

[Radovan]

Tak k té možné budoucnosti přidám ještě jednoho Poláka: Stanislav Lem - Futurologický kongres. Loni jsem si ho po víc než dvou desetiletích přečetl znovu, a byla to ještě větší lahůdka než tenkrát. První půlka satira jako břitva, řval jsem smíchy jak dokonale to pasuje na tehdejší a dnešní svět, druhá půlka horor, u kterého jsem se potil hrůzou že na další stránce ještě nebude konec 8-O

[Z. z.]

premýšľam, čo mám zo sci - fi doma.. Merleho, Vonneguta, nejaké výbery poviedok z 80. rokov... niečo je možno medzi detskými knihami (Verne pol police:))... väčšina mojich kníh je o minulosti, čo je tiež svojím spôsobom fantasy... Malaparteho Kaput napr., alebo výlet až do praveku od J. Jensena (dnes len v útulku pre opustené knihy, v antikvariátoch)

syn(IT) o.i. má prehľad o sci-fi a fantasy... a tie umelé inteligencie (zdravím bystrouskahovho bota ) ho nakoniec dostali až k filozofii (kde má oveľa väčší/hlbší prehľad ako ja a ja sa nemusím namáhať s čítaním takých ťažkých autorov, pretože počúvam vďaka mobilným telefónom jeho polnočné prednášky:))

[PepaSFI]

já to četl na vojně, v roce 1988-90. Koupil jsem to v antikvariátu, jakési starší vydání kde je i pár povídek o Ionovi Tichém. Četl jsem to mnohokrát dokola a pořád v tom bylo co objevovat. Myslím že mi to v tom absurdně debilním světě socialistické armády zachránilo zdravě šílený rozum. Díky za připomenutí, taky si tu knihu budu muset znovu přečíst. Tohle handrkování jestli s Amerikou nebo s Ruskem, jestli proti Americe nebo proti Rusku.....k smíchu. Ten skutečný obraz světa, obávám se, že podobně jako v tom Futurologickém kongresu, je úplně jiný a asi bysme ho radši ani nechtěli znát

[Radovan]

Obraz světa, po odkrytí několika vrstev... Jo, málokdo by ho unesl. Jestli vůbec někdo.

[leste]

Zkus soubor povídek Polská ruleta, tam je.

[Dalibor Smolík]

To mi připomíná dobu perestrojky, kolik bylo vlastně fází perestrojky?
1) Úspěch
2) Spěch
3) Pech
4) Ech ..

[coder]

Co je taky směšné a hlavně velmi nebezpečné je způsob informování českých médií hlavního proudu o zahraničních událostech.
Média hlavního proudu v ČR informují o dění v zahraničí jenom v takovém rozsahu, v jakém o událostech informují známé informační agentury a zavedená média ze Západu. Když jde o nepřítele, tak se hodí kdejaké "no name" svědectví, zpráva od politické opozice, falešný dokument vyrobený kdoví kým či názor nějakého "odborníka" placeného z grantů ministerstva zahraničních věcí USA.
Když jde o naše spojence, tak nic na způsob výše zmíněného nezazní. Mlčí se jak o oficiálních dokumentech či výpovědích vysoce postavených činitelů, tak klidně i o celých krizích či vojenských kampaních. A když by něco nepomohlo vykreslit nepřítele v tom nejhorším světle a přestože je to zcela zásadní, tak se to jednoduše vypustí a zamlčí.

To má a do budoucna bude mít velmi vážné následky. Lidé se o určitých faktech, sebelépe podložených a oficiálních, dozvídají pouze z určitých médií, které jim pak v každém článku dají jasně najevo, že tvoji ti lhali a Rusko to s tebou myslí dobře. A tak si tu značná část českých internetových občanů vysvětluje každou chybu Západu o kterém se nemluví, jako legitimaci Ruské politiky.
Tento problém vznikl neinformováním a zamlčováním, které následně zadarmo nabilo zbraně ruské propagandě. Bojovat s tím proti-propagandou nebude mít úspěch a ještě více tu situaci zhorší.
Výše uvedené jsem hlavně myslel ve vztahu k dění na Ukrajině a na Blízkém Východě. Ale ono to platí i o informování o uprchlické krizi. Čím více v tomto případě budou naše média předvádět to, co dělají od minulého podzimu, tím více tu bude růst podpora doopravdických nácků.

