Doporučíte JSP/servlet hosting? (diskuse)

[nigol]

S Java hostingem u g-hosting.cz zkusenosti nemam, ale mam u nich RoR hosting a funguje vic jak rok bez problemu. Pokud se sem tam objevil nejaky mensi problem, byl vzdy promptne opraven. Kdyz pripoctu rychle reakce technicke podpory (mimochodem je dostupna i na Jabberu), jsem naprosto spokojen.

[kapy]

Ja jsem mel webhosting u savvy.cz, za 159Kc mesicne. Podminky to splnuje, nicmene jsem tam netestoval zadne "osklive" veci, spis jsem si hral se Stripes a potom jeste Existem.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ta verze Basic vypada celkem dobre, ale ze u Profi verze vam za 500/mesic nedaji ani vlastni instanci Tomcatu, tak to je docela maso...

Nejake zkusenosti se Stripes? Ja jsem jimi docela nadsen. Pokud jste ho opustil, muzete strucne popsat, co ma chybelo nebo se nelibilo?

eXist jste tam provozoval jak? Oni vam tam nejakym zpusobem nechali bezet eXist server? (za predpokladu, ze se bavime o te native XML DB)

[Filip Jirsák]

Není lepší nějaký virtuální server, kde si prostředí uděláte k obrazu svému?

[Daniel Kvasnička ml.]

No pokud bych klienta presvedcil, ze to za tu vyssi cenu stoji, tak proc ne... nejake tipy?

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Můžu se zeptat, co je to za větší aplikaci, když si ji klient nechce umístit na vlastní server (případně dedikovaný)? Nebo žije v naivní představě, že se to přece jednou naprogramuje a pak už to bude navždy fungovat v nezměněné podobě?

[Daniel Kvasnička ml.]

Bude to CMS s e-shopem dohromady a par dilcimi mensimi databazovymi aplikacemi. Administrace e-shopu bude zaroven pouzivana jako interni DB produktu firmy drzici informace, ktere nejsou urcene pro verejnost, takze rozhrani pro praci s tim bude rozsahlejsi, nez u bezneho e-shopu.

Co se tyka hostingu, tak nejak nechapu, proc by budouci zmeny v aplikaci mely vyzadovat mit vlastni zelezo. Mam slusnou nabidku na hosting v chroot rezimu s SSH pristupem a vlastni instanci Tomcatu a to bude myslim stacit.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Spolehlivost, nezávislost, bezpečnost.

Nemůže se ti stát, že přijdeš o všechna data a poslední záloha bude týden stará? Unese to klient? Víš, kolik GB dat budeš muset přes síť denně zálohovat? Jakou náhradu máš smluvenou s dodavatelem hostingu v případech nedostupnosti a je to vůbec adekvátní k potenciálně ušlému zisku či ztrátě uživatelů, dobrého jména, nehledě na komfort v situaci, kdy budeš klientovi vysvětlovat, že za výpadek může někdo jiný? Uspokojí to klienta? Jak obtížné bude migrovat na silnější/další stroj v případě potřeby? Jak kvalitní technickou podporu dostaneš (reakční doba, dostupnost)? Redundanci uložení dat si můžeš vybrat? Jak cenná jsou data pro klienta?

S budoucím vývojem to souvisí tak, že pokud budeš admin/vývojář/support v jednom, což předpokládám, že budeš, tak se můžeš dostat do situace, kdy tyto věci budeš za podobně malý peníz a oproti vlastnímu železu nehorázně vyšší čas a úsilí řešit nepříjemné problémy. Pokud klientovi prodáváš tady-to-máte-neotravujte produkt, pak chápu, že starosti s jeho provozem, údržbou atd. nebudeš pravděpodobně řešit.

[Daniel Kvasnička ml.]

Zalohy kazdych 24 hod dela dnes skoro kazdy hosting a vyberu si takovy, ktery ma stroje nekde v rozumne spravovanem housingovem centru, ne doma v komore.

Kdyby mel klient vlastni stroj nekde ve firme, tak aby mel technicke zabezpeceni odpovidajici dnesnim housingovym centrum, musel by investovat dost penez ...dieselagregaty, klimatizace, detektory koure, bezpecnostni personal, technicky personal (admini), pripojeni na pater etc etc... A ted mi rekni, co jsem tim, jako firma absolutne netechnickeho charakteru, ziskal? ...dobry pocit, ze to mam za dvermi a par dalsich hladovych krku, ktere musim platit? Opravdu mi chces rict, ze riziko je takove, ze se ta investice v porovnani s kvalitnim hostingem vyplati?

Pokud klientovi prodáváš tady-to-máte-neotravujte produkt, pak chápu, že starosti s jeho provozem, údržbou atd. nebudeš pravděpodobně řešit.

Ne, to opravdu neprodavam Vis co to znamena "Jack of all trades and master of none"? Tak to je presne to, cemu se minim vyhnout ...delam to, co umim a resit problemy s HW, instlaci OS, firewallu a podobne veci neni moje prace a nevidim jediny duvod proc by mela, od toho je tu snad trh a jeho nabidka, ne? Nemyslis, ze by teda bylo nejlepsi, aby trh s hostingy uplne zaniknul a aby vsichni vyvojari webovych aplikaci byli zaroven nesmirnymi odborniky na sitovy HW a administraci UNIXovych serveru?