A když se to spojí, nějací náckové, kteří by vlezli Rusku až do prdele, tak to nejsou zrovna optimistické vyhlídky.

[pavlix]

Tento problém vznikl neinformováním a zamlčováním, které následně zadarmo nabilo zbraně ruské propagandě. Bojovat s tím proti-propagandou nebude mít úspěch a ještě více tu situaci zhorší.

To je věc, kterou podle mě lidi na západě už nepochopí a jestli ji kdy chápali, tak toto porozumění ztratili. Většina lidí, se kterými jsem mluvil vnímá protiamerické nálady jako projev nevděčnosti a argumentuje druhou světovou válkou.

Na argumentu druhou světovou válkou mě baví hned několik věcí...

1) Nikdo z argumentujících ji nezažil.

2) Prakticky nikdo z těch, co tvoří reálnou politiku, ji nezažil.

3) Americká armáda nepřišla do Evropy za účelem záchrany naší země.

4) Ať už byly důvody jakékoli, druhá světová válka v konečném důsledku skončila předáním Československa do rukou Rusů.

Jenže problém je v tom, že s tímto typem vymletých lidí vymytých americkou vojenskou propagandou nemá vůbec smysl diskutovat, takže buď byli schopni alespoň přejít na jiné téma, nebo už nejsme v kontaktu.

[Z. z.]

+1

[jozka]

Vypadá to, že se objevila nová móda "alternativního názoru".

To vis, kdyz lzes dlouho a usilovne, stava se, ze ti prestanou verit a hledaji si zdroje jinde. To, ze ten zdroj jinde muze byt taky sracka je vec jina.

[Oro]

Taky mi chvili trvalo, nez jsem pochopil ze realna demokracie zadnou vladu lidu neznamena, ale je to zase jenom tvrda diktatura mocnych a bohatych, maskovana za iluzi moznosti volby. Produkt socialniho inzenyrstvi a kumulovanych zkusenosti, jak efektivneji ridit otroky a sklizet plody jejich prace trvaleji udrzitelnym zpusobem.

Taky mi chvili trvalo, nez jsem pochopil ze po padu Zelezne opony jsme se nestali svobonou suverenni zemi, ale ze se jen posunuly hranice kolonii mezi hegemony USA a Ruskem, po prohrane studene valce. Ceske obyvatelstvo odvadi kazdorocne vic nez 20% HDP svym kolonizatorum, pochazejicich tentokrat ze zapadu. Chudne, jeste vic ztraci osobni svobody a narodni suverenitu, ale drzi hubu a krok a dane neunavne plati.Politicka garnitura funguje jako servisni elita, nikoli pro obyvatelstvo ktere je zvoli, ale naopak pro kolonizatory. Dalsi paradox, ktery je potreba vstrebat.

Verejnopravni media provadi dlouhodobe uz ani neskryvanou propagandu nejhrubsiho zrna, ze to uz ani neni vtipne. Od selekce odborniku kteri maji moznost se vyjadrovat, pres tendencne tocene reportaze, selektivni vyber odvysilanych udalosti, intenzita a jednostrannost temat, skryvani spekulativni povahy informaci apod. Tolik balastu se da skryt mezi overitelne zpravy typu nehoda autobusu, ucinnost noveho zakona nebo sportovni vysledky.

Co jsem do ted uplne nepobral, jak muzou prochazet tak ocividne zlociny a bezprecedentni porusovani mezinarodnich prav, jakeho se dopousti Spojene staty a jejich nejblizsi spojenci. Staci si porovnat, kde a co toho napachali od konce studene valky a porovnat s jinymi zememi vcetne Ruska. O Rusku si nedelam zadne iluze, je to stejny hegemon ktery je ted jenom vic v defenzive, ale vadi mi to ignoranstvi a dvoji metr.

A ovecky, misto aby se spolecne postavily reznikovi, budou se rvat mezi sebou a nezvrati svuj osud pod ostrim noze.

[Rezza]

Proč by se mi měl někdo stavit?

[Pepa]

Váš pohled na svět bych opravdu nechtěl mít. S tím musí být hrozně těžké žít, ne?

[jozka]

Zit ani ne, ale dojit k tomu neni uplne jednoduche. Rozhodne slozitejsi nez opakovat ta spravna hesla a hrdinne bojovat za tu spravnou (= tu momentalne sefujici) stranu. Treba se k tomu taky nekdy dostanes.

[Dalibor Smolík]

Která je to ta správná strana? Těch se tu od revoluce vystřídalo u vlády víc. Každý rozumně uvažující člověk ví, že v malém prostoru uprostřed Evropy si asi sami se sebou nevystačíme. Vlivy ze zahraničí tady byly a vždy budou. Ať je to cizí kapitál nebo cizí ideologie (která tu byla do roku 1989 podpořená tanky). Teď ale jde o to, co bude pro nás lepší. Uplynulých 25 let nic moc, ale pořád lepší, než ruka Východu. Žádné straně neleží na srdci naše dobro, to si musíme vydobýt sami. A nejen jako národ, ale taky každý z nás individuálně ..

[jozka]

viz zavorka

[Z. z.]

A ovecky, misto aby se spolecne postavily reznikovi, budou se rvat mezi sebou a nezvrati svuj osud pod ostrim noze.

Tento systém ovládania otrokov dokonale prepracovali organizátori koncentračných táborov. Dostali prírastkové čísla, unifikované páskované mundúry a rôznofarebné označenia symbolizujúce táborovú hierarchiu, od čiernych trojuholníkov, po žlté Dávidove hviezdy, označujúce okrem iného aj ideologické rozdiely. Aby z pohľadu jednotlivej ovečky zostali ostatní anonymnou masou, každú chvíľu ju premiestňovali z baraku na barak, z komanda do komanda. Každý oddelený jednotlivec sa zo dňa na deň musel starať len o seba, aby nejako prežil - ak bol niekto šikovnejší a prefíkanejší, ukradol mu kôrku chleba, alebo topánky, v ktorých sa dalo chodiť, čím sa zhoršila jeho pracovná výkonnosť a ako pre systém nepotrebná súčiastka bol okamžite a bez problémov nahradený novou. Kápovia boli dosadení zo zločincov ochotných na čokoľvek za drobné a dočasné výhody, poskytujúce relatívny "dostatok" žrádla a iných vymožeností, za ilúziu vyššej pravdepodobnosti prežitia v krutom boji o holú existenciu. Na ich miesto a korbáč čakal dychtivý zástup nasledovníkov (a aj keď si to spočiatku niektorí racionalizovali tak, že vo funkcii kápa budú na rozdiel od predošlého "zárukou" zlepšenia životných podmienok spoluotrokov, už o dva dni pocítili na jazyku trpkosladkú chuť moci a snažili sa zo všetkých síl zavďačiť mocipánom, aby si svoje "výhody" udržali - a nebolo treba ani pokrok IT technológií a čip do mozgu).

Jediní, s kým si nevedeli nacistickí vládcovia rady, boli sovietski vojaci-vlastenci, pre ktorých sa vlastizrada rovnala smrti, pevne veriaci jehovisti a ideologicky vyhranení ľavičiari- komunisti ( viď Sobibor, Buchenwald alebo Osvienčim).A Cigáni. Tým kvôli nebezpečenstvu, že by sa mohli postviť na odpor, zriadili pre istotu rodinný tábor a v jedinú noc ho celý splynovali. Pretože pre Cigán nebolo vyššej hodnoty ako rodina a tam to s tým naprogramovaním samopožieranía nebolo uskutočniteľné...

Tým som (pre tých, čo ma neznášajú) skončila, idem umyť okná...

[pedro]

Pekny odkaz, ale nejak s pani nemuzu souhlasit. Rekl bych ze nase narodni schopnost pohnout koleckem dejin se limitne blizi nule cca od 16. stoleti. Ze dnes patrime k nejvetsim protiruskym (nebo proamerickym) kriklounum je jiste pravda, ale to vubec neznamena, ze take neco realneho v te veci delame. Totez pokud jde o "NATO války" - staci dohledat v jakych poctech a v jake fazi pusobila ceska armada, pokud vubec. Je to takova protireakce na fakt, ze jsme byli 40 let cleny taboru miru a socialismu. Mimochodem dost podobne jako jsme po prvni valce budovali liberalni, narodne orientovanou republiku jako reakci na predchozi konzervativni a mnohonarodnostni monarchii, nebo po druhe valce pevne spojenectvi se SSSR jako reakci na Mnichov. Takze "same old, same old".