Ja jsem tu od toho, abych vyvinul aplikaci, vybral spolehliveho dodavatele HW reseni, znal administraci SW bezprostredne pouzivaneho pro provoz (Tomcat etc..), dokazal udelat spolehlivy deploy a resil problemy na urovni te aplikace a HW problemy max. formou komunikace s hostingem. Ne abych behal vymenovat spalene switche.

Osobne bych nekomu, kdo by mi tvrdil, ze tohle vsechno bude delat jako one mam show, rovnou zamaval na rozloucenou, protoze by bylo jasne, ze kdyz se bude snazit delat vsechno, neudela nic poradne.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Zalohy kazdych 24 hod dela dnes skoro kazdy hosting a vyberu si takovy, ktery ma stroje nekde v rozumne spravovanem housingovem centru, ne doma v komore.

Díval jsem se na několik housingových nabídek a klauzule ve smlouvě, ve kterých se dodavatel zříká jakékoliv zodpovědnosti za škody odběratele mě vcelku pobavily.

Kdyby mel klient vlastni stroj nekde ve firme, tak aby mel technicke zabezpeceni odpovidajici dnesnim housingovym centrum...

Samozřejmě servery v telehousu a ne ve skříni u sekretářky (ale i to je občas běžná praxe)

Nemyslis, ze by teda bylo nejlepsi, aby trh s hostingy uplne zaniknul a aby vsichni vyvojari webovych aplikaci byli zaroven nesmirnymi odborniky na sitovy HW a administraci UNIXovych serveru?

Nemyslím, protože dostatečně dobře slouží spoustě projektů pro něj dimenzovaným.

Osobne bych nekomu, kdo by mi tvrdil, ze tohle vsechno bude delat jako one mam show, rovnou zamaval na rozloucenou

To máme podobný názor, s tím rozdílem, že nejsem zvyklý jakoukoliv snahu dopředu zatracovat, ač bych podobné one man show nedával moc šancí na úspěch.

[Daniel Kvasnička ml.]

Samozřejmě servery v telehousu a ne ve skříni u sekretářky (ale i to je občas běžná praxe)

No sam pises o spatnych podminkach housingovych nabidek, takze pak je to jedno. Zelezo sedi tak jako tak v housing centru, rozdil je ten, ze krome o neco nizsiho HW vykonu nemusis resit problemy souvisejici primo s hostingovym "podhoubim" ...asi to bude znit osklive, ale ja fakt neminim rekompilovat nejakou knihovnu kdykoliv vyjde bezpecnostni zaplata. To neni moje prace, od toho platim hosting, aby udrzoval prostredi. Kdybych mel vetsi firmu, tak nereknu, to bych byl blbej, kdybych nenabidl komplet servis -- treba casem.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Omlouvám se, díval jsem se samozřejmě na nabídky hostingových firem. U housingu se dají tyhle "nadstandardní" služby získat, nepátral jsem ale po podmínkách, či referencích na spolehlivost.

Mně u webhostingu vždy vadilo zastaralé prostředí, které navíc nešlo konfigurovat, nutnost obracet se na help linku s každou blbosti, kterou přes FTP nešlo udělat - SSH přístup by tak byl plusem, ale odešel jsem dříve, než se začal objevovat v nabídce a taky klienti už chtěli více než černou díru, do které padá kód a skřítci ji chrání před kolapsem.

Na druhou stranu, pokud jsi přesvědčený, že ani v nejmenším nepotřebuješ a nevyužil bys např. dedikovaný server, přeju hodně štěstí a ať to vydrží co nejkratší dobu, to by pak totiž projekt přerostl původní záměr a zřejmě by tě živil trochu lépe.

[Daniel Kvasnička ml.]

Na druhou stranu, pokud jsi přesvědčený, že ani v nejmenším nepotřebuješ a nevyužil bys např. dedikovaný server, přeju hodně štěstí a ať to vydrží co nejkratší dobu, to by pak totiž projekt přerostl původní záměr a zřejmě by tě živil trochu lépe.

Kdyby slo o to, co bych vyuzil, tak mam doma supermoderni housingove centrum Ale ono to neni ani tak o tom, co bych vyuzil jako spis o tom, co je potreba. U tohoto projektu proste zatim nejsem presvedcen, ze by mi nejaky enterprise hostingovy tarif nestacil a kdyz se to v budoucnu zmeni, tak si myslim, ze migrace na pripadny vlastni HW nebude tak drasticka, abychom ted museli platit nejakych 1000 Kc mesicne za dedikovane zelezo (vyvoj te aplikace bude nejakou dobu trvat a prvnich par mesicu tam pojede provizorni mensi verze -- zrizovat kvuli tomu na 2 mesice hosting nekde jinde, to jsme zvazili jako nevhodne mj. proto, ze budu potrebovat tu aplikaci na hostingu testovat pred ostrym startem)

Treba to bude casem jak rikas, ale tenhle projekt kazdopadne neni jedina vec, ktera me zivi