[Kvakor]

Přesně tak, jako malý stát ležící na strategickém místě jsme od té doby měly jen dvě možnosti - přidat se (nebo být přidáni) k silnějšímu, nebo se nechat převálcovat. Na to, abychom si mohli dovolit být neutřální jako Švýcarsko, máme moc malé hory . Navíc mám pocit, že ta paní zapoměla, že už od onoho šetnáctého století jsme každouch chvíli patřili k "alianci viníků", jen s tím rozdílem, že naši vojáci válčili pod praprorem Rakousko-Uherska (nejmakrantnější to bylo za První světové).

[Z. z.]

Česi a slovenskí drotári nebojovali v RU armáde "za svoju vec". veľmi dobre to chápalo napr. aj tých 30 000 slovenských dezertérov z uhorskej armády. So Slovákmi na východnom fronte za II. svetovej to dopadlo podobne, nakoniec ich Nemci odzbrojili, dostali do ruky lopaty a kopali zákopy. Podobný vzťah majú aj k ôobrannej aliancii" NATO.

Slovensko má dosť vysoké hory.

[Darth Phantom]

Švýcarsko není jediným neutrálním státem. Třeba takové Rakousko srovnatelné počtem obyvatel s ČR dodržuje dlouhou dobu striktně neutralitu.

[Z. z.]

A my by sme mali tiež, nehľadiac na zúrivých šíriteľov rusofóbie, keby USA nešpekulovali so svojím vojenským vplyvom na UA, nebola by dnes na jej bývalom území občianska vojna, a pokiaľ sa necháme poštvávať proti Rusom, môžeme dopadnúť rovnako. A potom budú víťazi diktovať mierové podmienky, ak nejakí budú nejaké Česko či Slovensko na mape byť vôbec nemusí. Našťastie majú Rusi zatiaľ dosť rozumu, aby sa nenechali vtiahnuť do nejakého vojnového dobrodružstva a otvoreného konfliktu v záujme nejakej nenažranej zbrojárskej lobby. Aj zásluhou terajšieho vedenia ich štátu, i keď paranoici prenasledovaní Putinom by ma za to asi najradšej poliali smolou...

Bez Ruska Európa bezpečná nebude, a toto ak ich európski neuvedomia, jediná krajina, ktorá tu bude dedičom tých hodnôt, na ktoré sa odvolávajú európski dediči antickej kultúry a civilizácie, bude jej východ. Len to bude ortodoxno kresťanská civilizácia. A v zbytku Európy budú zúriť kmeňové vojny a vojny medzi rôznymi vetvami islamu. A my neznabohovia skončíme napichnutí na koly:).

[Z. z.]

*...toto ak si európski politici neuvedomia...

[Z. z.]

Unitárny a centralistický štát so Zákonom na ochranu republiky (1923) a silným prezidentom nebol celkom liberálny. Alebo že by bol?

[pedro]

To je nějaký slovenský pohled, ne V porovnání s Maďarskem, Polskem nebo Rakouskem rozhodně byl.

[Z. z.]

To sú fakty http://www.psp.cz/docs/texts/constitution_1920.html http://www.fetacik.estranky.sk/clanky/zakon-c_-64_1918-o-mimoriadnych--prechodnych-opatreniach-na-slovensku-a-institucia-ministerstva-s-plnou-mocou-pre-spravu-slove.html - dlho nevydražalo ani so svojimi len formálnymi právomocami

źupný zákon posiliňujúci úradnícky prvok dosadzovaný centr. orgánmi

[Z. z.]

Zákon na ochranu republikysa mi tu nepodarilo nahrať do prílohy, tak tu je jeho plné znenie

[pedro]

A rict tim chces co presne?

[Radovan]

To se dozvíš když si ten zákon důkladně prostuduješ, a pochopíš ho v dobových souvislostech

[pedro]

Tak bud se o tom muzeme bavit, nebo muzeme trollit, ze

[Radovan]

Tak buď si ho můžeš přečíst, nebo být za blbce. :-P

[Z. z.]

že akékoľvek iné názory, než boli "štátom schválené" bolo neprípustné otvorene verejne prejavovať, existovala aj cenzúra, za porušenie x-paragrafov tohto zákona mohlo byť napr. zastavené vydávanie periodika - dnes by zrejme štát zablokoval tie stránky na internete, ktoré nešíria oficiálnu propagandu vo vzťahu k UA a otvorene tvrdia, že oficiálna propaganda zatĺka existenciu nedemokrtického a nehumánneho režimu, ktorý sa okrem iných prehmatov dopúšťa smiešnych absurdností ako za čias kult. revol. v Číne, napr. ničí aj pamätníky klasických spisovateľov ako je Puškin a vyzýva k zničeniu Donecka raketmi a bombami aj s jeho obyvateľmi ...

mohla by som ešte menovať zákon o postrku, ktorý sa vysporiadval s tulákmi a potulnými žobrákmi a najmä s Cigánmi... alebo streľbu ostrými do revoltujúcich roľníkov a robotníkov ( ale to by bola komunistická propganda, že? :)) )

[Z. z.]

A viete kde je problém s tým "neslovenským pohľadom" na I. ČSR? Že jej história je dnes podávaná výlučne z pohľadu českých politických a ekonomických elít a tej povestnej Pražskej kaviarne. "Ľudové masy" sú odsunuté na "smetisko dejín" - ich pohľad nie je zaujímavý. Ešte aj pomery na Slovensku, na Zakarpatí a na ostatných okrajových územiach sú podávané z hľadiska štátnych úradníkov, ktorí patrili so svojimi rodinami k miestnej honorácii a je pochopiteľné, že na letné pobyty v zotavovniach v panenskej prírode na Zakarpatí alebo v Tatrách nemôžu nespomínať s láskou a nostalgiou:), najmä ak za zvyšky z kuchyne dáka Zuzana Čenková vydrhne po nich dlážku:).

[pedro]

Tak za prve, pokud jde o tu narodnostni otazku. Ceskoslovenska republika byla budovana na ideje ceskoslovenskeho naroda. Muzeme se dnes treba i shodnout, ze to byla hloupost, ale v pojeti CSR jako narodnostniho statu byli Cechoslovaci jeden privilegovany narod. Mimochodem nekdy mezi lety 1916-18, kdy tahle myslenka Cechoslovakismu vznikla bylo naprosto nerealne, ze by mohl vzniknout samostatny stat Cechu s tak velkou nemeckou mensinou, jaka tady zila, nebo samostatny stat Slovaku s tak velkou madarskou mensinou. Napad s Ceskoslovenskem byl do znacne miry vynuceny okolnostmi a vyhovoval jak Cechum, tak Slovakum (Stefanik, Srobar atd.) Pokud byl v CSR narodnostni problem (a on tam byl, psal jsem narodne orientovany, narodne = ceskoslovensky), tak to byl problem s Nemci a Madary.

Tak a ted k tomu kritizovanemu zakonu na ochranu republiky. Pokud ja si to prectu, tak to je zakon na ochranu liberalni demokracie a republikanske formy vlady proti revoluci zleva nebo zprava a dale je to zakon proti narodnostnim nepokojum, tj. ve smyslu vyse nepokojum nemeckym nebo madarskym. Takze ta moje charakteristika na dve slova - liberalni a narodne orientovany - mi nepripada v prostoru, ktery jsem tomu venoval, nikterak ustrelena...

[Z. z.]

zakon na ochranu liberalni demokracie a republikanske formy

áno, tak to tvrdia dnes učebnice (oproti tým minulým, ktoré zrejme tvrdili pravý opak, ale mňa dejiny MRH.-) vtedy nesmierne nudili, tak presne neviem, len si domýšľam, niektoré pasáže v dejepisných učebniciach som vtedy statočne odignorovala a patrilo k nim všetko, čo sa týkalo kritiky buržoáznej republiky :)

a ešte zdĺhavo vysvetľujú študentom, že vzhľadom na medzinárodnú situáciu, hrozbu politického extrémizmu-fašizmu a komunizmu a bla bla bla...sa ten zákon dá ospravedlniť

ja som položila v úvode tejto debaty otázku, či naozaj šlo až o takú LIBERÁLNU DEMOKRACIU... a v závere som si odpovedala, že ako pre koho, pre vtedajšie elity určite áno, pre obyčajných ľudí, nedajbože nezamestnaných, bez domovského práva, pre zúfalých zo svojej sociálnej situácie a preto demonštrujúcich svoju nespokojnosť, pre tých, čo zmýšľali trebárs ľavicovo a z rôznych príčin neboli spokojní s tým, akým je vedený štát, určite nie

[pedro]

OK, vsak ja netvrdim, ze by z hlediska socialniho nebo narodnostniho prvni CSR byla znacka ideal.

[Z. z.]

tak za to, že sme s dohodli nostalgická spomienka na prvú republiku ako odmena:)

[Z. z.]

K myšlienke čechoslovakizmu:), lebo tá je zaujímavá: Je staršia ako z roku 1916. Jej zástncom, veľmi tvrdým oponentom Štúra (a naopak) v tejto veci bol Kollár, Hollý a Šafárik by sa aj boli dali zlomiť, že Slováci sú osobitný národ a majú vlastný jazyk(pritom Štúr bol evanjelik, zvyknutý na biblickú češtinu a aj písal aj česky), ale držali s Kollárom basu... Ten sa so Štúrom našiel, nevedeli si prísť na meno . Akási českoslovenčina podľa Kollárových predstáv sa však samozrejme v českom prostredí, a ani v slovenskom, neujala. Písal ňou náš Samo Tomášik (som spomínala, že som z niekdajšieho centra slovenských národovcov a spisovateľov) - tu je jeho text v "normálnejô slovenčine, čítať jeho korešpondenciu v tej na účely jazykového zjednotenia jednotného česko-slovenského kmeňa v onej umelej českoslovenčine je celkom psina. V podstate aj východisko u Kollára bolo to isté ako u Masaryka - že ako Čechoslováci by sme mali väčšiu váhu, než každý osve. Nakoniec, aj Štefánik bol toho názoru (ale monarchista:)). A j si napriek rozdeleniu myslím, že v podstate sme ako jeden národ fungovali. Ja som v tom vyrástla, že patríme spolu. Ťažko s zvykalo. V zhraničí si niektorí to rozdelenie ani nevšimli.

[Odin]

Nedeje se to same, co se delo po prvni valce. Za Masaryka se hazely klacky pod nohy narodu, ktery zde zil v miru stovky let a ktery prisel na pozvani ceskych panovniku. Stalo se. Dnes se vsak je treba branit proti narodum, ktere jsme nezvaly a se kterymi se nechceme delit o statky a prostor. Rozhodne to neni to same a ani podobne.

[Odin]

Mne toto netrapi. Valky jsou prirozene a prospesne. Nas druh v historii vzdy valcil a valcit bude.

Imigrace mne trapi. Je to dusledek eurosocialisticke politiky narizujici obcanum povinne se delit s ostatnimi obcany a nyni i s cizinci.

[Z. z.]

Odin s síce npil z tej múdrej vodičky pri koreńoch stromu múdrosti, ale prišiel o oko a mal problémy s vnímním priestorovej hĺbky. A radiť sa so zabalzamovanými hlavami tiež nie je bohviečo.).

[Z. z.]

* stromu života

[Odin]

Přišel o oko a jezdil na stonožce

[Odin1918]

Toto psal falesny odin

[Radovan]

A ty jezdíš na stonožce? Protože jestli ne, tak jsi falešný Odin! Viz Sleipnir...

[Odin1918]

Muj vuz ma mnoho a mnoho stovek nohou, jelikoz kun ma ctyri.

[Odyň]

Nemůže tě ty sudeťáckej kokote naučit maminka, jestli jsi jí teda už nenechal přirozeně a prospěšně někde v hospicu, nějakej jinej kolovrátek, než kterej tady furt točíš dokola?

Všem jsi už svou debilitu obnažil v plný kráse, nikoho jsi nepřesvědčil, tak si buď najdi jiné téma, než nadávání na stát, a prezentování své úžasnosti, nebo táhni do prdele nebo zpátky do Bavor.

[Odin1918]

Kdyz ti to vadi, tak to necti. Take bych ti doporucil doplneni znalosti zemepisu.

[Post neoconský revisionismus]

Od Rusáků to bylo trochu tvrdé tenkrát s těmi tanky, ale vzhledem k tomu, že noví přátelé fašouni z júesej plus naši humanitární bombarďáci pravdy a lásky je ještě daleko překonávají, to byla jen bratrská pomoc svého druhu. Učit se, učit se, učite se, řekl Lenin... 9/11: Explosive Evidence - cz ... https://www.youtube.com/watch?v=bGJbiyqx_T8

[Odin]

Prijde mi zbytecne dohadovat se o tom, ktera velmoc je horsi. Velmoci se chovaji velmi podobne a vyuzivaji i podobnou propagandu. Rusko i Usa se chovaji podobne. Neni to nic noveho. Velka propaganda se delala i za valky a to vsemi stranami: usa, sssr, nemecko i japonsko.